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  Quoi prendre pour remplacer R5 3600 + CM B450 défectueuse

 


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Auteur Sujet :

Quoi prendre pour remplacer R5 3600 + CM B450 défectueuse

n°11045902
fawarh
Posté le 21-09-2021 à 12:12:30  profilanswer
 

Bonjour,
 
Suite à ce topic où je demandais de l'aide pour une panne : https://forum.hardware.fr/forum2.ph [...] w=0&nojs=0
J'ai dû renvoyer un Ryzen 5 3600 + une Carte mère B450 défectueuse... Je vais être remboursé, après 2 mois d'attente, le revendeur ne peut pas réparer mes produits (je n'ai pas pu demander un remplacement des pièces).
 
Ma config :
 
Alim Corsair RM550x
RTX 3060 Ti FE
2 x 8 Go Ram 3600 MHz (Crucial)
edit : Ventirad Noctua NH-U12S
 
Pour l'instant je suis toujours en 1080p 60 Hz (la 3060 Ti est "overkill", pour ma défense je l'ai eue à son prix de lancement)
Je changerai peut être d'écran, mais pas tout de suite.
 
 
J'ai passé pas mal de temps à chercher un remplaçant à mon Ryzen 5, j'ai trouvé le i5 10400F. Vous en pensez quoi ? A priori il y a très peu d'intérêt à prendre un i5 11400F. De même que prendre un i5 10600K n'apporte rien ?  
Différence i5 10400F et i5 10600k (avec une RTX 2080 Ti) : https://www.techpowerup.com/review/ [...] 0f/15.html
Différence i5 10400F et i5 11400F (avec une RTX 3080) : https://www.techpowerup.com/review/ [...] 0f/16.html
Je n'y connais pas grand chose, est ce que j'ai bien compris ?
 
 
Du côté de la carte mère, je pense prendre une B460 (laquelle ?)
(ou alors une B560 (ou Z490 puisque niveau prix, ça revient au même) pour avoir la ram à + 2666MHz , cependant le gain de FPS a l'air très minime)
D'ailleurs pour ma RAM, je dois la revendre et en prendre une dans la QVL des cartes mères ? ou je peux aussi me fier au site de crucial si elle est compatible selon eux ?
 
Pour l'instant, j'en suis là :
 
i5 10400F
MSI B460 Torpedo (Que pensez-vous de cette carte mère ? je n'ai pas trouvé de test)
 
Ce duo n'est pas évolutif, c'est le plus gros défaut, non ?
 
Merci d'avance.


Message édité par fawarh le 21-09-2021 à 14:16:02
mood
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Posté le 21-09-2021 à 12:12:30  profilanswer
 

n°11045915
jujuf1
Je suis un chat
Posté le 21-09-2021 à 13:00:50  profilanswer
 

Salut. Manifestement tu veux allez chez Intel suite à ta déconvenue  et je comprends. Bon bien évidement il y avait la possibilité de retenter de passer chez AMD en prenant de suite un 5600x pour pas brider ta 3060ti mais bon.

 

Si tu restes chez Intel, et si les z490 sont bien compatibles avec les cpu de 11th génération, ce que j’ignore, ça peut peut être être intéressant de toper un 11600k (ou alors un 10600k si celui ci est vraiment moins cher). Par contre il faut être sûr que le bios de la z490 est bien à jour pour le 11600k …sinon ça va pas le faire.

 

Reste à avoir un refroidissement adapté comme toujours avec les k.

 

Pour la ram, intel est assez permissif et je ne m’inquiète pas trop. Ça vaut le coup de tenter.


Message édité par jujuf1 le 21-09-2021 à 14:54:52

---------------
Du coup du coup …
n°11045941
fawarh
Posté le 21-09-2021 à 14:09:16  profilanswer
 

Oui c'est vrai que j'ai plutôt regardé chez intel.
Le seul reproche que j'avais à faire à mon Ryzen c'était le "yo-yo" des températures.
Pourtant, pour le refroidissement, j'ai un Noctua NH-U12S, j'ai bien galéré à paramétrer la courbe de ventilation ...

 

Mais tu as raison, j'ai aussi pensé au 5600x, en rajoutant environ 150€ (je vais être remboursé de 260€). Il me faut une B550 ? Il faut le Pcie 4.0 ?
Sinon tant que je reste en 1080p, ma 3060ti sera bridé,
alors pourquoi pas prendre un 10400f puisque d'après les tests de techpowerup il ne limite pas la 2080ti, ou alors je n'ai rien compris ??

 

Exemple pour Metro Exodus :
- en 1080p :
i5 10400F + 2080 Ti = 152 fps
i5 10600K + 2080 Ti = 157 fps

 

i5 10600K + 3080 = 191 fps
i5 11600K + 3080 = 185 fps

 

Avec un 10600K en passant d'une 2080ti à une 3080, on gagne 34 fps ?
Et même le 11600K fait perdre quelques fps ??

 


Je viens de vérifier les Z490 ne sont pas compatibles avec les 11th de intel.

Message cité 1 fois
Message édité par fawarh le 21-09-2021 à 14:25:55
n°11045956
vanadium
N° Atomique : 23
Posté le 21-09-2021 à 14:53:21  profilanswer
 

Ryzen 5600x + carte mère b450 comme la MSI B450 Gaming Max:
https://www.amazon.fr/MSI-B450-Gami [...] B07V9L4RT6
 
Flashable sans CPU pour mettre à jour le bios depuis une clef usb.
 
Le b550 n'apporte pas grand chose pour du gaming.

n°11045957
jujuf1
Je suis un chat
Posté le 21-09-2021 à 14:55:49  profilanswer
 

Oui ce serait une bonne opportunité je trouve.


---------------
Du coup du coup …
n°11045960
neosly
Posté le 21-09-2021 à 14:59:27  profilanswer
 

Je ne pense pas que le 11600k fasse vraiment perdre des fps par rapport au 10600k?!

n°11045968
jujuf1
Je suis un chat
Posté le 21-09-2021 à 15:24:38  profilanswer
 

Qui a dit ça ?


---------------
Du coup du coup …
n°11046001
neosly
Posté le 21-09-2021 à 16:36:11  profilanswer
 

fawarh a écrit :


Exemple pour Metro Exodus :
- en 1080p :
i5 10400F + 2080 Ti = 152 fps
i5 10600K + 2080 Ti = 157 fps
 
i5 10600K + 3080 = 191 fps
i5 11600K + 3080 = 185 fps
 
Avec un 10600K en passant d'une 2080ti à une 3080, on gagne 34 fps ?
Et même le 11600K fait perdre quelques fps ??
 
 
Je viens de vérifier les Z490 ne sont pas compatibles avec les 11th de intel.


 
Ci-dessus? :??:  

n°11046002
jujuf1
Je suis un chat
Posté le 21-09-2021 à 16:38:55  profilanswer
 

Chez gigabyte, les z490 sont compatible moyennement une MAJ bios mais à mon avis, à l’achat elle ne sont effectivement pas compatibles donc c’est pas trop jouable.  
 
La 11th gen est pas extraordinaire je trouve. Possible qu’on ait des bizarreries dans certaines conditions.  
 
Comme proposé ci dessus, le combo 5600x gaming plus me paraît plutôt sympa.


---------------
Du coup du coup …
n°11046004
havoc_28
Posté le 21-09-2021 à 16:51:27  profilanswer
 

neosly a écrit :


 
Ci-dessus? :??:  


 
En général RKL est à nombre de C/T est devant CML, mais y a quelques jeux où l'on peut observer ce comportement mais c'est plus des exceptions que la règle et même en fonction de la scène dans le dit jeu où ça peut varier d'un niveau à l'autre.
 
Aussi les tests qui parfois peuvent être fait en suivant les recommandations d'Intel niveau PL / TAU et donc vu que RKL consomme un peu plus il peut être dans certains cas un peu limité à cause de sa consommation (en fonction de la qualité de la puce etc).  
 

jujuf1 a écrit :

Chez gigabyte, les z490 sont compatible moyennement une MAJ bios mais à mon avis, à l’achat elle ne sont effectivement pas compatibles donc c’est pas trop jouable.  


 
Dans ce cas faut prendre un modèle avec flash sans processeur :D. Et toute la gamme Gigabyte en Z490 est équipée de QFlash Plus donc c'est bon de ce coté.
Bref il a le choix de retenter l'aventure avec AMD ou repasser chez Intel. Après avec une 3060 Ti ça sera identique niveau performance, et il pourrait même se contenter d'un CPU plus petit.
 
Dans les deux cas que ce soit avec la B450 MAX MSI ou Z490 de la gamme Gigabyte il devrait flasher au préalable le bios avec l'outil de mise à jours sans processeur.


Message édité par havoc_28 le 21-09-2021 à 18:23:39
mood
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Posté le 21-09-2021 à 16:51:27  profilanswer
 

n°11046192
fawarh
Posté le 21-09-2021 à 23:23:36  profilanswer
 

Bonsoir.

 

Merci pour vos réponses. Je viens de tout lire (et plusieurs fois parce que je ne maîtrise pas toutes les notions).

 

C'est vrai que 74€ la B450, qui plus est le modèle retourné pour une suspicion de panne, donc je connais un peu le bios etc...

 

@havoc je ne savais pas pour les z490,  merci.
Que veux tu dire par identique ? CPU plus petit ?
Tu penses que le i5 10400F est une bonne idée ?

 

Bon j'avais avant cela un i5 7400 avec une Gtx 1060, j'ai été vite limité (par le processeur je pense, mais aussi la 1060 ne suffisait plus pour avoir 60 fps en 1080p). Alors c'est vrai que je voudrais une config bien équilibrée.

 

J'ai lu qu'en 1080p il fallait mieux un "gros" CPU, c'est vrai ? Par exemple le 5600x

Message cité 1 fois
Message édité par fawarh le 21-09-2021 à 23:31:53
n°11046196
jujuf1
Je suis un chat
Posté le 21-09-2021 à 23:57:40  profilanswer
 

Bonne nouvelle pour les gigabyte z490 la new hardware que j’ai lu ne le mentionnais pas.  
Pas trop compris pour le cpu plus petit. Les cpu Intel sont plus petit que les cpu amd ceci dit  
 :D  
 
En gros, une 3060ti c’est une 2080 et même un peu plus. Personnellement, j’avais couplé ma 2080 a un 9700k pour jouer en 1440p 144hz. Donc perso, ça me parait pas déconnant de viser plus qu’un 11400, qui plus est pour du 1080p.


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Du coup du coup …
n°11046199
havoc_28
Posté le 22-09-2021 à 00:06:49  profilanswer
 

fawarh a écrit :

Bonsoir.  
 
Merci pour vos réponses. Je viens de tout lire (et plusieurs fois parce que je ne maîtrise pas toutes les notions).
 
C'est vrai que 74€ la B450, qui plus est le modèle retourné pour une suspicion de panne, donc je connais un peu le bios etc...
 
@havoc je ne savais pas pour les z490,  merci.
Que veux tu dire par identique ? CPU plus petit ?  
Tu penses que le i5 10400F est une bonne idée ?  
 
Bon j'avais avant cela un i5 7400 avec une Gtx 1060, j'ai été vite limité (par le processeur je pense, mais aussi la 1060 ne suffisait plus pour avoir 60 fps en 1080p). Alors c'est vrai que je voudrais une config bien équilibrée.
 
J'ai lu qu'en 1080p il fallait mieux un "gros" CPU, c'est vrai ? Par exemple le 5600x


 
En 1080P le processeur est plus sollicité oui vu qu'il doit mouliner plus pour alimenter la carte graphique en données (taux d'image par seconde plus élevée). Après faut que ce soit dimensionner par rapport à la carte graphique qui va derrière.  
Disons que je considère que si on est dans les 5 à 10% de différence ça reste du même ordre de performance, en enlevant le compteur d'image par seconde on ne percevra pas la différence.  
 
10600/11600/5600X c'est le même niveau de performance à peu près, le 10400F est quoi ? 10/15% derrière au pire. Donc si tu dois vraiment économiser, le 10400F te permettra quand même d'avoir une expérience de jeu confortable, après si tu peux les I5 1x600 ou le 5600X te permettrons de gratter les 10% supplémentaire (un peu plus un peu moins en fonction des jeux).


Message édité par havoc_28 le 22-09-2021 à 00:07:15
n°11046200
jujuf1
Je suis un chat
Posté le 22-09-2021 à 00:09:19  profilanswer
 

Je t’avoue que acheter une carte graph et ne pas viser l’exploiter le plus possible est un concept qui m’échappe  :jap:


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Du coup du coup …
n°11046203
havoc_28
Posté le 22-09-2021 à 00:16:04  profilanswer
 

jujuf1 a écrit :

Je t’avoue que acheter une carte graph et ne pas viser l’exploiter le plus possible est un concept qui m’échappe  :jap:


 
Tout les jeux en 1080P ne vont pas être limité par le processeur. Et passer de 200 FPS à 220 FPS dans la plus part des cas ne change pas grand chose pour la plus part des utilisateurs.
 
De plus il est toujours sur un écran 60 hz et ne vas en changer tout de suite, et plus tard il se contentera peut être juste d'un 144 hz/165hz ... S'il vise plus tard un 240 hz et veut absolument 240 FPS là oui mettre le plus possible dans le processeur est censé, sinon c'est à voir en fonction du budget.


Message édité par havoc_28 le 22-09-2021 à 00:21:26
n°11046205
jujuf1
Je suis un chat
Posté le 22-09-2021 à 00:20:56  profilanswer
 

Je garde un mauvais souvenir du 2600x : c’est la où tu vois qu’un cpu qui n’ai pas dans le haut du panier peut te limiter sévèrement’ y compris en 1440p.


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Du coup du coup …
n°11046206
havoc_28
Posté le 22-09-2021 à 00:22:57  profilanswer
 

jujuf1 a écrit :

Je garde un mauvais souvenir du 2600x : c’est la où tu vois qu’un cpu qui n’ai pas dans le haut du panier peut te limiter sévèrement’ y compris en 1440p.


 
Tout dépend des jeux et des attentes de l'utilisateur Zen (+) n'ont jamais été ce qui a de mieux pour le jeu, des processeurs décents, mais rien d'extraordinaire. Un i5 10400F c'est au niveau des R5 3600(X), c'est pas un R5 2600X :o.
 
Bref il est informé, c'est à lui de faire ses choix ^^.


Message édité par havoc_28 le 22-09-2021 à 00:30:02
n°11046340
fawarh
Posté le 22-09-2021 à 13:54:14  profilanswer
 

Je vais voir.
J'ai loupé une promo sur le 5600x.

 

Pour aller chez intel, il me faut une carte mère à 150€.
En restant chez Amd, vous m'avez proposé une B450 à 75€, donc oui ça me permettrait de mettre un peu plus d'argent sur le processeur.

 

Par contre j'ai un souci avec ma RAM Crucial 3600 MHz Cas 16. Je ne la trouve pas dans les QVL. Bon je l'avais déjà avec ma B450 Gaming Plus MAX et j'avais cru comprendre que la RAM n'avait tout simplement pas été testé par MSI.

 

Je suppose que la meilleure solution, c'est de la mettre sur une nouvelle carte mère et de voir si le PC démarre ou non..

 

En fait j'ai trouvé une compatibilité, sur le site crucial, pour ma RAM avec la ASUS TUF B450-PLUS GAMING II. Cependant sur le site d'ASUS ils annoncent que 3533 Mhz et non 3600 Mhz.

 

Sinon j'ai le plaisir de vous présenter une nouvelle technologie de carte mère :  :pt1cable:
 
https://zupimages.net/up/21/38/kwug.png

 

ça promet  :lol:

 

à voir chez amazon : https://www.amazon.fr/ASUS-TUF-B450 [...] ers&sr=1-1

 

:hello:

Message cité 1 fois
Message édité par fawarh le 22-09-2021 à 14:04:53
n°11046386
havoc_28
Posté le 22-09-2021 à 16:19:36  profilanswer
 

Les QVL c'est surcoté. C'est un petit plus si la mémoire est dans la liste, mais des fois avec la valse des révisions c'est pas non plus une garantie :o.


Message édité par havoc_28 le 22-09-2021 à 16:20:15
n°11046410
artouillas​sse
Pas mieux :o
Posté le 22-09-2021 à 17:14:12  profilanswer
 

fawarh a écrit :

Sinon j'ai le plaisir de vous présenter une nouvelle technologie de carte mère :  :pt1cable:


Les fiches techniques amazon, les pires du monde, jamais vu aussi mal foutu, aussi peu renseigné et aussi bourré de fautes.
Ils se rattrappent sur le SAV grace à leurs esclaves modernes, qui en plus ont l'air heureux dans leurs pubs.
Les livreurs amazon aux states sont assez débiles également, ça doit être une marque de fabrique chez amazon, on prend des débiles ça coutera moins cher.


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3000 tués sur les routes chaque année - c'est décidé, demain je roule sur les trottoirs ©brèves de comptoire
n°11046507
zonka
x58 forever!
Posté le 22-09-2021 à 23:29:42  profilanswer
 

Après t'as aussi le patron débile qui ose remercier sans plaisanter ses salariés débiles surexploités et ses clients débiles (je m'y inclus) qui cliquent compulsivement pour acheter , qui lui ont permis de faire une escapade dans l'espace deconnectée de la réalité du quotidien.

 

Le système s'autoverrouille.

 

La palme étant la pub TV de maÿrde "powered by amazon et autres grandes entreprises" avec des enfants aux yeux délavés, les pieds dans la boue, qui te regardent avec un air réprobateur : "ET VOUS, VOUS FAITES QUOI POUR LA PLANETE"? Le foutage de gueule n'a plus de limite.

 

Mais je digresse :p

Message cité 1 fois
Message édité par zonka le 22-09-2021 à 23:29:55

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Guide OC x58 - Guide d'achat de config - ALIMS:qui fait quoi? - RKO - Radiooooo
n°11046543
artouillas​sse
Pas mieux :o
Posté le 23-09-2021 à 08:55:58  profilanswer
 

zonka a écrit :

La palme étant la pub TV de maÿrde "powered by amazon et autres grandes entreprises" avec des enfants aux yeux délavés, les pieds dans la boue, qui te regardent avec un air réprobateur : "ET VOUS, VOUS FAITES QUOI POUR LA PLANETE"? Le foutage de gueule n'a plus de limite.


Oh putain cette pub m'a donné envie de poser une bombe sur ma TV.


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3000 tués sur les routes chaque année - c'est décidé, demain je roule sur les trottoirs ©brèves de comptoire
n°11046551
kabyll
Posté le 23-09-2021 à 09:18:32  profilanswer
 

105€ pour du B450 c'est fort cher je trouve,
 
autant partir sur du B550,
 
en entrée de gamme pas cher qui fera le job avec un 5600x
 
80€ - µatx - B550M Aorus Elite
https://fr.alternate.be/AORUS/B550M [...] ct/1647992
 
105€ - ATX - B550 Aorus Elite (stock dévalisés, ms ca va rentrer à nouveau)
https://fr.alternate.be/AORUS/B550- [...] ct/1693452
 
 
110-120€
 
https://fr.alternate.be/MSI/B550-A- [...] ct/1647937
 
https://fr.alternate.be/AORUS/B550- [...] ct/1647988
 
https://fr.alternate.be/MSI/MPG-B55 [...] ct/1647933


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Infographiste 3D & Post-Production - Freelance
n°11046573
jujuf1
Je suis un chat
Posté le 23-09-2021 à 10:22:39  profilanswer
 

Pour 15 balles de plus il a la 550 sus tuf sur le meme site Amazon.  
Clairement ça vaut le coup.


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Du coup du coup …
n°11046947
fawarh
Posté le 24-09-2021 à 09:51:19  profilanswer
 

Bonjour,

 

havoc28 : ok pour la QVL, je vais de tout façon garder mes barrettes pour voir si ça marche

 

artouillasse et zonka : oui les descriptifs amazon sont vraiment pourris. Et puis les colis sont jamais nickel. J'imagine qu'ils doivent avoir fini de livrer avant d'avoir commencé.

 

kabyll : justement je voulais te demander pour Alternate Belgique. Si je ne me trompe, ils proposent uniquement le paiement par virement bancaire. Il y a un code de commande internet, apparemment il faut le mettre dans les références du virement.
J'ai reçu un mail, mais le français n'est pas très bon.

 


Je vais voir si je prends du B550, ça apporte vraiment qqch ? ou je peux prendre une B450 à 70€ ?

 

edit : Je viens de recevoir le devis, ça fait 276,70 € le 5600x et 69,32€ la B450 Tomahawk Max 2 (+15 € de fdp), je sais pas ça me semble un bon prix, non ? A priori il faut un retour de mail avec l'offre signée, puis un virement bancaire

  


jujuf1 : je vais voir si je prends le 5600x chez alternate.be, j'ai loupé l'offre chez Amazon.

Message cité 1 fois
Message édité par fawarh le 24-09-2021 à 10:09:59
n°11046953
artouillas​sse
Pas mieux :o
Posté le 24-09-2021 à 10:04:58  profilanswer
 

fawarh a écrit :

artouillasse et zonka : oui les descriptifs amazon sont vraiment pourris. Et puis les colis sont jamais nickel. J'imagine qu'ils doivent avoir fini de livrer avant d'avoir commencé.


Ouais c'est un peu triste mais la plupart des clients en redemandent donc amazon continue ^^
 
Une fois je cherchais du taff comme tech info, et je suis tombé sur une annonce amazon, j'ai pété un plomb.
 
En gros pour un job de "technicien informatique" (pas très qualifié en somme, entre du N1 et N2), ils demandaient des qualifications de ouf, genre connaissance de windows (connaissance c'est en gros tu connais windows sur le bout des doigts t'es limite ingénieur système), base de données, programmation, j'en passe, linux etc ... ils mettaient même comme compétence "appréciée" la formation cisco (qui coute à elle seule genre 5 à 8000€).
Ensuite ils rajoutaient, et là j'ai rigolé un peu jaune : le technicien devra parfois "ramper" (dans le texte) dans des espaces confinés pour intervenir ....
 
Et je te passe toutes les qualités que le technicien se devait d'avoir, le tout pour un salaire même pas précisé (ben ouais sont pas ouf les types, ils ont honte de payer leurs tech au lance-pierre).
 
Bref j'ai jamais postulé.


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3000 tués sur les routes chaque année - c'est décidé, demain je roule sur les trottoirs ©brèves de comptoire
n°11046955
kabyll
Posté le 24-09-2021 à 10:06:15  profilanswer
 

tu es bien allé sur la version FR du site .be ?
https://fr.alternate.be/
 
j'ai rarement échangé des mails, à part les confirmations de commandes j'ai rien, et le francais est tout à fait bon
 
 
peut-etre que tu n'as pas créé de compte ? et que tu essayer de commander en tant qu'invité ?  
 
https://i.ibb.co/jvr6NXS/Capture.jpg
 
 
pcq moi pr le paiement, ca me propose par carte ou paypal,
 
 
https://i.ibb.co/MMdb30q/Capture.jpg


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Infographiste 3D & Post-Production - Freelance
n°11046959
fawarh
Posté le 24-09-2021 à 10:14:14  profilanswer
 

artouillasse : j'ai jamais aimé Amazon, je commandais que des bricoles et puis là pour faire mon PC, j'ai commandé pas mal chez eux, mais je sais que leur politique est horrible.

 

kabyll : bon en fait, je vois que tu es belge Pour les français (je le suis) on a que le virement bancaire de possible, il faut que la TVA soit recalculée ! Explication ci-dessous (ce n'est pas moi qui ai reçu ce mail)
https://image.noelshack.com/fichiers/2021/05/2/1612282174-image.png

 

Quand je disais que le français n'était pas très bon, mais ça reste compréhensible ! (cependant est-ce-que le service client Alternate Belge est bon en France, je ne sais pas, peut être qu'il faut mieux rester sur Alternate.fr)
https://zupimages.net/up/21/38/5jeu.png


Message édité par fawarh le 24-09-2021 à 11:23:33
n°11046980
kabyll
Posté le 24-09-2021 à 11:03:51  profilanswer
 

tu peux aller sur alternate.fr mais les prix sont différents, c'est plus cher :(

 

+ si la tva doit être recalculée, ca devrait logiquement être plus avantageux encore, pcq elle est de 21.5% en Belgique et je pense que c'est moins chez vous,

 


bref, autant rester sur le .be et faire un virement avec la ref de la commande en communication, c'est pas bien compliqué :)

 


pr le sav, ca doit pas changer grand chose que ce soit le .be ou .fr
ca reste une grosse boite multinationale


Message édité par kabyll le 24-09-2021 à 11:05:06

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Infographiste 3D & Post-Production - Freelance
n°11046982
fawarh
Posté le 24-09-2021 à 11:13:01  profilanswer
 

Oui pour le recalcul de TVA, ça fait :
5600x à 279€ (BE) -> 276,70€ (FR)
B450 Tomahawk Max 2 69,90 (BE) -> 69,32€ (FR)

 

(il y a un HT un peu différent à priori)

 

+15€ de fdp

 

ça me semble un bon prix

 

edit : j'ai pris un ryzen 5 5600x


Message édité par fawarh le 20-10-2021 à 18:40:50
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