il semblerait que ca cree des pb du aux faites que les fils sont proches les une des autres genre parasites.
si une nappe est platte c bien pour qqch surmement ils se sont pas amuser a faire un truc plat pour le plaisir si ?
 
Si l'on regarde l'agencement des fils, il y a un fil de signal pour un fil de masse tous à la suite. la mise d'un conducteur de masse entre deux conducteurs "signal" c'est pour limiter au maximum le phénomène de diaphonie qui dit en fait qu'un fil peut induire un courant parasite sur un autre fil placé le long du premier si les deux sont rapprochés. De plus, plus on les rapprochent, plus le phénomène parasite est important. Dans le cas d'un cable plat, le pb ne se pose plus : on intercale un fil de masse entre deux fils "signal" et on les met tous en ligne comme ca, le second n'a pas d'influence sur le premier ... etc.
 
Dans le cas d'un cable rounded, l'utilité de TOUS les fils de masse est remise en cause puisque tous les fils sont resserré les uns contre les autres pour que le cable ait le diamètre le plus petit possible.
Si le cable rounded est blindé, c'est un film plastique conducteur, ou une tresse qui est mis autour de l'ensemble des brins du cable multibrin . Cela isole le cable des parasites extérieur mais en aucun cas on resoud le pb de diaphonie ("crosstalk" pour ceux qui aiment l'anglais) qui est prépondérant.
 
Resultat, j'imagine que les cables rounded ont un taux d'erreur de bit plus elevé que leur homologue plat dans la transmission des données, ce qui oblige les dispositifs electroniques de correction d'erreur de fonctionner au taquet. Et comme rien n'est infaillible, au bout d'un moment 1 bit peut passer à travers les mailles du filet (comprendre le dispositif de correction d'erreur) et etre transmis de manière erronée.
 
Vous en pensez quoi ?


P.S merci Bobs

Que ca marche !

Texla a écrit a écrit : Que ca marche !

 
reponse hautement constructive  

J'en pense que sous couvert d'une explication pseudo-scientifique, tu racontes des conneries ...

bah non.... il raconte pas de conneries  
 
une difference de potentiel séparée par un isolant ca fait un condensateur... tu serais plus allé en cours de physique au lycée, tu le saurais
 
dans la pratique, ca marche mais il se peut que certains signaux soit erronés mais la correction d'erreur est la pour y remedier...

 
j aime bien le sous couvert et scientifique lol
n empeche que j ai des doutes moi ...

ixemul a écrit a écrit : bah non.... il raconte pas de conneries     une difference de potentiel séparée par un isolant ca fait un condensateur... tu serais plus allé en cours de physique au lycée, tu le saurais   dans la pratique, ca marche mais il se peut que certains signaux soit erronés mais la correction d'erreur est la pour y remedier...

 
c ce que je dis maintenant je suis pas assez calle sur les dispositifs de correction electronique pour savoir le taux d erreur qu ils peuvent recevoir et l impact sur les perfs.
Ca peut etre embetant pour les HD fichiers corrompu ou les gravure foire ...

C'est vraiment du branlage de Mamouth... Les nappes "rounded" existent depuis longtemps dans les serveurs bureautiques et Haut de gamme.
Ce genre de nappe permet une meilleure ventilation dans le boitier et evite que cela devienne le bordel (avec 3 nappes SCSI + 1 floppy...comme moi).
Par contre tu peux les faire toi-meme sans que cela te coute un max de tune.

ixemul a écrit a écrit : bah non.... il raconte pas de conneries     une difference de potentiel séparée par un isolant ca fait un condensateur... tu serais plus allé en cours de physique au lycée, tu le saurais   dans la pratique, ca marche mais il se peut que certains signaux soit erronés mais la correction d'erreur est la pour y remedier...

 
Ah les cours de physique, je sais pas moi j'ai fait CAP gardien de phare... ( il se peut que certains signaux soiENT erronés), toi t'as du séché les cours de français ?    
Non sérieusement c'est vrai que l'idée de faire un câble rond mais c'est une connerie monumentale, l'air circule mieux dans la tour et il est certain que ceux qui les commercialisent ne se sont pas préocuppé de mettre des fils de masse... Donc n'en achetez pas c'est de la merde !!!

Par contre, en effet une diif de poentiel entre 1 isolant cree un "condensateur" => le risque d'erreur est legerement plus grand. Mais dans quelle mesure ?....

 
Oui mais il existe diferentes gammse pour ce type de nappes ...
certaines sont juste des nappes classiques 'roulées' alors que pour d'autres l'organisation des fils a été repensé le blindage amelioré et des tore de ferite ont été rajoutés pour evité les interferences !
 
Perso j'ai également quelques doutes sur les nappes bas de gamme ou faites maison !
 
A+

oui, c'est vrai, j'ai du aller 3 ou 4 fois en cours de francais durant toute ma periode de lycée... matiere de merde, surtout quand tu passe un bac E.

J'ai fais les miennes depuis 2 ans (Nappe SCSI 2, SCSI 3 et floppy) sans aucun ajout de blindage et pour le moment rien a signaler coter pb de bits. Je travaille sur avec des base de données et ce genre de pb peut etre fatale....

moi j'ai fait toutes mes nappes rounded moi-même...
proprement, et tout, ça a marché un temps...
et aujourd'hui je n'ai plus que la nappe qui relie mon Live!Drive à la carte son qui fonctionne...
je ne sais pas si pour les autres il s'agit d'erreurs de bits, mais ça passe plus, mes périfs ne sont pas reconnus, c bien la merde...
 
moi j'y crois, à cette histoire de parasites, c logique...

[edtdd]--Message édité par ouf--[/edtdd]

tu a peu de chance d'avoir des erreurs sur tes disque ! mais pendant les transmission oui, sauf que si erreur de transmission il y a, le controleur reitere sa requete au HDD tant que le CRC n'est pas bon, cela joue donc sur les perfs... par contre, dans quelle mesure.. je ne le sais pas..
 
perso, je prefere faire MES nappes sur mesure pour eviter d'avoir une jungle dans le boitier que d'acheter ce genre de truc

 
 
victime de la touche TAB c triste quand meme

J'ai fais des nappes rounded "maison"...
 
A une periode j'ai eu pas mal de blem puis finalement c'etait l'alim qui deconnait.
 
Cependant je suis d'accord avec gugus2000, je suis pas sur que ca cree pas des blemes.
 
J'aurais penser a un prob magnetique mais vu les forces magnetiques par rapport a de l'electro...pas de risque je pense.

en tout cas, j'ai pas de pb. Je suis content, mes perfs ont pas baissées depuis que je suis passé au rounded

de toute facon, un peu de patience et on laissera tomber ces salles nappes pour le nouveau serial ATA...

eh   ! zorglub t'etuide ou à lyon ? Quel école ?

Gugus2000 a écrit a écrit :       victime de la touche TAB c triste quand meme

 
c clair....
vive la fonction Edit !!

Le mieux serait de faire des benchs avec des DD relies en nappe rounded/classique, puisque le plus fort taux d'ereurs induit automatiquement des perfomances en baisse.
Des volontaires ?

[edtdd]--Message édité par voxel--[/edtdd]

Si je m'emmerde cette aprem je le ferias mais bon pas tt de suite...

tu m'envois 2 nappes SCSI 3 et je veux bien le faire......

ixemul a écrit a écrit : bah non.... il raconte pas de conneries     une difference de potentiel séparée par un isolant ca fait un condensateur... tu serais plus allé en cours de physique au lycée, tu le saurais   dans la pratique, ca marche mais il se peut que certains signaux soit erronés mais la correction d'erreur est la pour y remedier...

Deplus je crois que ce format nous est hérité des anciens formats de conections

En fait j'ai recu 4 modeles differends de nappes dont deux foutaient les perfs d'un 75GXP en l'air sur un controleur RAID ASUS.
 
Mais vraiment en l'air de 30% !!!
 
les deux autres gardaient les perfs d'une nappe UDMA 100 "normale".
 
On a gardé celle qui etait la mieux finie et a la protection la plus epaisse : la jaune.
 
Mais c'est clair qu'en collant une des 2 premieres ont fout en l'air ses debits de dur... surement parce que ce principe de separation par masse n'est pas respecté.

Arf bon j'ai 30 min je vais essayer de faire un petit bench.
Mais bon, si y'a en d'autres qui ont la possiblitee n'hesitez pas, un resultat ne vuat pas grand chose pour une etude empirique

bullrott2 a écrit a écrit :   Deplus je crois que ce format nous est hérité des anciens formats de conections

 
????? explique toi stp ?

Bien me semble(mais je susi pas sur) que le format de nappes viens du fait que pour des raisons de places tous les connecteurs était plats dans les anciens micros car ils ne chauffait pas

le probleme d'un CRC, c que ce n'est pas fiable a 100%. si les donnees sont totalement corrompues (CRC compris) et que par miracle, le CRC est valide pour les donnees corrumpues (verif au niveau du controleur), et bien en effet, je ne penses pas qu'il y ai un autre systeme de verifiaction au niveau du systeme du fichier. Ta donnee sera donc invalde mais acceptee (il y a tres tres peu de chance que ca arrive vu le nb de bits sur lequel doit se faire le codage du CRC, mais bon ....)

Koxx> oui, mais comme tu le souligne, il n'y a quasiment aucun risque que cela arrive...

 
 
comme quoi je suis pas total neuneu  

ben oui : la premiere et la pire des nappes faisaient qu'au lancement la machine detectait le dur comme ayant un branchement non UDMA.

ixemul a écrit a écrit : bah non.... il raconte pas de conneries     une difference de potentiel séparée par un isolant ca fait un condensateur... tu serais plus allé en cours de physique au lycée, tu le saurais   dans la pratique, ca marche mais il se peut que certains signaux soit erronés mais la correction d'erreur est la pour y remedier...

 
Vu le faible niveau de courant et de tension circulant dans les cables des nappes IDE, je ne crois pas que cette "capacitante parasite" soit véritablement un problème...
 

 
   
 

c celle la que vous avez garde ?

Gugus2000 a écrit a écrit :           c celle la que vous avez garde ?

Je crois bien que c'est celle là

Bon je viens de faire des benchs sous sandra resultat:
Aucune difference ou presque entre les rounded et les classique.
En fait le score etait plus eleve de 4 points avec la rounded .
Ceci dit les tests ont ete effectues sur DD 5400 tr/min 6.4 Go, donc peut etre que la difference commence a se ressentir avec les derniers DD.

[edtdd]--Message édité par voxel--[/edtdd]

pour tes tests, c'était une rounded "home made" ou achetée ?

Achetee, mais elle n'a rien de special, a la limite une home made aurait la meme qualitee.