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  Architecture matérielle : relations disque dur, ram et carte mère

 


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Auteur Sujet :

Architecture matérielle : relations disque dur, ram et carte mère

n°4921576
angelotik
Posté le 09-07-2006 à 14:16:04  profilanswer
 

Bonjour, j'essaie de diagnostiquer un problème sur ma machine. Ma question est très simple mais je n'arrive pas à trouver l'info par moi-même :
 
Quelles sont les relations entre les DD la RAM et le CPU selon les tâches effectuées par Windows ?
 
Par exemple je voudrais savoir si la RAM ou le CPU interviennent dans une copie de fichiers d'un disque dur vers un autre. La carte mère oui mais quel composant exactement ? Si vous pouviez me donner un lien qui expliquerait tout ça très clairement voire avec schémas de synthèse je vous serai très reconnaissant. Merci d'avance.
 
W XP
AMD Athlon 1800+
Asrock K7VT4A

mood
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Posté le 09-07-2006 à 14:16:04  profilanswer
 

n°4921672
Train91
Posté le 09-07-2006 à 15:41:51  profilanswer
 

angelotik a écrit :

Par exemple je voudrais savoir si la RAM ou le CPU interviennent dans une copie de fichiers d'un disque dur vers un autre.


Bien sûr :jap:
Comme schéma, regarde quelques topics uniques, dans le premier post il y a parfois un schéma. Exemple :
http://www.uli.com.tw/block_diagram/m1695_bdiagram2.jpg
Mais globalement le processeur intervient tout le temps, les north et south bridge peuvent rien faire d'eux-mêmes, et réciproquement le processeur peut rien faire tout seul ;)
Mais dis nous ton problème ;)

n°4921701
angelotik
Posté le 09-07-2006 à 16:10:57  profilanswer
 

Merci de ta réponse mais ce schéma ne m'aide pas beaucoup ! Je cherchais quelque chose de théorique. Si quelqu'un connaît...
En faisant des tests j'ai pu constater que la RAM est utilisée lors de la copie de fichier de DD au même DD ou à autre DD, ce que je voulais savoir. J'aurai pensé que le circuit était DD-CM-DD tout simplement avec éventuellement un peu de proc quelque part mais je n'y connais vraiment rien.
Mon problème tel que je le comprenais est ici : http://forum.hardware.fr/hardwaref [...] 118-1.htm.
Mais en fait je me suis aperçu en faisant des tests que c'est vraisemblablement un problème de RAM (ou RAM et/ou CPU et/ou CM car impossible à diagnostiquer correctement). Bref dans tout ce qui passe par la RAM je me retrouve avec des +2 de temps en temps dans les données qui viennent d'on ne sait quel composant ! D'où un phénomène de corruption sur DD. Je ferai des posts de correction pour ne pas laisser des infos tordues et éventuellement aider les gens qui ont la même difficulté si j'arrive à résoudre le problème ; première étape : changement de RAM !
 
Merci.

n°4921850
Train91
Posté le 09-07-2006 à 17:58:45  profilanswer
 

Je t'avoue ne pas comprendre le souci :( De plus le lien que tu donnes est cassé... Qu'appelles-tu des "+2" ?

n°4921950
angelotik
Posté le 09-07-2006 à 19:12:15  profilanswer
 

Un exemple de mutation constaté sur un fichier rempli de 0 copié sous Windows :
00 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00 -> 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00 02 00 00
Même chose pour la RAM avec des progs de test.
Le premier topic est dans la rubrique HDD et s'intitule "Problème pénible et difficile d'erreurs sur HDD".
 
Je viens d'acheter une nouvelle RAM pour faire des tests.

n°4922031
CMOIVOILA
... et pis c'est tout
Posté le 09-07-2006 à 21:16:17  profilanswer
 

Alors lors d'une copie de fichier, le schéma de base c'est:
 
Disque dur 1 => recherche d'info/copie vers mémoire RAM (mentionnant chez toi un passage par le chipset southbridge puis northbridge de la carte mère, tu as une architecture K7 pas K8) et moyennant une utilisation légère du CPU
Puis copie RAM vers Disque dur 2 => donc écriture sur le 2eme disque depuis la RAM moyennant un passage Northbridge puis Southbridge de la carte mère et un cycle d'écriture sur le dur 2.
 
Donc en cas d'erreurs de copies cela peut être du:
A un souci de stabilité CPU
A une mauvaise RAM
A un souci de carte mère (contrôleur mémoire NorthBridge ou contrôleur disque dur SouthBridge)
A un souci de un ou des deux disques durs.
 
Pour tester:
Tu as besoin d'abord de t'établir sur des bases de confiance, commence donc par utiliser une seule barette de RAM si tu en as 2 et fait des tests mémoire (Memtest Win32 c'est sympa, pas infaïble mais sympa)
Une fois que tu es sûr que tes barettes seules vont bien, teste ton processeur, CPU Stability Test ou un équivalent ça peut aider...
Ensuite éventuellement examine tes disques durs, il y'a des outils de diagnostic tres efficace pour ça et souvent gratuits (faut chercher mais ça se trouve)
Et si tu ne trouves rien alors essaye de te faire prêter une carte mère pour test avec échange de CM...
 
Eventuellement tu peux aussi contrôler tes drivers (bien que je doute que le problème soit logiciel)
En tout cas il faut vraiment pas rester avec un PC comme ça, c'est dangereux pour les données si tu as quelquechose d'important dessus.... je recommande un backup sur DVD ou CD par précaution des informations sensibles.
 
Si je peux être d'une quelconque aide...
Cordialement.


Message édité par CMOIVOILA le 09-07-2006 à 21:16:38
n°4922241
angelotik
Posté le 10-07-2006 à 01:33:51  profilanswer
 

Merci pour toutes ces infos. Si tu avais des adresses de sites ce serait encore mieux ! Comme ça je pourrais comprendre par moi-même les différences K7-K8, on sait jamais ça pourrait me servir plus tard. "Donne un poisson à un homme, il mangera un jour, ..."
 
J'ai déjà fait des tests avec memtest et ma deuxième barette vient d'être achetée. Personne à qui demander.
J'ai testé les disques et le CPU avec Burnintest -> JAMAIS AUCUNE ERREUR. Je me demande d'aileurs comment le prog peut éviter les erreurs CPU ou RAM ou CM pour les disques... ou RAM ou CM pour le CPU ; d'où la nécessité pour moi de trouver des infos claires sur l'architecture matérielle !
 
Tu parles de faire contrôler mes drivers ? Mais de quoi ? Je comprends pas vraiment étant donné que tout est plus ou moins d'origine et ne se change jamais à ma connaissance pour les composants essentiels. Tu voudrais dire éventuellement remplacer les drivers Windows du DD ? Pour le CPU la CM et la RAM je vois pas. Peut-être des drivers Via 4in1 que j'installe tout au début avec Windows. Sinon je comprends pas...
 
T'inquiète pas pour mes données, au rythme d'une altération par centaines de Mo j'ai encore le temps de voir venir ;) En plus, pas de données ultra-sensibles, PC de loisirs de particulier, c'est juste que c'est très ennuyeux et que ça créé une insécurité dès que tu veux faire tenir un fichier genre archive plus d'un mois, et encore sans le déplacer...
 
Merci pour tout. J'attends tes réponses.

n°4922308
CMOIVOILA
... et pis c'est tout
Posté le 10-07-2006 à 08:59:45  profilanswer
 

Mmmmh un schéma général de l'organisation de l'archi. K7... dur dur... je suis pas super bon avec Google :D
Si Memtest passe sur ta RAM actuelle (toute la RAM est bien couverte par le test ?) alors tes barettes sont hors de cause normalement...
 
Pour ce qui est de contrôler tes disques durs il te faut un outil de diagnostic, je sais qu'a une époque Symantec en proposait (et en plus avec une version d'évaluation fonctionnelle et efficace !) mais je ne suis plus très à jour depuis le temps...
 
Pour ce qui est d'éviter les erreurs => Techniquement on ne peut pas éviter les erreurs de la CM ou du CPU ou de la RAM... on peut juste faire en sorte qu'il s'en produise plus ou moins selon le test ou l'utilisation... Un test est là pour stresser la bête un maximum et la "pousser" à l'erreur, si des erreurs apparaissent, c'est que la stabilité de la machine est limite... si rien de nouveau sous le soleil alors c'est qu'il n'y a normalement pas de soucis...
L'ennui ici c'est que j'ai vraiment jamais vu ce type de soucis :o
Pour ce qui est des drivers si les as à jour (Si tu installes ceux de Via et les derniers en rapport avec ton matos) alors c'est bon...
Et j'avoue patoger un peu dans la choucroute... quelqu'un pourrait venir éclaircir nos lanternes ?

n°4922613
angelotik
Posté le 10-07-2006 à 13:36:14  profilanswer
 

Je crois qu'on se comprend mal.
 
Seuls les tests mémoire donnent des erreurs d'où l'hypothèse CPU ou CM ou RAM.
 
Les disques ont l'air sains d'après les tests avec Burnintest et Scandisk, valeurs SMART normales, pas d'erreurs de copie etc....
 
"L'ennui ici c'est que j'ai vraiment jamais vu ce type de soucis :o"
Eheh... c'est sûr que c'est le genre de truc qui sort de l'ordinaire. Mieux vaut encore de bons hard crashes ! En fait, c'est manifestement connu des gens qui s'intéressent à la mémoire. Lorsqu'une cellule est écrite il arrive qu'une cellule adjacente soit écrite aussi -> ce qui expliquerait les +2 dans la RAM et sur les fichiers copiés. C'est mon hypothèse actuellement.
 
Pour les drivers à part les Via je crois aussi que y'a pas grand chose à faire. Si j'ai le courage avant de recevoir la nouvelle RAM...
 
Merci.

n°4924376
CMOIVOILA
... et pis c'est tout
Posté le 11-07-2006 à 15:17:52  profilanswer
 

Tiens nous au courant, c'est bizarre cette affaire et ça pourrait aider du monde ensuite ;)

mood
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Posté le 11-07-2006 à 15:17:52  profilanswer
 

n°4925158
angelotik
Posté le 11-07-2006 à 23:20:21  profilanswer
 

C'est sûr. Je crois que pas 1 personne sur 100 ne connaît ce truc. Après faut trouver le bon topic...
 
Sinon, si vous avez des connaissances sur l'architecture matérielle je suis toujours preneur.


Message édité par angelotik le 11-07-2006 à 23:35:28
n°4933986
angelotik
Posté le 17-07-2006 à 20:26:16  profilanswer
 

Voilà je viens d'installer ma nouvelle mémoire. Plus aucun problème avec Memtest86+ !
 
Donc retenez bien ceci si vous passez sur ce topic (pour vous-même ou pour conseiller quelqu'un confronté à cette erreur étrange et peu connue) : si vous avez des problèmes occasionnels de corruption fichiers (DD ou autres) et que vous ne savez pas d'où ils viennent vous pouvez commencer à tester votre RAM.
 
Topic jumeau (le problème tel que je le voyais au début) :
Problème pénible et difficile d'erreurs sur HDD
http://forum.hardware.fr/hardwaref [...] 4118-1.htm
 
Ici vous trouverez des informations diverses sur la RAM et Memtest :
http://www.libellules.ch/phpBB2/viewtopic.php?t=15091 (regardez bien la dernière photo, vous avez des exemples de corruption-mutation des données !)
http://www.memtest86.com/


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