L'été dernier, Samsung avait annoncé sa quatrième génération de mémoire flash V-NAND (utilisée notamment pour les SSD), avec pas moins de 64 couches pour des ...
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Encore de la TLC? J'ai toujours en travers l'histoire du 840 dont les perfs baissent au fur et à mesure, au point qu'on doit effectuer un Diskfresh pour que les perfs daignent revenir à la normale  
 

Fait gaffes, t'en a qui vont venir te dire que c'est l'nand 3D, et que c'est presque pareil que du MLC question durabilite -alors qu'en fait non, c'est comme du TLC planaire-.
Et qu'au cas ou, ils te diront que t'auras jamais besoin d'autant d'ecriture...
 
Sinon, t'inquietes pas, ils auront meme l'idee d'aller faire du QLC, pour le meme prix de vente !
 
 
D'un autre cote, vous savez quelle est la finesse de gravure utilisee ?
 
Si elle est inferieure a ce qu'on a actuellement, la reduction de tension suffira juste a compenser cette chute de la finesse de gravure -si il y a- a mon avis.

La chanson des sardines:
"qu'est-qu'on est serree on fond de cette boite"....
 
Encore un peu plus de bit par mm2!
 

Un vague "10nm class", entre 10 et 19nm, c'est la norme pour la RAM et la NAND personne n'est précis.

 
effectivement.
 
Ce qui compte c'est la densite (#bit / mm2). Sauf si biensur cette densite est absolument hors de prix a fabriquer. Donc quelque part un bon milieu entre #bit/mm2 et #bit/$.

Au dernieres nouvelles, Toshiba est en 15nm, Micron 16nm et Samsung est alle en 2013 jusqu'a 19nm, pour revenir au 40nm avec ses 850.
 
Vu que c'est en plus souvent des half-nodes en ce qui concerne les SSD et que Samsung est en general assez avance en matiere de finesse de gravure; c'est plutot tres probable que ce serait au minimum du 16nm pour cette 4eme generation non ?
 

 
Merci de la reponse
 

Depuis la dernière maj du µcode de mon SSD, je n'ai pas eu de baisse de performances même après un an sans écritures sur les fichiers de l'os

le problème ne venait pas de la TLC mais surtout de l'algo destiné à la lecture des données. D'ou la dégradation de performances et les deux firmwares foireux en attendant un vrai correctif, mais depuis mon 840 EVO 120Go fonctionne nickel

je trouve que c'est une bonne nouvelle, mais quid des performances de ces nouvelles puces?

64 couches de TLC !?  

 
Ca depend, c'est une bonne nouvelle pour nous uniquement si ca leur fait baisser le prix, sans en sacrifier la durabilite deja tres reduite du TLC...
 
Le progres c'est bien, mais seulement si ca apporte plus que ca n'emmerde, sinon ca sert a rien  

la question c'est, est ce que ce volume de V-NAND permettra à terme un baisse de prix des SSD d'une part et aussi avec des capacités augmenté genre 512 GO à 180€ dans quelques mois !!!?
 
 
parce qu'au dernières nouvelle le prix de la mémoire SSD à augmenté sans réel raison valable autre que le fait que le monde des mémoires est un gigantesque CARTEL et une grosse ententes sur les prix que ce soit de la DRAM, des disque dur, des mémoires flash ou de SSD les prix sont gonflé de manière artificiel.
 
 
pff près de 300€ pour 1000 GO c'est du vole:
 
https://www.amazon.fr/s/ref=sr_pg_4 [...] 1497542985

Pour les disques durs, j'ajouterais que les choses ne s'arrangent pas vu que c'est maintenant un duopole Seagate / Western Digital.
 
Pour la RAM et la flash, ce serait plus au niveau des fondeurs je dirais...

Tout est relatif,
un disque dur 20 MBytes amiga 500 coutaît 10 000 FB (250 euro)^^

Certes, mais a l'epoque, le prix a t'il comme maintenant remonte malgre les techniques de plus en plus avancees pour reduire les couts ?
 
 
Perso, d'un autre cote cette situation ca m'arrange meme si j'aime pas.
 
Vu que j'ai pas encore la machine pour l'exploiter, j'ai toujours pas deballe mon Crucial M500 1To achete Mi-2015  
 
Mais vu que c'est un SSD:
 
- MLC en 20nm -donc bonne durabilite, ~3000 cycles-
- Sans "Cache SLC" -qui rape encore plus les cellules-
- Avec un RAIN beaucoup plus large (parite de 1 pour 16)
- Et qui dispose du Partial Power Loss Protection
 
Ca doit valoir son pesant de cacahuetes aujourd'hui...

Sérieux, il y a encore de nos jours des gens qui pensent que leur matos info prend de la valeur avec le temps ? oO

Les exemples ne manque pas : les mémoires Ram, les disques durs...
Et un Apple I ça vaut bien plus aujourd'hui qu'à l'époque.
Par ailleurs les boîtes qui ont arrêté de commercialiser des softs et qui les mettent désormais en location uniquement, voient leur softs d'occase (parfois avec plusieurs versions de retard) remonter à leur prix de vente neuf initial.

j ai payé 160€ mon 850 EVO en décembre 2015.
Et en 2014, on avait déjà le 840 evo 1To < 350€.  
 
Que le matos info prenne de la valeur est une petite révolution pour nous autres qui pensons encore aux années 90 et 2000 où la chute de valeur était vertigineuse!

 
Un Autocad LT 2011 d'occase (Amazon et ebay), ça coûte le même prix aujourd'hui qu'à l'époque où il était vendu neuf et pourtant depuis il y a eu 7 versions nouvelles et 2 changement de format fichier, et incompatibilité potentielle Windows 10. le prie étant les Autocad LT 2008 32 bits, au 2/3 de leur prix d'origine alors qu'ils ne s'installent que sur les version 32bits des OS, et encore avec une compatibilité foireuse après Vista 32bits.
Idem pour les Adobe Suite CS5, 5.5, 6, vendues au prix du neuf, et les CS2/3/4 pas données alors que leur compatibilité confortable s'arrête avant Windows 7.
Je parle même pas des arnaques sur ces thèmes malgré la présence sur Amazon ou ebay.
Je parie même qu'on peut trouver des ventes de version Windows 7 pro boîte ou même XP boîte, d'occase, au prix de vente initial.

 
Sauf que maintenant la plupart des SSD de la même gamme de prix ont 3-4 fois ce débit et même chose pour les IOPS...

On peut estimer qu'un MX300, un disque très honnête, de 1To, à 300 euros, c'est franchement bien. Alors il va pas falloir s'attendre à des baisses fulgurantes à l'avenir. Le besoin de support de données en usage OS direct, ne sont pas exponentielles.
Si on me propose pour 300 euros un TLC de 1To ou un MLC bien sécurisé de 500Go (comme l'Intel S3520), c'est le 500Go que je choisirai.

Et sinon juste comme ça...

Sur le mien j'ai écrit 14To depuis que je l'ai, je serai mort avant mon SSD il y a aucun doute...

source ?

un autre article pénible qui mélange les gbps et GB partout...  
vraiment une merde pour confondre les lecteurs. !!
de toute façon le plus important est de savoir si c'est TLC et MLC mais comme c'est TLC ça m' interesse pas du tout.

 
Je l'ai pas achete dans ce but, c'est juste que j'ai pas eu la machine pour l'exploiter.
 
Sinon, je ne regrette rien. Je prefere largement de l'MLC 20nm sans ce "cache SLC" dans mes machines.
 
Apres, vu que certains cherchent encore de l'MLC -et a raison !-, je pense que mon M500 a du prendre du prix. Surtout qu'il est encore sous scelle
 

 
Je dirais meme mi-2013, meme prix pour le 1To M500 a l'epoque.
 
 

 
Pas tant que ca, passer d'MLC 20nm au TLC 16nm pour un peu plus cher qu'en 2015, c'est pas tres honnete en fait.
 
Fin 2015, un MX200 (MLC 16nm) 1To coutait 250E, voire meme 100E pour 500Go il y a 8 mois et 50E pour le 256 Go il y a 7 mois.
 
La avec l'MX300 (TLC 3D 16nm), c'est 270E le To, 150E le 500 Go et 85E le 256Go...

 
dans tous les sujets vous ralez sur la gravure LOL.
c'est vraiment une arnaque, j' ai jamais crue que c'était pour réduire les prix mais surtout pour grossir les marges du fabricant et aussi pour réduire la vie utile des SSD

Bref, passons.
 

 
Pas mal de gens ont sorti cet argument du TLC 3D sur Dealabs.
Et il en reste toujours quelques uns qui la sortent de temps en temps.
 
 
Sachant que maintenant, le TLC 3D n'a plus son avantage qu'il avait. C'etait grave en 40nm contre 16nm maintenant, comme le planaire.
 

 
Ton SSD est un MLC 21nm...
 
Apres, pour un disque de 2012, 14 To en 5 ans j'appelle pas ca beaucoup.
 
 
Mais pour mieux situer dans mes besoins, si j'utilise mon M500 j'aurai comme utilisation:
 
- Un dd urandom en cas d'effacement -> 1 ecriture certaine sur toutes les cellules
- Encryption totale + Seed Conteneurs -> soit 2 ecritures sur toutes les cellules
- Je fais du boot to VHD -> Si il y a un probleme chiant sur Windows ou une base de registre surchargee, je m'embete pas je remplace le VHD au lieu de galerer.
- Swap + Swap Windows (oui, je suis un tab hoarder :$; ca ralentit a peine  avec un SSD quand y'a plus de RAM) -> Beaucoup d'ecritures + les caches browsers (ca ecrit en permanence !)
- Beaucoup de virtualisation -> Ca use aussi pas mal, swaps inclus pour le tab hoarding.
- Du jeu -> vu leur taille exponentielle et les gros patchs ca aide pas..
- De la compilation.
- Assez souvent de l'encodage.
- Pas mal de telechargement.
 
Apres dans mon cas, je suis surtout en mono-disque, donc ca arrange encore moins les choses niveau ecritures.
 
Donc pour 3000 cycles annonces en MLC 20nm, j'espere que mon M500 tiendra.
Car la moindre erreur sur un disque (qui de base sert a stocker des donnees), c'est direct poubelle perso.
J'ai donc pas tres envie qu'un disque -qui sert a stocker des donnees (ce point est important)-, a environ 300E (350 a 400E aujourd'hui) devienne jetable.
 
 
Pour ceux qui se le demandent:
 
Comme je suis pour l'instant sur du HDD, j'ai foutu mes swap encrpytes (+seed conteneur) dans une carte uSD assez performante mais assez cheap pour etre jetable; et au bout de deux ans elles crevent et je change.
Ce sont des Samsung TLC...
 
D'ailleurs concernant la "reutilisabilite" d'un disque, j'utilise encore tous les jours depuis le debut mon Caviar Black 1To de... 2007.
Et de temps en temps un 250Go d'il y a presque 15 ans qui me sert de backup.

Je ne pense pas que l'on parle de la même chose.

 
Le probleme c'est que tu ne parles que du debit maximal sequentiel... qui en plus donne l'impression d'etre rapide a cause du "cache SLC".
 
Ce debit represenatant surtout un cas tres favorable qui n'arrive pas tres souvent -comme une copie d'un gros fichier continu voire solide depuis un autre SSD-, et est surtout utilise pour des raisons marketting pour jouer a "qui a la plus grosse". Et c'est malheureusement ces debits que les gens retiennent, et qui se font continuellement avoir.
 
 
Ca ne correspond d'ailleurs pas du tout a un usage typique d'un disque, contrairement aux ecritures aleatoires sur tres petits fichiers.
Raison d'ailleurs pour laquelle on prefere les SSD, etant donne que c'est ca qui va "accelerer" a peu pres tout, et surtout les demarrages et chargements.
 
Et c'est la ou les MLC excellent naturellement sans raper davantage les cellules contrairement au TLC avec "cache SLC".
 
D'ailleurs, sans ce "cache", niveau performances pures ca donne: SLC > MLC > TLC.

 
Tous les débits ont augmentés, pas que le séquentiel. Mais il est vrai que le débit à moins augmenté sur les petits fichiers.
Le prix au Go stagne mais les perfs augmentent.

Un bon 512Go Mlc de 4 ème génération en M2 à un prix raisonnable et je prends pour installer win10 pro qui dors depuis 2 ans dans sa boîte scellée au fond du tiroir..
Je pense que ce sera pour dans 1 an

On se demande qui mélange quelque chose en venant parler de gbps...

 
Source de ton argument d'après lequel une nand 2D 16nm aurait la même endurance qu'une nand 3D 16nm en fait !
 
Ps : pas certain que ce soit déjà du 16nm pour cette 48 couche

D'après l'analyse de Tech Insights sur un chip Samsung 256Gb en 2016, le 48L se caractérise esentiellement par une réduction de l'épaisseur des couches et des circuits périphériques.
 
Donc je miserais sur un mantien du 20nm pour cette génération.

Oui erreur de ma part j'ai mal lu le communiqué, c'est probablement 20nm.

 
http://www.anandtech.com/show/8747 [...] o-review/4
 
https://www.dealabs.com/bons-plans/ [...] 259&page=3
 
https://www.dealabs.com/bons-plans/ [...] 080&page=3
 
Si on ne prends pas en compte ce que dit AJM a propos du fait que l'endurance d'une cellule planaire egale celle d'une cellule 3D a meme finesse de gravure:
 
- Le Samsung Evo 850 v1 est grave en 40nm TLC 3D (2eme generation), teste a 1987 cycles (cf 1er lien).
 
- Ca correspond quasiment du coup au tableau de Toshiba (cf 2eme lien) si on fait le calcul pour le 4x nm TLC, soit 1875 cycles.
Ce tableau a d'ailleurs ete calcule pour de l'NAND... planaire !
 
- Ce tableau est du coup assez fiable, vu que ca colle d'assez pres les chiffres que ce que les autres constructeurs annoncent aussi en general, Samsung compris (cf 2000 cycles TLC 3D 40nm, 6000 cycles MLC 3D 40nm): http://www.hardware.fr/articles/90 [...] -test.html
 
Donc a partir de la, c'est plutot safe de dire que du TLC 3D a la meme endurance que du TLC planaire, a meme finesse de gravure (AJM ayant deduit la meme chose avec ces sources).
En scalant avec la meme logique, on peut dire que du TLC 3D 16nm sera egal au TLC planaire 16nm -meme si il peut y avoir une petite variance qui ne changera pas trop la durabilite-.
 
Et que si du TLC 3D obtient une meilleure endurance que du TLC plainaire, c'est bien grace a une finesse de gravure superieure.
Comme ce qu'a beneficie le premier quand il etait encore en 40nm.
 
 
 
A noter qu'une v2 du 850 Evo -non voire difficilement distinguable- qui elle est gravee en 21nm TLC 3D (3eme generation).
Une division par deux de l'endurance par rapport a la 2nde generation est donc a attendre vu le tableau.
 
Apres une valse des dalles (entre autres), Samsung nous refait le coup de la valse des puces...

Il n'y a pas de MLC 2D 40nm dans ton tableau, de plus le chiffre de 2000 cycles n'est en rien un test d'endurance mais le niveau au delà duquel le smart du ssd indique que tous les cycles sont faits, ce qui peut être TRÈS différent des capacités réelles.

Pour le 4x nm en effet, il a fallu le calculer a partir du 5x nm et 3x nm.
 
Apres, une valeur SMART qui s'est faite a partir d'un test reel devrait etre plus fiable qu'une valeur theorique annoncee par un constructeur non ?
 
Edit: Non en fait, mais ce Wear Leveling implique autre choses aussi. Comme la retention des donnees dans le temps et le binning.

Source ?
 
D'ailleurs la news parle d'une fiaibilité (= endurance ?) accrue pour cette 4ème génération, ça montre que l'endurance n'est pas aussi simple que ça que des projections sur la finesse de gravure.

 
en effet l'image montrée par aresias plus haut montre qu'il est possible d'aller bien au délà du nombre de cycles "nominaux"
 
http://www.hardware.fr/medias/phot [...] 046796.gif

C'est le 3eme lien que j'ai poste.
 
 
Pour la fiabilite accrue, ca a surtout ete faite grace a une baisse de tension.
 
En dehors de ce "gain", la grosse amelioration avec cette 4eme generation est un plus grand empilement.
A voir si cela va se traduire aussi en gain pour nous, avec une baisse des prix; mais vu la tendence, j'en doute; et ca restera surtout une amelioration pour Samsung uniquement.
 
 
L'SSD d'aresias est un MLC 21nm et non un TLC.
 
Apres, ca reste de la lotterie, comme pour la gravure de GPU et CPU.
 
On ne peut pas dire que telle nand tiendra aussi longtemps parce qu'a une generation et a un modele particulier ca a creve a tel moment.
Idem pour les frequences GPU et CPU donc.