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  Site pour les débutants ?

 


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Auteur Sujet :

Site pour les débutants ?

n°3805078
zing
Posté le 20-01-2005 à 23:40:24  profilanswer
 

Bonjour à tous.
Je découvre ce forum parce que l'informatique m'intéresse depuis peu, mais j'a du apparemment laisser pas mal de wagons passer, ce qui fait que je ne capte presque rien à toutes les discussions de ce forum :/
 
Ma question est donc claire : quel site assez simple d'accès me conseileriez vous pour apprendre au fur et à mesure tous les fondements de l'informatique au sens de "comment est consttué un pc ? Quels sont les éléments essentiels, les différences entre les machines ?"
 
Et éventuellement, connaissez vous un site assez bien présenté pour des débutants afin de se former à la création de sites internet où il est possible de progresser lentement mais avec des réponses appropriées (pas trop compliquées) ?
 
 
Merci.


Message édité par zing le 21-01-2005 à 04:05:24
mood
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Posté le 20-01-2005 à 23:40:24  profilanswer
 

n°3805086
gee
Bon ben hon
Posté le 20-01-2005 à 23:41:27  profilanswer
 

commentcamarche.net plait bien à un de mes copains de classe qui ne connaissait rien en info et qui apprend bien dessus.

n°3805090
cotorep
Posté le 20-01-2005 à 23:42:23  profilanswer
 

la meilleur facon d'apprendre c'est ICI  :D  
 

n°3805109
zing
Posté le 20-01-2005 à 23:51:32  profilanswer
 

CoToReP a écrit :

la meilleur facon d'apprendre c'est ICI  :D


Mais le démarrage a l'air rude, l'écart qui me sépare des topics les plus abordables est grand je crois :D
 
PS : Question naïve
En général à quoi servent les ordinateurs puissants (je parle des processeurs à 3ghz et plus avec beaucoup de ram) pour les gens qui ne jouent pas à des jeux vidéos.
En ce qui me concerne j'ai une config qui date de la préhistoire :
 
 

Citation :

Carte mère  
Type de processeur Intel Celeron II, 1100 MHz (11 x 100)
Nom de la carte mère MSI MS-6368  (3 PCI, 2 DIMM, Audio, Video)
Chipset de la carte mère VIA VT8601A Apollo PLE133
Mémoire système 375 Mo  (SDRAM)
Type de BIOS Award Modular (11/19/01)
 
 
Moniteur  
Carte vidéo VIA Tech VT8361/VT8601 Graphics Controller  (8 Mo)
Accélérateur 3D Trident CyberBlade-i7
Moniteur Compaq FS740
 
Multimédia  
Carte audio VIA AC'97 Audio Controller
 
Stockage  
Lecteur de disquettes Lecteur de disquettes
Disque dur ST320410A  (20 Go, 5400 RPM, Ultra-ATA/100)
Lecteur optique SONY CD-RW CRX1611  (16x/10x/40x CD-RW)
 
Partitions  
C: (FAT32) 19083 Mo (2732 Mo libre)
 


 
Les principaux problèmes que je rencontre concernent la lenteur de mon pc lorsque je fais tourner plusieurs applications en même temps. (exemple : la webcam qui devient saccadée, la messagerie qui rame ...).
J'imagine que c'est une des réponses à la question que je me pose ...
 
Si je devais changer quelque chose dans mon ordi en priorité, (je ne veux pas changer tout de suite d'ordi) qu'est ce que ça serait ?
 
Merci

n°3805112
gee
Bon ben hon
Posté le 20-01-2005 à 23:53:08  profilanswer
 

Un peu plus de RAM et un P3 le plus gros possible je dirais.

n°3805165
cotorep
Posté le 20-01-2005 à 23:56:34  profilanswer
 

les ordinateurs puissant comme tu le decris 3ghz ca devien courant c'est utilisé par n'importe qui maintenant
 
les intel P4 sont des processeur cher qui sont utilisée pour la compression et pour les programme de photo comme maya et 3dsmax
 
sinon pour ton pc les celeron sont des bouzes infame !!!
 
sinon les processeur AMD sont utilisée souvent pour les jeux ^^
 
sinon il existe des gros gros pc on les appelles les supercalculateur mais leurs prix aussi sont enorme sont utilisée dans l'aeronotique ou pour la metéo
 
sinon pour ton pc les celeron sont des bouzes infame !!!
les celerons sont bien pour la bureautique
ton disque dur tourne a 5400 rpm la norme devien 7200
donc plus rapide
 


Message édité par cotorep le 20-01-2005 à 23:57:43
n°3805172
Ouiche
Posté le 20-01-2005 à 23:58:23  profilanswer
 

Citation :

En général à quoi servent les ordinateurs puissants (je parle des processeurs à 3ghz et plus avec beaucoup de ram) pour les gens qui ne jouent pas à des jeux vidéos.


 
Applications pro, rendu 3d, traitement son/vidéo... si t'as des thunes et pas de temps, c'est ce genre de cpu que tu prend :)
 
Pour ce qui est du changement, tu ne trouvera plus le moindre p3 sur le marché...et ca ne serai pas une super idée d'en prendre un. Tu aurais quel budjet a mettre dans ta bécane? Et ce serai pour quelle utilisation?


Message édité par Ouiche le 20-01-2005 à 23:59:11
n°3805180
gee
Bon ben hon
Posté le 20-01-2005 à 23:59:25  profilanswer
 

glocaume a écrit :

Citation :

En général à quoi servent les ordinateurs puissants (je parle des processeurs à 3ghz et plus avec beaucoup de ram) pour les gens qui ne jouent pas à des jeux vidéos.


 
Applications pro, rendu 3d, traitement son/vidéo... si t'as des thunes et pas de temps, c'est ce genre de cpu que tu prend :)
 
Pour ce qui est du changement, tu ne trouvera plus le moindre p3 sur le marché...et ca ne serai pas une super idée d'en prendre un. Tu aurais quel budjet a mettre dans ta bécane? Et ce serai pour quelle utilisation?


 
Tu n'as pas tort, un duron + une asrock + 128Mo serait probablement moins cher, et meilleur que le P3 et la RAM.  :jap:

n°3805182
cotorep
Posté le 20-01-2005 à 23:59:41  profilanswer
 

gee a écrit :

Un peu plus de RAM et un P3 le plus gros possible je dirais.


 
c'est un debutant il doit se demande c'est koi un p3 et de la ram
 
un p3 = c'est un processeur  
 
ce processeur est meilleur que ton celeron
 
la ram = random acces memory = c'est memoire vive
 
plus tu as de ram plus tu peu ouvrir d'application

n°3805186
cotorep
Posté le 21-01-2005 à 00:01:45  profilanswer
 

il faut mieu change ta ram + carte mere + processeur
 
que de mettre un peintium 3 et de la ram

mood
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Posté le 21-01-2005 à 00:01:45  profilanswer
 

n°3805189
zing
Posté le 21-01-2005 à 00:03:28  profilanswer
 

CoToReP a écrit :


sinon pour ton pc les celeron sont des bouzes infame !!!
 


Mais quelles peuvent-être les différences entre les processeurs qui ont la même "fréquence" (?).
En quoi la marque peut-elle jouer sur la vitesse d'un ordinateur ?
 
 
Imaginons que je veuille changer que le processeur. Est-ce possible ?
Et sachant qu'au départ il y avait 120 Mo de RAM et que j'ai rajouté une barette de 256 (dont je ne connais absolument pas la marque) est-ce que je peux encore en rajouter ?
Toutes  ces questions peuvent vous paraître bêtes car je l'imagine très simples mais puisqu'on m'a incité à essayer de découvrir les bases de l'informatique ici, je n'ai pas peur de passer pour un ignorant complet  et je remercie ceux qui prendront la peine de me répondre.

n°3805197
Ouiche
Posté le 21-01-2005 à 00:06:01  profilanswer
 

Et bien... L'architecture du processeur va faire qu'il va dévellopper plus ou moins de puissance par megahertz.

n°3805198
cotorep
Posté le 21-01-2005 à 00:06:58  profilanswer
 

la difference entre les processeurs ce font au nivo du cache
 
cache L1 et cache L2 ce sont des memoires implanté sur le processeur et qui calcule 1000x plus que la memoire vive du system
 
plus il y en a plus il sont performant
 
 
oui tu peu change ton processeur a condition de connaitre le model de ta carte mere et savoir quel processeur maxi supporte t'elle

n°3805202
cotorep
Posté le 21-01-2005 à 00:08:24  profilanswer
 

la puissance en mhz n'est pas signe de puissance  
 
pour exemple un amd athlon 2500+ barton cadence a 1833 mhz est plus performant qu'un p4 a 2ghz voir plus
 

n°3805203
zing
Posté le 21-01-2005 à 00:08:52  profilanswer
 

Je n'avais pas vu toutes les réponses avant d'écrire mon message :/
 
Pour répondre à Glocaume, je ne compte pas acheter tout de suite un nouvel ordinateur.
J'attends d'en savoir un peu plus à ce sujet...
J'utilise essentiellement mon ordi pour aller sur internet, regarder des vidéos, utiliser msn ...
Je commence aussi à faire des captures TV.
 
Je ne suis pas totalement ignorant des notions primaires (genre p3 ou ram) mais je ne sais pas quelle est la norme aujourd'hui et ce dont j'aurais besoin si j'achetais un ordi. C'est donc pour ça que je poste dans un forum pour essayer d'en apprendre un peu plus.

n°3805205
gee
Bon ben hon
Posté le 21-01-2005 à 00:09:36  profilanswer
 

La fréquence ce n'est qu'une horloge qui dit que quelque chose va se passer tout les X, elle n'influence pas la manière de calculer les choses.
Et les processeurs intègrent après eux memes plus ou moins de mémoire (pas de la RAM mais de la cache cette fois).

n°3805210
Ouiche
Posté le 21-01-2005 à 00:11:38  profilanswer
 

Citation :

Toutes  ces questions peuvent vous paraître bêtes car je l'imagine très simples mais puisqu'on m'a incité à essayer de découvrir les bases de l'informatique ici, je n'ai pas peur de passer pour un ignorant complet  et je remercie ceux qui prendront la peine de me répondre.


 
Pas de probleme, tu est le bienvenu  :hello:  
 
edit : je n'avais pas vu ta réponse..


Message édité par Ouiche le 21-01-2005 à 00:12:33
n°3805223
cotorep
Posté le 21-01-2005 à 00:13:52  profilanswer
 

la norme actuelle en memoire c'est la DDR
 
DDR = doubla data rate
 
il existe differente type de frequence de memoire elle est adapté en fonction du processeur utilisée  
 
pc 2100 = 133 mhz = 266 mhz = 2100 mo/s  
pc 2700 = 166 mhz = 333 mhz = 2700 mo/s
pc 3200 = 200 mhz = 400 mhz = 3200 mo/s
 
apres on choisi la marque en informatique il faut savoir que les composant dit "noname" sont des composant a risque qui sont souvent moins cher et souvent de moins bonne qualité
 
donc a evité il faut souvent rajouté a peine 10 € de plus pour avoir une piece de bonne qualité  

n°3805225
zing
Posté le 21-01-2005 à 00:14:26  profilanswer
 

glocaume a écrit :


 
En faite, il faudrait savoir... a quoi va te servire ton pc. Est ce que tu va faire uniquement de la bureautique et de l'internet? Est ce que tu veux te mettre a des applications qui pourraient demander de la puissance? Faire des jeux? Un budjet (arf, toujours les sous  :p ) nous aiderai aussi a mieux te conseiller...


J'ai peur de me répéter mais ce que je voudrais apprendre avant tout, ce sont des informations concernant la structure d'un pc pour m'y connaître un peu plus sans pour autant vouloir acheter un pc tout neuf tout de suite.
Edit : je n'avais pas vu ton edit :D
donc cette réponse est inutile.


Message édité par zing le 21-01-2005 à 00:15:16
n°3805227
cotorep
Posté le 21-01-2005 à 00:15:19  profilanswer
 

si tu veu avoir une machine encore performante tu peu effectué un overcloking ca consiste a augmente la puissance d'un composant le plus souvent on overcloke le processeur et la carte graphique ca permet de rallongé la durée de vie d'une piece de quelque mois
 
l'overcloking est une science innexacte  

n°3805231
zing
Posté le 21-01-2005 à 00:19:10  profilanswer
 

Merci pour toutes vos réponses.
En effet, en quelques minutes j'ai déjà appris pas mal de trucs que je savais pas mais il me semble qu'il y a encore du boulot pour que je comprenne à peu près toutes les informations détaillant la configuration d'un pc mais je suis patient(et j'espère que vous l'êtes aussi :D)

n°3805234
Ouiche
Posté le 21-01-2005 à 00:20:16  profilanswer
 

Pour te remettre a jour question processeurs, je te conseil ce test enorme... Tu va pouvoir voire quels sont les processeurs les + performants du moment, etc..
 
http://www.matbe.com/articles/cpu/2004cpuv3/page1.php
 
En gros, tu pourra remparquer que les cpu amd sont généralement + performants dans les jeux, et que les intels sont avantagés dans les applications pro..

n°3805236
cotorep
Posté le 21-01-2005 à 00:21:03  profilanswer
 

dans un pc tu as
 
une alimentation = elle fournie le courant  
si ta une movaise alimentation elle donne de movaise tension et elle est instable donc tu peux cramé du matos
 
ta le processeur = c'est une petite piece qui fait des millions de calcule en 1 seconde  
 
la ram = c'est la memoire plus tu as de ram mieux c'est
la ram est un facteur important pour l'overcloking
 
la carte mere = c'est la piece maitresse du pc sans elle tu peu rien faire elle controle tout notamenet la gestion de la memoire , les ports USB , la carte graphique , port parrelle , carte son etc
 
le disque dur = c'est un boitier qui contient les données  
on mesure la capacité en GO et plus tard en terra
 
1 octet = 8 bits
1ko= 1024 octets
1mo = 1024 ko
1 go = 1024 mo
1 to = 1024 go
 
apres ta les leceurs cd dvd etc
le fameur lecteur disquette
 
le system d'exploitation = c'est programme qui permet de coordonée ton materiel et ce que tu veu faire le plus souvent utilisée c'est windows  

n°3805242
cotorep
Posté le 21-01-2005 à 00:25:28  profilanswer
 

niveau processeur c'est soit intel soit amd
 
pour les carte graphiques c'est ati ou nvidia ou matrox(reservé au professionel)
 
niveau disque dur les differennts constructeur sont
 
maxtor
hitachi (anciennemnt IBM)
seagate
westerne digital
 
 
memoire vive recommande
 
corsair
corsair value
ocz
samsung
kingston  
kingston value
crucial
a data
 
voici les marques les plus connus
 
sur ce forum on aime pas trop les pc dit de super marché ici on aime bien monté nos PC
 
voila a+

n°3805245
Z_cool
HFR profile rating:⭐⭐⭐⭐
Posté le 21-01-2005 à 00:26:51  profilanswer
 

ne pas oublier :
http://www.commentcamarche.net/


---------------
#mais-chut
n°3805246
Syl_83
Already in the legend...
Posté le 21-01-2005 à 00:27:22  profilanswer
 

CoToReP a écrit :

si tu veu avoir une machine encore performante tu peu effectué un overcloking ca consiste a augmente la puissance d'un composant le plus souvent on overcloke le processeur et la carte graphique ca permet de rallongé la durée de vie d'une piece de quelque mois
 
l'overcloking est une science innexacte


 
 
 :non: Je pense pas qu'en l'êtat actuel des choses monsieur soit prêt à rentrer dans son bios et à trafiquer en toute sécurité :D  
 
 
Sinon Zing il a bien fallu qu'on apprenne nous aussi un jour ;)

n°3805249
cotorep
Posté le 21-01-2005 à 00:28:54  profilanswer
 

je ne recomamnde pas l'overcloking pour les debutants  
il faut connaitre son matos et mettre la mains a la pate  
 

n°3805261
Ouiche
Posté le 21-01-2005 à 00:34:13  profilanswer
 

En gros, tu n'aura pas besoin d'un processeur surpuissant, ce qui va aussi te faire pas mal économiser ;)
 
En dehors des jeux et des appli professionnelles, la puissance du cpu n'est que tres peu utilisée...  
 
Il te faut juste un minimum de memoire vive pour que ton ordi ne swapp pas tout le temps, et c'est bon :) (du swapp disk, c'est qd la ram est saturée, et que ton pc utilise ton disque dur pour stocker les données : c'est désatreux pour les performances, et l'ordi bloque pendant plusieurs secondes...)  
 
256mo de ram sont un minimum actuellement, mais  avoir 512mo est tres conseillé, surtout avec des systemes "gourmands", comme winxp, par exemple.
 
Sachant que tu ne veux surement pas mettre des centaines d'euros dans ton pc, je te conseil de t'orienter vers les processeurs amd... ils ont depuis pas mal de temps le meilleur rapport puissance/prix dans les "petites" configs, et permettent de se monter un pc performant pour pas trop cher... En effet, on trouve dans la meme gamme de prix des celeron et des athlon xp, et tu verra dans les differents test de processeurs qu'il n'est vraiment pas conseillé d'acheter du celeron si tu veux tirer une quelquonque puissance de ton pc, alors que des athlon xp permettent encors de jouer sans trop de difficultées.


Message édité par Ouiche le 21-01-2005 à 00:38:59
n°3805266
cotorep
Posté le 21-01-2005 à 00:37:09  profilanswer
 

si tu veu vraiment apprendre les logiciels et tout
va sur programmation et prend des enphétamine !!

n°3805383
zing
Posté le 21-01-2005 à 03:02:15  profilanswer
 

Je vais me contenter de cette section, et sans overclocking pour le moment.
 
Je viens d'avoir ce message sur mon écran :
http://img86.exs.cx/img86/2325/problmehfr6vj.jpg
 
Que cela signifie-t-il ?
Comment puis-je faire pour y remédier ?
 
(il faut dire que j'avais 8 applications ouvertes ... )

n°3805388
Kurgan55
Je me suis déguisé
Posté le 21-01-2005 à 03:09:10  profilanswer
 

zing a écrit :

Je vais me contenter de cette section, et sans overclocking pour le moment.
 
Je viens d'avoir ce message sur mon écran :
http://img86.exs.cx/img86/2325/problmehfr6vj.jpg
 
Que cela signifie-t-il ?
Comment puis-je faire pour y remédier ?
 
(il faut dire que j'avais 8 applications ouvertes ... )


 
La soluce :
 
- Rajoute de la memoire
- Defragmente regulierement ton disque dur
- Ouvre moins d'application en même temps (sois raisonnable)
- installe Linux  :D  
 
Bye bye


---------------
ACNH SW-4009-7085-0330 /Lahuppia / Flottante
n°3805391
zing
Posté le 21-01-2005 à 03:13:35  profilanswer
 

La mémoire virtuelle c'est la même chose que la ram ?
Je vais tenter d'être raisonnable : c'est sur qu'avec un ordinateur préhistorique je vais pas faire une course de formule 1 :D
 
Linux : je ne veux pas ! [:thalis]
C'est pas assez abordable.
 
Edit : pour défragmenter, je n'ai rien d'autre à faire que ce que me dit de faire windows XP dans panneau de configuration ... ?
Ou alors il faut régler des paramètres pour que la défragmentation soit mieux faite ?
D'ailleurs c'est quoi la défragmentation :??:


Message édité par zing le 21-01-2005 à 03:15:01
n°3805396
Le Profana​teur
Passéiste désincarné
Posté le 21-01-2005 à 03:27:10  profilanswer
 

géniial ce topik  
 
pour une fois qu il  y a pas de boulay ppour poster des trucs du style "Boulets" ou mdr ce topik
 
 
pour une fois ce forum est bien
 
sinon pour revenir o sujet
 
tu peux aller ici http://forum.hardware.fr/hardwaref [...] 4284-1.htm
 
y as plein de topik qui peuvent t interesser !!
 
 
et bienvenue sur ce jolie forum   [:oo_oo]


---------------
Abordez la pente du bon côté ! \o/ Let the light surround you \o/ To bleed or not to be...
n°3805403
Kurgan55
Je me suis déguisé
Posté le 21-01-2005 à 03:50:04  profilanswer
 

zing a écrit :

La mémoire virtuelle c'est la même chose que la ram ?
Non ce sont deux choses differentes.
 
La Ram (Random Access Memory) ce sont les barettes memoires qui sont dans ton ordi
 
La memoire virtuelle, c'est un espace, une partie de ton disque dur, que windows va utiliser pour simuler de la Ram (quand cette derniere est remplie)

 
Je vais tenter d'être raisonnable : c'est sur qu'avec un ordinateur préhistorique je vais pas faire une course de formule 1 :D
 
Non c'est clair  :)
 
Linux : je ne veux pas ! [:thalis]
C'est pas assez abordable.
 
Je plaisantais  :jap:
 
Edit : pour défragmenter, je n'ai rien d'autre à faire que ce que me dit de faire windows XP dans panneau de configuration ... ?
Ou alors il faut régler des paramètres pour que la défragmentation soit mieux faite ?
 
Oui tu utilise le defragmenteur de windows, tu laisse les options tels quels et ca roule.
 
D'ailleurs c'est quoi la défragmentation :??:
 
En gros Ca range le bordel  :whistle:
 
Va voir en detail sur le site :
 
commentcamarche.net


Message édité par Kurgan55 le 21-01-2005 à 03:52:51

---------------
ACNH SW-4009-7085-0330 /Lahuppia / Flottante
n°3805405
zing
Posté le 21-01-2005 à 03:58:06  profilanswer
 

Merci de la réponse,
je suis allé voir sur le site, j'ai bien compris ce que ça faisait mais y a quelques points qui ne sont pas clairs pour moi :/
 
Je cite le texte pour ceux comme moi qui n'y connaissent rien et que ça peut intéresser :

Citation :

La défragmentation consiste à regrouper les fragments de fichiers éparpillés sur le disque afin d'optimiser les temps d'accès du disque dur lors de la lecture de fichiers de taille importante. Afin de défragmenter, des aglorithmes élaborés sont utilisés afin de déterminer la place des fragments et les espaces disques non utilisés. Si vous utilisez un programme lors de la défragmentation, l'état du disque risque de changer et l'algorithme devra recommencer toute l'opération.
 
Or, lorsque Windows est lancé, un grand nombre de processus tournent en arrière-plan. Ainsi pour défragmenter de manière optimale, il est fortement recommandé de démarrer Windows en mode sans échec, puis de lancer la défragmentation !
 
Pour lancer la défragmentation :
( sous windows Xp, pour les autres versions la procédure est quasiment la même )
lancer un explorateur, faire un clic droit sur le disque à défragmenter,
-> propriétés -> outils -> défragmenter maintenant -> défragmenter


J'ai pas compris le passage en gras : c'est quoi le mode sans échec et que veut dire "sans échec" ?
(Ca a l'air de vouloir dire que l'ordi ne fait rien tourner sauf la défragmentation mais c'est pas très clair pour moi).

n°3805406
Kurgan55
Je me suis déguisé
Posté le 21-01-2005 à 03:58:07  profilanswer
 

Sinon il y a une autre solution :
 
Tu (jette, donne, garde pour te faire la main, immole) ton Prehisto-PC
 
Tu rachete une petite becane recente et tu te fais plaisir.
 
Très bonne solution n'est il pas ?


---------------
ACNH SW-4009-7085-0330 /Lahuppia / Flottante
n°3805409
Kurgan55
Je me suis déguisé
Posté le 21-01-2005 à 04:00:41  profilanswer
 

Le passage en mode sans echec pour la defragmentation n'est pas obligatoire.
 
A utiliser en cas de gros probleme de defragmentation !
 
Le mode sans echec correspond a un demarrage de windows avec le minimum vitale (clavier, souris, carte graphique). Et il ne lance pas toutes la applications habituels.


Message édité par Kurgan55 le 21-01-2005 à 04:03:00

---------------
ACNH SW-4009-7085-0330 /Lahuppia / Flottante
n°3805410
zing
Posté le 21-01-2005 à 04:01:12  profilanswer
 

Mais ne penses tu pas qu'il faille que j'aie un minimum de connaissances pour apprécier un éventuel nouveau pc ?
D'autre part, vu que je ne sais pas monter moi même un boitier PC, je n'ai pas trop envie d'aller dans un magasin type Darty ou carrefour et acheter un ordi cher alors que je sais même pas ce qu'il y a dedans :/
 
je ne sais même pas à combien cela me reviendrait d'acheter une "petite bécane récente" comme tu dis.

n°3805411
Kurgan55
Je me suis déguisé
Posté le 21-01-2005 à 04:05:30  profilanswer
 

zing a écrit :

Mais ne penses tu pas qu'il faille que j'aie un minimum de connaissances pour apprécier un éventuel nouveau pc ?
D'autre part, vu que je ne sais pas monter moi même un boitier PC, je n'ai pas trop envie d'aller dans un magasin type Darty ou carrefour et acheter un ordi cher alors que je sais même pas ce qu'il y a dedans :/
 
je ne sais même pas à combien cela me reviendrait d'acheter une "petite bécane récente" comme tu dis.


 
Pas trop chère !!
http://www.monsieurprix.com/listin [...] 85811.html


---------------
ACNH SW-4009-7085-0330 /Lahuppia / Flottante
n°3805412
Kurgan55
Je me suis déguisé
Posté le 21-01-2005 à 04:06:55  profilanswer
 

Bon je te laisse, je vais travailler.
 
C'est l'heure des braves. Tchaoooooo !!


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ACNH SW-4009-7085-0330 /Lahuppia / Flottante
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