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  Avis sur une config

 


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Auteur Sujet :

Avis sur une config

n°10118982
Kenzoda
Posté le 05-04-2017 à 18:17:55  profilanswer
 

Bonjour j'ai construis une config sur Top Achat et j'aimerai avoir votre avis https://www.topachat.com/pages/conf [...] tic0JSY%3D  
Normalement je dois pas dépasser le plafond des 1850 euros c'est vraiment pour des grands jeux je vous remercie d'avance pour vos conseils ou peut-être d'autres config que vous pourrez me proposer :D

mood
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Posté le 05-04-2017 à 18:17:55  profilanswer
 

n°10119042
Captaintav​erne
Newbie
Posté le 05-04-2017 à 19:20:53  profilanswer
 

Salut
 
- Tu pourrais te garder au moins l'installation de windows c'est 4 clicks. Je part du principe que quelqu'un qui ne fait pas l'effort d'installer windows ne saura pas installer un jeu puisque c'est pas plus compliqué.
- Pas besoin de pate thermique elle est fournie avec le ventirad
- La carte mère est très chère. Une carte à 130-140 euros fera exactement le même taff
- La RAM tu peux prendre plus rapide pour quelques euros de plus. Les modèles KFA2 sont excellent
- Ca te permet d'améliorer l'Alim et le Boitier qui sont moyens correct pour une config à ce prix.
 
https://www.topachat.com/pages/conf [...] %2FmeCE%3D
Il te reste même du budget pour par exemple si tu as un seul écran en prendre un second pour le confort.
Ou pour d'autres choses, un bon casque ou enceintes, clavier, souris...


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n°10119075
Kenzoda
Posté le 05-04-2017 à 20:03:00  profilanswer
 

Je te remercie captaintaverne le truc c'est que je suis amateur je m'y connais pas et je suis un fan de la marque Asus c'est pour ça que j'avais pas opter pour une autre marque ^^ mais tu m'aides beaucoup pour faire mon choix :D

n°10119130
Captaintav​erne
Newbie
Posté le 05-04-2017 à 21:05:01  profilanswer
 

Tu peux rester sur du Asus.
 
Ils ont tendance à faire payer un peu la marque mais c'est important de se faire plaisir aussi et pour certains la marque c'est important. Perso je m'en fou mais je comprend  :)  
 
 
Pour l'installation de windows dit toi que si tu n'arrives pas a installer windows alors tu ne sauras pas installer un jeu. Mais je te rassure c'est très simple c'est juste quelques clicks et une petite demi heure le temps de l'installation.
 
https://www.topachat.com/pages/conf [...] UGu%2BU%3D
Tiens en changeant Carte mère et carte graphique pour du asus.
 
Tu peux voir les prix sur d'autres sites aussi. Matos.Net, LDLC ...


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n°10119149
Kenzoda
Posté le 05-04-2017 à 21:21:21  profilanswer
 

Ouai je vois mais en tout cas je te remercie je vais partir sur ça https://www.topachat.com/pages/conf [...] M60FG8o%3D
En tout cas merci de tes conseils ça ma beaucoup aidé :)

n°10119158
Captaintav​erne
Newbie
Posté le 05-04-2017 à 21:35:22  profilanswer
 

Kenzoda a écrit :

Ouai je vois mais en tout cas je te remercie je vais partir sur ça https://www.topachat.com/pages/conf [...] M60FG8o%3D
En tout cas merci de tes conseils ça ma beaucoup aidé :)


 
La RAM prends celle la elle est moins cher, plus rapide et avec un CAS plus bas.
En gros elle est mieux en tout point et c'est la même marque/modèle
https://www.topachat.com/pages/deta [...] 96832.html
 
Et tout compte fait tu laisse tomber asus  :D  
La CM est un peu chère à mon gout. Tu peux gagner 40-50 euros sans rien perdre en qualité.  
Sinon c'est très bien comme config.


Message édité par Captaintaverne le 05-04-2017 à 21:35:58

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n°10119283
PixelMaZe
Save the World, instal BOINC !
Posté le 06-04-2017 à 05:41:40  profilanswer
 

Salut à toi [:emanu]  
 
Pour faire simple camarades, vous avez pris un CPU Skylake sur une plateforme Kaby Lake :non:  
 
J'ai changé cela pour obtenir cette configuration standard.
 
7% de remise sur le couple CPU/Mobo avec le code-promo --> DISCO <-- et cela jusqu'à demain midi.
 
Ne pas oublier d'activer les jeux bonus de la MoBo et du GPU pour plus de divertissement.
 
A la revoyure camarade :jap:


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Besoin d'une config' ? >>> CLICK ME - CLICK ME <<<
n°10119343
Ralph Laur​en
Posté le 06-04-2017 à 09:36:07  profilanswer
 

Bonjour,
 
Un processeur skylake sur une carte mère Z270, ça reste compatible ! Et du coup le SKL peut être meilleur marché que le KL, donc pourquoi pas !
 
Tu peux également partir sur un SSD M.2, le intel 600p Series (256 Go) garantie 5 ans est à moins de 90 euros.
 
Sur topachat en demandant un code sur les réseaux sociaux, tu peux avoir 5% de remise pour les commandes supérieures à 1000 euros.
 
Comme t'y invite Captain' regarde les offres des différents sites.
 
En mettant la marque que tu affectionnes, un exemple sur HFR shop, avec la dernière génération :
 

  • Intel Core i7-7700K (4.2 GHz)
  • ASUS ROG STRIX Z270H GAMING
  • Corsair RM550x 80PLUS Gold
  • Samsung SSD 850 EVO 250 Go
  • be quiet! Dark Rock 3
  • Corsair Vengeance LPX Series Low Profile 16 Go (2x 8 Go) DDR4 3000 MHz CL15
  • Seagate BarraCuda 1 To (ST1000DM010)
  • ASUS GeForce GTX 1070 ROG STRIX-GTX1070-8G-GAMING
  • NZXT Phantom 410
  • LG GH24NSD1
  • Microsoft Windows 10 Famille 64 bits - OEM (DVD)
  • Montage d'un PC


Total : 1785 euros avec le code "KING"
 
Certain de ne pas vouloir tenter le montage ? Tu ne connais pas quelqu'un ou dans ton coin moyennant finance qui te le ferais?
Ca serait une économie et éventuellement tu pourrais te fournir ou tu veux pour obtenir les meilleurs tarifs !

n°10119372
Captaintav​erne
Newbie
Posté le 06-04-2017 à 10:19:27  profilanswer
 

Petite question.  
 
Tu comptes overclocker le processeur ?


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n°10119380
trex22
Oh yeah baby!
Posté le 06-04-2017 à 10:42:53  profilanswer
 

:hello:
 
juste en passant, d'après le dossier HFR, le Dark Rock 3 n'est pas si bon que çà dès qu'on entre dans le domaine de l'OC avec augmentation de voltage. Et si l'on ne fait pas d'OC, autant prendre le Pure Rock pour rester chez la marque


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D'abord Star Trek et ensuite Star Wars ... Pourquoi JJ pourquoi?
mood
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Posté le 06-04-2017 à 10:42:53  profilanswer
 

n°10119534
madjidpv27
Posté le 06-04-2017 à 13:25:49  profilanswer
 

salut,
pour le ssd prends celui la  
https://www.topachat.com/pages/deta [...] 01666.html
moin chère et plus rapide

n°10119651
Kenzoda
Posté le 06-04-2017 à 15:27:07  profilanswer
 

Je vois que vous avez tous différents point de vue donc pour faire court oui je veux l'OC mon processeur ensuite la MSI Z270 GAMING PRO CARBON ma l'air quand même plus attirant que la Asus PRIME Z270-K après dite moi ce que les deux ont comme différence et si la Dark Rock 3 n'est pas approprié pour l'OC je peux prendre quoi ? (du coup je sais plus quoi faire pour la config xD)

n°10119672
Captaintav​erne
Newbie
Posté le 06-04-2017 à 15:52:05  profilanswer
 

Donc on récapitule un peu.  
 
Tu souhaites OC ton processeur, Ce qui demande quand même de toucher un peu dans le Bios et donc plus généralement demande "de s"y coller un peu"
Pour moi quelqu'un qui souhaites overclocker son processeur dois déjà comprendre tout ce qui se passe dans son PC. Et donc le monter lui même et l'installer lui même (si on sais pas faire ces choses la qui sont relativement simples on se lance pas dans de l'overclocking, chose simple aussi mais demandant de se renseigner comme il faut sur la chose).
Je t'invite vraiment à regarder 2-3 vidéo sur le net pour te rendre compte à quel point monter son PC est simple. Et c'est très intéressant aussi.
 
Pour la carte mère le côté "attirant" je ne connais pas.  
C'est le nom qui fait ça ? Pro Carbon ça colle plus que Prime  :D  
Une carte en Z270, même la moins chère sera déjà de très bonne qualité. Après ça se joue sur les fonctionnalités un peu (car il n'y à pas foule de différences) mais aussi sur ses capacités d'overclocking (mais la aussi on passe pas d'une carte qui saura pas overclocker un processeur a une carte capable d'envoyer du 6Ghz en 2 clicks dans le bios) et enfin sur ce que tu dois appeler le côté attirant. Soit des leds, des finitions plus sympa, un nom qui en jette...
Donc c'est important de bien choisir sa carte mère et de ne pas prendre forcément celle conseillée dès le départ mais faut pas la choisir selon un prix et un nom ce n'est pas ce qui fait qu'elle sera mieux.
Une Z270 à 150 euros fera tout ce que tu lui demande sans soucis. Payer plus tu peux si tu veux.
 
Pour l'OC si tu veux le TOP, c'est Noctua. Malheureusement (mais ça reste une question de gout) leurs ventilo maronnasse passé est assez vilain je trouve. Tu part sur un boitier fenêtre et c'est la chose que tu verra en premier donc vaut mieux choisir quelque chose d'assez joli et efficace. Les dark rock 3 sont pas mauvais pour faire de l'overclocking, ils sont silencieux et plutôt jolis (enfin la c'est encore les gouts de chacun)
A vérifier mais il me semble que les Termaltake ont de bonnes critiques par exemple.  
 
Pour le SSD madjidpv27 à raison. Même si la diff ne se sentira pas vraiment à l'usage pour le prix c'est mieux.
 
https://www.topachat.com/pages/conf [...] 4zSCiOQ%3D
Ca donnerais ça avec la bonne RAM, un autre ventirad (regardes les noctua si leur aspect te plais à toi c'est du top), Le SSD type M.2
J'ai laisser la MSI Pro Carbon mais sache que tu met 40-50 euros dans de l'esthétique en gros.


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n°10119697
Kenzoda
Posté le 06-04-2017 à 16:16:28  profilanswer
 

la config que tu m'as donnée est vraiment intéressante la ventirad me plait beaucoup promis je regarderai des vidéos de montage j'ai aussi un ami qui pourra m'aider et oui c'était fait exprès la CM pour un peu de look et je peux mettre la intel 7700K à la place de la 6700K ? Parce que pour 20 euros ça me convient

n°10119706
Captaintav​erne
Newbie
Posté le 06-04-2017 à 16:23:34  profilanswer
 

Oui tu peux mettre le 7700K
Une fois overclocké le 6600K et le 7700K sont identiques  :)  
 
Pour le ventirad tu n'a pas tout les choix sur TopAchat.  
Si tu monte ton PC toi même ou avec ton ami tu peux du coup acheter les composants sur différents sites.  
 
Pour la carte graphique par exemple :
https://www.amazon.fr/dp/B01GRCYPE6/ref=sr_1_1
C'est un excellent modèle.
 
Ca te permet de prendre un ventirad excellent qui n'est pas dispo chez topachat (très efficace, sobre et silencieux)
https://www.amazon.fr/Thermalright- [...] B00B0AB0MQ
 
Bref monter son PC soi même ça offre d'autres possibilités  :)  
Liste bien tes composants et regarde ou ça peux être intéressant de les acheter.


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n°10119714
Kenzoda
Posté le 06-04-2017 à 16:28:11  profilanswer
 


Selon tes conseils je pense que du coup (je vois que tu es sur de tes choix) je vais prendre ce que tu me montres et le monté moi-même :D en tout cas je te remercie beaucoup ^^

n°10119718
Kenzoda
Posté le 06-04-2017 à 16:30:21  profilanswer
 

Pour être sur la CG et la ventirad sera adapté à la config que tu m'as proposé ?

n°10119732
Captaintav​erne
Newbie
Posté le 06-04-2017 à 16:38:07  profilanswer
 

Le ventirad il faut regarder la taille qu'il fait et la taille que ton boitier peux accepter.
Attention je crois c'est du 170mm qu'il faut et les boitier qui acceptent du 170mm courent pas les rues Celui choisis il me semble c'est 165mm..
Donc ça colle pas.
 
Tu as bien fait de poser la question  :)  
Du coup à voir soit tu prends un boitier qui accepte du 170mm niveau ventirad soit faut un autre ventirad.
 
 
La carte graphique c'est pareil faut regarderla taille
Pour le coup aucun soucis, Ce modèle rentre partout presque (sauf certains mini boitiers)
 
 
Edit : le genre de boitier ou tout passe :)
https://www.topachat.com/pages/deta [...] 85593.html


Message édité par Captaintaverne le 06-04-2017 à 16:41:11

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n°10119745
Kenzoda
Posté le 06-04-2017 à 16:45:19  profilanswer
 

mmmmmmmm moyen d'avoir un boitier fenêtré ?

n°10119800
Captaintav​erne
Newbie
Posté le 06-04-2017 à 17:39:39  profilanswer
 

Biensur.
 
Celui la par exemple
https://www.topachat.com/pages/deta [...] 02128.html
 
Il suffit de regarder quelle hauteur de ventirad il accepte. Il faut 170mm minimum pour le ventirad Thermalright TrueSpirit 140 BW
Ce boitier accepte Jusqu'a 194mm t'es large du coup. Après faut aimer le boitier.
 
La config avec la carte graphique qui est pas chère sur Amazon et le Ventirad à rajouter
https://www.topachat.com/pages/conf [...] FMzwegE%3D


Message édité par Captaintaverne le 06-04-2017 à 17:42:30

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n°10119824
Kenzoda
Posté le 06-04-2017 à 17:53:48  profilanswer
 

Bah grâce à toi je vais partir sur cette config franchement je te remercie beaucoup pour ton aide précieuse ^^ c'est un peu mon premier PC gamer donc ça fait vraiment plaisir de recevoir de l'aide alors je te remercie :D

n°10119852
Captaintav​erne
Newbie
Posté le 06-04-2017 à 18:26:39  profilanswer
 

Fait la synthèse de la config et n'hésites pas à demander d'autres avis.
Mais concrètement ça marchera très bien.


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n°10127624
Ralph Laur​en
Posté le 15-04-2017 à 22:09:32  profilanswer
 

Normalement, après une semaine je ne relance pas un sujet mais faute de temps pour répondre plus tôt... sait-on jamais si tu n'as pas finaliser tes achats !
 
Pour l'offre concernant le SSD intel je l'avais évoqué tout comme l'incitation à faire le montage toi-même, comme t'y a repoussé captain. Plus gratifiant et ainsi pouvoir scruter ou bénéficier de meilleurs offres.
 
Et comme tu as pu le constater, même avec des critères de marque plus onéreuses en moyenne que d'autres tu peux rentrer dans ton budget.
 
Même si sur le fond je rejoins ou peux comprendre les propos de captain, une carte mère à 40 ou 50 euros de plus ce n'est pas forcément ou seulement pour avoir quelque chose de plus joli. Une Z270 sous les 200 euros n'a rien d'onéreux et avec ton budget pourquoi te priver !
 
L'OC ça peut s'avérer très simple, pas besoin de comprendre tout ce qui se passe dans ton PC. Même si je ne peux que t'encourager à t'y intéresser.
 
Selon l'OC visé, tu as juste besoin de jouer sur le coeff.
 
Certains se servent de l'OC automatique. Et si dans certains cas ce n'est pas recommandable vu la tension importante appliqué au CPU (et que comme bien d'autres personnes aguerris je ne m'en sers jamais), chez certains constructeurs ou suivant la gamme ça reste très correct et envisageable.
Certains softs font reboot plusieurs fois ton PC pour paramétrer "au mieux" l'OC.  
 
D'autres utilisateurs, après un OC automatique, réajuste la tension. Bref, rien de compliqué... en 1 ou 2 clics c'est réglé.
Dans le même esprit qu'OC la RAM avec le XMP.
 
Concernant le Dark Rock 3 (même si LE test de HFR le met en retrait comparé à d'autres alternatives) c'est une bonne solution pour OC et comme le souligne captain qui est travaillé côté esthétique.
 
En profitant d'offres promotionnelles, tu peux trouver parfois différentes GTX 1070 vers les 350 euros. Bon nombre aussi, comme la Strix se sont aussi négocié à 400 euros.
La MSI linkée par Captain est une excellente carte, si tu ne veux pas t'en tenir à Asus. Elle a baissé à 410 euros sur Amazon et elle peut donc te revenir à 370 euros après ODR (-40 euros) : https://msi-promotions.com/fr/fr/pa [...] qualifying (avec de surcroît un jeu d'offert).
Couplé à la Z270 carbon tu récupérerais en tout 70 euros.
 
 
 
 
 

n°10127861
tomsawyer1​311
Posté le 16-04-2017 à 12:08:32  profilanswer
 

Salut Kenzoda :)
 
Tu pourras poster ici lorsque tu n'auras plus rien à carrer du boîtier vitré, please. Je tablerais et jetterais bien un bifton pour 15 jours max, mais, tu pourrais gruger en postant le 17ème jour après montage de a bécane.
 
Bon, je charrie, mais, devant un ordi on regarde plus l'écran que le boîtier. De plus, je pense que le vitré c'est un pousse conso : "La RAM rouge, elle pète, mais, celle en vert chez le pote, je kiffe. Go changer la RAM !" (oui, tu peux revendre l'ancienne RAM d'occas', mais, rarement au prix du neuf).
 
En revanche, je trouve étonnant, ou alors les helpers (dont surtout captain) sont de vrais devins, de ne pas connaître l'utilisation prévue pour la config ? (j'ai lu tes messages, et si c'est subtil alors je suis trop con pour la discerner).

n°10127965
Ralph Laur​en
Posté le 16-04-2017 à 14:30:40  profilanswer
 

Plutôt sarcastique comme approche, tomsawyer !  ;)  
 
En ce qui concerne l'utilisation c'est pour du gaming, cf son premier message.
 
Après, c'est certain (si d'habitude on demande) on ne sait pas sur quel moniteur il compte jouer. Même si on peut supposer (peut-être à tord) que le PO se soit un minimum renseigné en arrivant avec une proposition (ce qui n'est pas systématique pour beaucoup de gens venant demander des conseils sur une configu).  :jap:  
 
En revanche, drôles d'arguments concernant le boîtier fenêtré. Pour résumer, un panneau fenêtré est un "pousse consommation" / tu vas très vite t'en lasser.
 
Si ta configu est harmonieuse notamment vis-à-vis des couleurs... pas forcément besoin/envie de changer ensuite. Et on peut avoir envie de changer de composants pour x raisons même avec un boitier non-fenêtré.
 
Et quand bien même, si quelqu'un veut changer un composant parce qu'il le trouve plus joli que celui qu'il possède, c'est son argent, ses envies... et c'est à lui de savoir se raisonner (si il n'a pas les moyens) ou se faire plaisir (dans le cas contraire).
 
 
Le surcoût par rapport à un boîtier non-fenêtré est relatif. Si on prend le boitier Phanteks conseillé par Captain c'est en moyenne 20 euros de plus que la version qui n'est pas en verre trempé (matériau qu'on ne retrouve pas sur la 1ère version du enthoo pro M). En sachant qu'il y'a un ventilateur de plus et que 20 euros représente environ 1% de son budget, y'a de quoi relativiser.
 
Et on pourrait reprendre l'argument en sens inverse, à savoir que finalement il regrette de ne pas être parti sur une version fenêtrée.
 
Outre le fait que ça n'a pas forcément qu'une fonction ou utilité tournée vers une mise en valeur de sa configu (esthétique), ce n'est pas aux helpeurs mais bien au principal intéressé de prendre la décision. Et on peut se lasser d'un boîtier même quand il n'a pas de fenêtre.
 
Et le plus important, les propositions de boîtiers sont des alternatives bien plus intéressantes que le kolink sur lequel il comptait partir.


Message édité par Ralph Lauren le 16-04-2017 à 14:40:11
n°10127973
tomsawyer1​311
Posté le 16-04-2017 à 14:44:36  profilanswer
 

Je m'incline Ralph, surtout pour la dernière phrase.
 
Je m'étais dit : "Quel dommage, un tel boîtier pour ce budget."
 
De plus, j'adore les Phanteks même les fenêtrés.
 
Sinon, 20 € c'est l'écart environ entre un R5 1600 et 1600X ou un i5 7500 et un i5 7600.
 
En tout cas, je n'ai jamais dit : "prends un non fenêtré."
 
On est libre de nous exprimer, je l'ai pas traité de sale con, non plus ;)
 
Et Kenzoda, je ne te dirai pas de faire ce que tu veux car je n'ai aucune autorité sur qui que ce soit sur le fofo ;) En tout cas, sorry, si tu t'es senti offensé :)

n°10128003
Ralph Laur​en
Posté le 16-04-2017 à 15:55:07  profilanswer
 

tomsawyer1311 a écrit :

En tout cas, sorry, si tu t'es senti offensé :)


Pour ma part, je ne me suis senti à aucun moment offensé.
 
Et je ne vais pas parler au nom des autres, mais ce qui est certain c'est que Captaintaverne est une personne de bonne composition et que j'ai toujours vu respecter ses interlocuteurs.
 
Et un ton sarcastique n'est pas forcément pour me déplaire (à partir du moment où il ne cache pas de mauvaises intentions ou une attitude difficilement appréciable).
 

tomsawyer1311 a écrit :

Sinon, 20 € c'est l'écart environ entre un R5 1600 et 1600X ou un i5 7500 et un i5 7600.


J'ai pris l'exemple entre le entho pro M qui reste fenêtré et celui en verre trempé, le dernier ayant une façade entièrement transparente (et pas en plastoc) et faut prendre en compte qu'il est doté d'un ventilateur supplémentaire.
 
Si on reste sur Phanteks, car sur d'autres références l'écart peut être plus conséquent, tu retrouves souvent un écart de seulement 10 euros entre le entho pro et sa version fenêtrée. En sachant que sur cette dernière tu as un cache alim, ce qui induit un surcoût (qu'on le trouve utile ou pas).
 
Les 20 euros il peut les récupérer, par exemple, sur le lecteur optique (excepté bien entendu si il en a vraiment l'utilité). Et on peut réaliser différentes économies, comme par exemple en profitant de l'ODR de MSI.
 
Et rien ne t'empêche de proposer une alternative AMD. Même si y'a des chances qu'il ait déjà effectué ses achats.
 

tomsawyer1311 a écrit :

On est libre de nous exprimer, ...


Tout à fait et c'est ce qu'on fait en répondant à ton intervention.

Spoiler :

avec d'aimables emoticones qui viennent ponctuer certaines phrases  ;)   :jap:  


 

tomsawyer1311 a écrit :

je l'ai pas traité de sale con, non plus ;)

 
Encore heureux. ;)  
 

tomsawyer1311 a écrit :

Je m'incline Ralph ...


Allez redresse toi vite faudrait pas que tu te fasses un tour de reims.  :D


Message édité par Ralph Lauren le 16-04-2017 à 15:56:14
n°10128016
tomsawyer1​311
Posté le 16-04-2017 à 16:17:45  profilanswer
 

T'inquiètes pas (je sais c'est pas la bonne expression, car il n'y a pas de raison de s'inquiéter), mais, je "connais" (la réciproque n'est sans doute pas vrai, mais c'est pas grave du tout) certains helpers du fofo.

 

Pour ce qui est d'une config à proposer, je réponds que ce n'est pas possible pour moi, je checke les tests de CPU mais, j'ai pas fait les CM. Donc, je ne propose que le CPU, pas la config entière pour pas dire de conneries.

 

C'est voulu la belle faute d'ortho en fin de message ^^ ?

 

PS : il est vrai que les smileys permettent de mieux interpréter les messages, mais, je les utilise que rarement.

 

Et si dans 15 jours, Kenzoda venait à dire que le fenêtré ça lui en touche une sans faire bouger l'autre, je n'irai pas répondre que c'est bien fait pour sa gueule, simplement car comme on l'a dit, il est libre d'acheter ce qu'il veut avec SON argent.

 

PS2 : tu fais parti des helpers que je "connais" grâce à tes conseils de config ;)


Message édité par tomsawyer1311 le 16-04-2017 à 16:18:17
n°10128049
Ralph Laur​en
Posté le 16-04-2017 à 17:00:18  profilanswer
 

Pour reims c'est une erreur, pourtant je n'ai aucune affiliation avec cette ville ou n'y pensais même pas, comme quoi !  
 
Encore une coquille, pas la première ni la dernière  ;)

n°10128061
Ralph Laur​en
Posté le 16-04-2017 à 17:18:56  profilanswer
 

Qui ne connait pas Tom Sawyer ? :D
 
http://www.tessy.fr/wp-content/uploads/2012/02/Fotolia_8758757_XS.jpg
"Tom Sawyer c'est l'Amérique, le symbole de la liberté [...] c'est pour nous tous un ami"


Message édité par Ralph Lauren le 16-04-2017 à 17:24:22
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