Après une recherche sur le forum....
 
Et plusieurs lecture d'avis divergents, que faire???
 
 
Une question se pose à tous:
 
J'ai un graveur 16x et des médias 16x, mais on me dit de graver en 4x, mais pourquoi faire et qu'est-ce que ce amène?
 
 
Alors si vous avez vous même cherché des réponses à cette question, n'hésitez pas à nous faire part de vos résultat!
 
 

le fait de graver à une vitesse moins rapide permet d'éviter certain problème. Par exemple les DVD pour les platines DVD il vaut mieux les gravers à une vitesse moindre car sinon le film "saute" ou bien les systems d'exploitation aussi (http://www.pcinpact.com/actu/news_multi/29977.htm) pour éviter les problèmes de copie.
 
Mais bon après avec des médias vierges de bonnes qualités, il ne devrait avoir normalement aucun problème

Justement c'est là que ça me pose problème, parce que ces histoires de gravure le plus lentement possible me semble être un mythe  
et beaucoup de tests de gravures (NERO CD-DVD Speed) le prouvent!

Graver plus lentement (4X) c'est moins de risque d'écriture ainsi qu'une gravure "plus profonde" sur le support.
Pour de l'audio par exemple, c'est une meilleure compatibilité sur les vieilles chaines hi-fi ou certain autoradio et une meilleures qualité audio.
Le Yamaha et son CDRW-F1 et sa fonction Advanced Audio Master Quality Recording.
 
Et 2 minutes en plus c'est rien du tout.
 
http://www.clubic.com/article-1470 [...] w-f1e.html

Le F1 date quand même d'un million d'année et n'existe plus...
 
la gravure CD-Audio c'est une particularité propre à la gravure CD-R
 
D'ailleurs dans ce cas, il vaut mieux acheter des CD-R "labelisé" Audio qui ne se grave qu'en 4x max!
 

Pour ma part je grave les DVD en 4x et les cdr en 16x tout sa après avoir redémarré la bécane histoire qu'aucun programme tourne en meme temps... après chacun sa méthode mais j'ai remarqué que faire d'autre chose pendant qu'on grave, me fait planté certains CD ( par contre rien au niveau des DVD )

ça c'est sûr qu'il vaut mieux éviter de faire travailler le disque dur source!
 
Mais si on utilise plusieurs disques durs physique, ça ne pose aucun problème!
 
Le plus important c'est que le DMA soit activé!

 
L'exemple atypique du F1 dans le monde de la gravure est pour montrer  l'impact de la gravure sur la qualité finale (ici la partie audio).
Sinon pour les CD-R "labelisé"...c'est pour certaines platines de graveurs (style chaine hi-fi avec enregistreur de CD).
Un CD-R classique ne passe pas sur ces graveurs alors que l'inverse oui. Niveau qualité du CD-R c'est idem. Juste le code-média qui change. A confirmer.

La reflection du laser sur ces médias labellisé "AUDIO" est meilleure
 
La plupart des appareils les lisants font tout de suite la différence en vitesse d'accès et de dèplacement!

Moi, je dis : meilleure qualité de gravure avec gravure à vitesse lente = légende urbaine.
Un DVD certifié 16x, faut le graver le plus près possible des 16x, par exemple 12x ou 16x.
Il doit y avoir adéquation entre le graveur et la galette. Un bon vieux graveur 4x, qui marche encore bien, donne des erreurs (= DVD non finalisés ou bloqués) sur des 16x, et même des 8x (dans une moindre mesure). Résultat des courses : faut acheter un nouveau matériel pour utiliser les consommables qu'on trouve dans les magasins (principe fondamental de l'informatique grand public) !
Bref, la qualité en durée d'un DVD dépend plus de la qualité des composants du DVD, la qualité de gravure (le moins d'erreurs) dépend plus de la qualité de la "chaîne de gravure" (PC carte mère - périphériques - logiciels). La vitesse de gravure, c'est juste du temps en moins ou en plus pour la même tâche, bien faite ou non. Il est faux de croire que plus ça grave lentement, plus les trous du laser (dans la galette) sont bien profonds, plus c'est mieux et plus le DVD résistera au temps.
Enfin, il faut que le lecteur (de salon ou de PC ou de console) suive aussi cette ligne technique de "production" !

Je pense qu'Edgard a tout dit ;-)

Edgard_123, c'est ton avis ou tu as lu et testé des choses?
 
Que se passe-t-il alors pour tous ces graveurs de salon?
 
Surtout que maintenant les Magnétoscope à disque dur avec graveur de DVD se répendent beaucoup!
 
Il me semble que la norme est encore au 4x dans leur cas, non?!
 
Un graveur 4x, je suis d'accord que pour la gravure DVD c'est largement dépassé de nos jours!
 
Mais tout est une question de mise à jour, comme par exemple avec le  
graveur plextor 708A qui grave les -R en 4x et les +R en 8x
 
Je n'ai pas de problème à graver les médias plextors 8 ou 16x avec ce vieux graveur!
 
 
La gravure est un tout, et si un fabricant laisse tomber un des paramètres importants, c'est cuit, pas moyen de réussir de bonnes gravure!
 
Et à ton avis quel est le meilleur couple Média-Graveur actuel?

Sur un autre forum ( http://forum.gravure-news.com/ ), franz99 est perplexe sur l'avis qu'a émis Edgard_123
http://forum.gravure-news.com/la-q [...] t21884.htm

Tu peux sans souci nous faire un copier-coller de ce qui a été dit, et de la mettre dans une citation

J'avais lu aussi qu'un media certifié x16 par exemple doit se graver à cet vitesse ou au plus prés. J'avais vu ils avaient testé en basse vitesse et yavais eu des erreurs qui n'étaient pas la en 16x.
 
J'ai plus le lien    
 
Pour ma part je grave mes films à la vitesse max du media et jamais eu de prob ni pour l'audio, ni pour les film sur dvd ou mes divx  

Le problème n'est pas la vitesse de gravure mais l'ensemble graveur/média.
 
Les graveurs CD 4x datent d'une époque où la qualité des médias n'avait rien à voir avec l'actuelle, que ça soit au niveau du miroir ou de la couche de protection (meilleur miroir, moins bonne couche de protection), du coup quand on utilise des CD-R "52x" tout neufs sur ces graveurs, le laser a du mal à traverser le film protecteur et la gravure est mauvaise (j'ai eu des graveurs CD 2x, 4x, 8x et 32x, donc j'ai bien vu l'évolution des médias... les "premiers" se rayaient très facilement et leur couche protectrice était très peu colorée voire pas du tout).
 
Après, il y a bien un impact à graver lentement ou rapidement avec un même couple graveur/média, plus on grave lentement moins les défauts de gravure sont importants (irrégularité des gaps, des pistes... tout cela étant dû aux jeu et latence de la mécanique), sauf qu'en pratique, les lecteurs récents sont beaucoup moins sensibles à ça.

franz99 ne comprends pas ce qu'il faut conclure de sa suite d'affirmations sans justifications expérimentales ... (par ce qui été dis plus haut par Edgard_123)
 
Edgar_123 a écrit:
Un DVD certifié 16x, faut le graver le plus près possible des 16x, par exemple 12x ou 16x.  
 
franz99 écrit:
Je vais essayer d'expliquer pourquoi ce genre d'affirmation me laisse perplexe.  
 
Les vitesses dites de 8x, 12x et 16x ne sont pas de "vraies" vitesses mais  
des vitesses variables.  
Dans ces statégies de gravure la vitesse linéaire réelle avec laquelle le sillon du DVD défile sous le laser varie tout au long de la galette.  
Lorsque la galette défile plus vite vers la fin le firmware (s'il est bien écrit et correspond au MID code utilisé) ajuste la puissance du laser pour effectuer une gravure optimale.  
 
- 8x et 12x sont des vitesses Z-CLV  
- 16x est une vitesse P-CAV ou bien CAV  
- 4x (comme 2x et 1x) est une vitesse CLV: vitesse lineaire constante tout au long de la gravure.  
 
Ainsi toute à 8x ou 12x en mode Z-CLV commence toujours par une zone gravée à 4x CLV  
 
Le vrai problème est donc de savoir si la "dye" utilisée est vraiment "multivitesse" et adaptée à un tel changement de vitesse au cours de la gravure: plus rapide vers la zone extérieure de la galette.  
Dans ce sens je rappelle ce que RJW a écrit dans son post cité plus haut:RJW a écrit:
(A good dye should handle all types of speed prety well and would only require good support.*)  
 
* The reason why I can burn Mitusishi 16x media good on my Pioneer 106D at 4x !  
 
Je suppose que sur le disque d'un DVD c'est la même couche organique sensible qui est aplliquée depuis l'intérieur vers l'extérieur du disque.  
Ainsi si la dye est vraiment adaptée "multispeed" et si le firmware du graveur est écrit correctement  
il ne devrait donc y avoir aucun problème à graver les dyes certifiés 16x à la vitesse de 4x CLV  
puisque de toute façon la gravure d'un DVD commence toujours par une zone gravée à 4x.
 
En ce qui concerne maintenant la conservation à long terme jusqu'à preuve du contraire un dye lente et donc plus "dure" sous le laser doit se conserver mieux qu'une dye plus "molle" cuite plus rapidement lors de la gravure.  
Ceci bien entendu ne s'applique pas si une dye lente est de mauvaise qualité [mauvais MID code] et une dye rapide vraiment bien étudiée [bon MID code certifié 16x].  
 
Jusqu'à ce qu'on apporte expérimentalement la preuve du contraire  
je préconise donc de n'utiliser que les dyes de qualité certifiées 8x (ou 4x mais qui deviennent très rares) et de les graver à 4x CLV (vitesse linéaire constante).  
Jusqu'à ce que cette preuve soit apportée je laisserai les confitures "supersoniques" dites 16x dans les rayons des magasins.  
 
C'est d'ailleurs ce point de vue qui ressort conforté par les tests publiés par c't magazine.  
Voyez le sujet suivant:  
« Vastes tests de DVD vierges publiés par c't Magazine »  
http://forum.gravure-news.com/vast [...] t17509.htm

 
 
personnellement, je trouve que les médias étaient mieux fabriqué (plus de soin) il y un an environ, maintenant ça sent clairement le pas cher vite produit!

Pour bitonio6:
 
J'ai testé ce que je dis, puisque j'ai commençé par des graveurs CD SCSI (y avait que ça à l'époque) Matsushita 2x. Bon, je n'ai pas fait les tests de qualité avec des logiciels prévus pour. Mais, avec un Toshiba SD-R5112 (70 euro) offert à mon frère, qui gravait uniquement des DVD-R à 4x, Nero s'arrêtait (ne terminait pas la gravure) suite à de trop nombreuses erreurs produites : les galettes étaient des TDK et des Ritek DVD-R 8x. Comme ce graveurl ne reconnaissait pas le média-code, il gravait en 2x, voire 1x. Avec tout plein d'erreurs ! Donc, je lui ai offert un NEC 4550 (49 euro), qui a gravé sans problème les DVD 8x qui lui restait.
Maintenant, un ami et néanmoins collègue m'a gravé des Ritek DVD+R 8x avec son Plextor 712 en 12x, tout en jouant ou faisant autre chose avec son ordi (CPU = PIV 3,2 Ghz  c) et je n'ai jamais eu des problèmes de lecture sur un lecteur de salon. Alors ? Qu'est-ce qui compte le plus dans la gravure ?? La galette ? Le graveur ? L'ordi ? Tout, probablement.
Mais devant la pratique que j'ai, il vaut mieux graver ses médias vierges à leur vitesse certifiée, ou proche. Puisque, avant la fin de vie des graveurs, les nouveaux médias 8x et plus faisaient problème avec des graveurs 4x (Pioneer A05, le mien, et Toshiba SD-R5112, celui de mon frère).

C'est sur que la gravure c'est un tout...
 
Et c'est dommage que les fabricants ne communiquent pas plus sur le contenu de leur firmware!

Oui, en plus, c'est compliqué, un CD ou un DVD enregistrable, et le -R est différent du +R, de par sa construction (le +R permettrait plus de correction d'erreurs que le -R, d'où -R pour la vidéo, +R pour des backups de données). Je vais me lancer : le prochain que je grave, je le grave en 4x (Verbatim DVD-R 16x). Mais je sens déjà le blocage du processus de gravure par Nero !
 
EDIT : Juste lire et analyser cette page
http://www.cofipac.net/propos/mam_e.html

Lien très interressant, merci

bitonio6, mon bon, t'as donné aussi un lien intéressant, dans un autre forum, dont un extrait que je reproduis ici :
 
***Attention
Ce média convient aux nouveaux standards pour l'enregistrement du DVD+R à vitesse 16x. Cependant, l'utilisation de ce média avec des graveurs de DVD+RW/+R moins rapide qui ne supportent pas une vitesse d'enregistrement supérieure, peut générer des erreurs de gravure, l'échec d'extraction des données ou des dommages sur les données enregistrées sur ce média. Les anciens graveurs peuvent exiger une mise à jour du firmware, veuillez vous informer auprès de votre fabricant de graveur.
 
Ca vient de Verbatim himself, à la fin de la page :
 
http://www.verbatim-europe.com/ind [...] icle_id=58
 
Donc, on peut raisonnablement penser qu'il faut mieux graver à la vitesse certifiée, ou proche, de la galette ?

Je pense qu'il y a surtout des conceptes différents entre fabricant!
 
Car TDK ne dit pas du tout la même chose!

il ne faut pas oublier que chaque graveur embarque un firmware et que dans ce firmware se trouve des "strategies de gravures" adaptés aux différents "média codes" des galettes vierges.
 
un firmware etant limité en taille, il ne peut embarquer la liste totale des media codes existants et des strategies de gravures associées, donc quand un fabriquant sort un model, il met en general dans le firmware les media codes des dvd du marché du moment.
 
il est fort probable que les fabriquants ne gardent pas dans leur firmware les media codes de dvd trops anciens (car peu de chance de les trouver encore sur le marché) donc si tu graves un vieux dvd certifié 2x ou 4x dans ton tout nouveau graveur 16x/18x il y'a de fortes chances qu'il ne reconnaisse pas le media code et utilise une strategie de gravure "basique" risquant de générer plus d'erreur que d'habitude...
 
Pour ma part je pense que la vitesse de gravure a peu d'importance sur la qualitée du media obtenue du moment que le couple graveur / media fonctionne correctement (et bien sur que la chaine de gravure soit saine (pas de disque trop fragmenté, pas de pilotes ide bancals de mode PIO ou autre bref)) preuve en est sur le topic de l'excellent graveur BenQ 1620Pro la quantité de capture de test de qualité a 97,98 ou meme 99% réalisé sur des media gravés en 12x ou 16x (mais de bons media Tayo Yudden ou verbatim par exemple)
 
j'ai donc opté pour un bon graveur et je me cantonne a utiliser des media de bonne qualité et je grave sans probleme en 16x

Tu as essayé ce que donnes les nouveaux benQ?

 
pas a ce jour, je suis resté sur mon benq 1620 pro (en fait un philipps 1640 flashé en benq)
 
qui me fait des gravures impecables (pas un raté depuis son acquisition)
 
on verra quand il sera dead

Moi je peux vous dire que si vous gravez par exemple un divx sur un cd-r à vitesse élevé, un oeil averti remarquera des micro voire nano saccades en regardant le film, et pas à vitesse de gravure lente.
Ceci ne dépend pas de la platine dvd car sur l'ordinateur ces micro saccades ont lieu quelque soit le player, quelque soit le graveur utilisé.
 
Vous pouvez le voir par exemple au début du film quand la statue de la liberté arrive.

Perso, j'ai effectué des gravures en x6 , x8 , x12 et x16 sur mon pioneer DVR111 avec des plextor DVD+R 16X, et la meilleurs qualité de gravure m'a été donnée par la gravure en x16.
Donc que celui qui veut en conclure quelque chose le fasse   , pour moi qui possède des TY 8X , des verbatim 8X et des plextor 16X , j'obtiens la meilleurs qualité de gravure en vitesse maxi.
De plus la revue cd/dvd copie dans un article avait abordé ce problème en indiquant que les dye haute vitesse ne donnaient pas de bon résultats pour des gravures en faible vitesse genre x4.
donc.....

Pour arriver à ces réponses, tu as testé tes gravures avec quoi?

Je vois qu'il y a plusieurs avis differentes, moi j'aimerais avoir une reponse concrète confirmé par un professionel ou un amateur de haut niveau. Je pense que la réponse si il y a réponse, que ça en interesserai plus d'un . Merci encore de repondre.
Amicalement.

Dans la gravure il n'y a aucun absolu!!!
 
parce que le premier élèment de la gravure dépend de la "nature"...
 
Et oui les médias à graver ne sont pas tous les mêmes à 100% et cela même dans une même série, d'une même marque, d'un même lot, etc...

Oui sa je savais pour la qualité des medias mais ce n'est pas une reponse concrète.

Merci quand meme d'avoir répondu.

Un bon exemple de ce que dit bitonio6 : dans la gamme du VERBATIM, DVD+r ou DVD-R 16x comapratif simple
 
d'un coté, les MADE IN JAPAN, MADE IN SINGAPORE ou MADE IN TAIWAN contre les MADE IN INDIA... les derniers sont... comment dire? un cran en dessous?

Perso, j'ai un objectif de qualité assez haut, la gravure doit etre tres bonne sinon je refais le dvd, en effet j'ai pas envie de passer ma vie a regraver mes oeuvres tous les ans. Je prends donc des média de qualité, c'est une premiere chose, je cherche ensuite un graveur qui grave bien (ce que j'ai du mal a trouver en ce moment), et pour finir je teste TOUS les dvds que je grave juste apres la gravure et un an apres (et aussi plus tard quand j'ai l'occasion de les utiliser), je peux dire que j'ai vu un grand nombre de résultats de scan, j'ai pu en déduire certaines choses (ca n'engage que moi):
 
Primo, les vitesses non constantes sont source d'erreur, dans l'ideal je graverais en 4x effectivement. Sauf que:
Globalement, tout dvd R a une vitesse optimale de gravure qui, par expérience, n'est que rarement la vitesse de certification ou la vitesse la plus basse, c'est souvent un "entre deux".
 
Il n'y a aucun mystere ou aucune recette miracle : il faut graver les dvds d'un meme lot de differentes facons et voir quelle est la bonne et s'y tenir.
 
Quand on arrive a un bon résultat on achete un gros lot de media, on les stock correctement (le carton d'embalage (le gros), dans une piece pas trop chauffée c'est parfait) et on vit sur ses réserves.
 
Le fait de graver a la vitesse maximal de certification est une grossiere erreur, celle ci ne tient pas compte de votre graveur, ce qui est une donnée tres importante. Globalement, j'ai certains dvds gravés aux valeures maximales qui se sont dégradés tres fortement au bout d'un an, tandis que ceux gravé suivant la recette plus haut sont toujours excelent en scan.
 
Une derniere chose : pour garder des dvds, il faut bien les stocker, meme un dvd de qualité qui traine au soleil ou en dessous d'un radiateur (donc sujet a des variations de température) ne vaudra pas tripette au bout d'un certain temps.
 
Je n'ai donc pas voté vu qu'il n'y a pas la réponse qui correspond a mon avis

bcp de blabla sur ce tomic(genre graver plus lentement=gravure plus profonde, disques audio de meilleure qualite........alors que ce sont simplement des cd-r classiques bidouilles pour inclure des taxes )
 
d'ailleurs si on fait reconnaitre un cd-r audio a un graveur externe, et que sans ouvrir le tiroir on met un cd-r informatique........ca marche nickel
 
sinon bein ca depend de l'optimisation du firmware, et de la qualite du media.
 
tu graves des disques du meme batch en 8x/12x/16x et tu les scannes ds plusieurs lecteurs..........kprobe/dvdinfo pro/cdspeed..et tu choisis le moins pire
 
mon Pioneer 108(un faux 16X) grave les Verb' -R 16X MCC avec la meilleure qualite en 8X...12X donne plus d'erreurs, et 16X encore plus.
 
et les Verb MII sont de tres bonne qualite, ca depend des batchs...mais au moins egal a du CMC
 
c'est comme les MIJ, on sait que la formule Taiyo est bonne........mais qui peut presager de leur vieillissement ?
 
enfin avec Verb', si on aere un minimum ses disques y'a pas de raison qu'ils pourrissent sur place
 
apres y'a l'histoire du logiciel, ONES me fait des meilleures gravures que NERO

Et comment il fait des gravure meilleure que nero alors que c'est la stratégie de gravure du firmware qui fait le gros du boulot ?

ONES grave avec des commandes MMC, il ne "force" pas la gravure.....
 
enfin c'est une piste de plus, je n'affirme pas que ONES grave mieux que NERO dans 100% des cas.

Je testerais...
 
Sinon, un petit article interessant :
http://www.cdrinfo.com/Sections/Re [...] 9&PageId=0