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Auteur Sujet :

DDR5 pour i9 13900k et CM MSI Z970 Tomahawk ?

n°11210588
Garfodius
Posté le 13-01-2023 à 17:14:18  profilanswer
 

Reprise du message précédent :
Ok, merci de cette compréhension.
Non, ça aurait plus simple si l'assembleur et le vendeur étaient les mêmes, bien sûr mais autour de 15 % plus cher. J'ai d'ailleurs été surpris qu'ils acceptent d'assembler des marchandises neuves non vendues par leur intermédiation.
Je sais pas trop ce que c'est que le XMP, ce que apporte ou retire, j'ai bien lu que si je veux m'entêter par exemple, il faudra que je désactive cette option en augmentant le voltage..
Pour moi c'est pas l'idéal, on peut tomber par hasard sur une combinaison qui fonctionne un certain temps et plante plus tard. Je préfèrerais régler mes pb tout de suite, avec une config stable sans overclocking.
Ma CM est prévue pour, je fais confiance à ce constructeur d'expérience, mais en effet, je n'ai pas besoin d'overclocker quoi que ce soit.
Sur le papier, la config est assez conséquente.
C'est en effet le délai de la CM qui urge le plus, je vais y regarder ce soir.
Dernier point : c'est certain que tout le monde fonctionne j'imagine bien avec 64 GO. Tout le monde ne l'est a pas d'ailleurs.  
La question n'est pas là : je monte un PC fort cher, en espérant qu'il tienne les standards d'entreprise, pour au moins 10 ans. Voir plus.
Ex : ma conf actuelle tient le coup depuis 2009, c'est davantage la parie logicielle qui me contraint à migrer que des limitations côté matériel.
Pour moi la question est simple : asus met sur le marché des produits dont la publicité ne répond pas à la réalité.
Je vais m'orienter dans cette voie.
 
 
 

mood
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Posté le 13-01-2023 à 17:14:18  profilanswer
 

n°11210589
Garfodius
Posté le 13-01-2023 à 17:16:58  profilanswer
 

PArdon pour l'orthographe, j'ai honte !!

n°11210597
eastride
Posté le 13-01-2023 à 17:42:19  profilanswer
 

l'xmp, pour faire simple c'est un profil d'oc de la vitesse et latence de la ram créé par le fabricant de la ram, et ce profil s'active dans le bios
 
demandes quand même à l'assembleur si il a testé sans activer l'xmp (j'imagine que oui)
 
chez msi, il y a des modèles avec des compatibilité ram 128go, ça me semble être la meilleure option de partir sur cette marque

n°11210632
artouillas​sse
Pas mieux :o
Posté le 13-01-2023 à 18:58:17  profilanswer
 

Ce qui est étonnant c'est que le support de 128Go est au moins présent depuis le Z390, sur le papier en tout cas.
Sur la QVL d'une TUF gaming on a quelques supports confirmés en 64Go mais aucun en 128Go.
En revanche les kit 4 barettes il y en a pas mal.

 

C'est peut-être trop tôt pour qu'ils aient testé les kit 4 barettes chez Asus, ou alors ils ont eu la flemme de modifier leur site.
Par contre je pige pas le "dimm socket support" sur leur QVL, un peu étrange quand on voit des kit de 2 barettes avec le support "4 dimm"
 [:canaille]
https://dlcdnets.asus.com/pub/ASUS/ [...] %20(WI-FI)


Message édité par artouillassse le 13-01-2023 à 18:59:14

---------------
3000 tués sur les routes chaque année - c'est décidé, demain je roule sur les trottoirs ©brèves de comptoire
n°11210666
Hellion666
Posté le 13-01-2023 à 20:43:44  profilanswer
 

L histoire des rzm est connu. Tu aurais pu prendre des ram moins cher en 4x32go 4800. C'est marqué dans le manuel de ma MSI l histoire des ram. Mais ce n' est pas le.language de monsieur tout le monde: ▪2DPC 2R Max speed up to 4000+ MHz. Ça veut dire que pour configurer la carte mère avec 4 barettes tu dois régler le bios manuellement aux fréquences les plus faibles. Je te rassures, sur les ryzen 3000 et 5000, les 4 barrettes avaient la même limitation. Chez Intel, ils se mouillent pas : All the CPUs support up to 128 GB of DDR4-3200 or DDR5-4800 RAM in dual-channel mode, and models with K/KF endings also support DDR5-5600, but support may vary depending on the motherboard and chipset.  Go tester avec 2 barrettes en 4800 puis ensuite 3 ou 4. Toujours en 4800. Aucune réglages automatique. Ça devrait passer

n°11210667
Hellion666
Posté le 13-01-2023 à 20:49:31  profilanswer
 

Visiblement, le réglage en 5200 passerai sur du Asus : https://www.reddit.com/r/buildapc/c [...] are_button
 
Je précise que pour Intel, comme pour Asus, des mémoire régler a plus de 5600 pour deux barettes et a plus de 4800 pour 4 barrettes, c'est de l overclocking ! Donc pas de.fonctionnemznt garantie. Sinon fait signe quand tu viendras le kit de ddr5 hehe

n°11210681
Garfodius
Posté le 13-01-2023 à 21:06:31  profilanswer
 

Vous allez me trouver rigide, mais je continue de dire qu'il y a un souci manifeste dans la comm sur ce produit. J'ai regardé ce qu'on appelle le QVL, qui n'est pas joint à la notice du produit, laquelle je repète précise le 128 Go supporté en DDR5 6600; Tout ce que je vois, c'est une liste de test, en 2 barettes, tous < 128 Go, réputée aprouvée. Le fait qu'un kit n'y apparaisse pas ne le signifie pas comme incompatible, juste non testé.
Comme aucune combinaison en 4x32 n'y figure, soit cette liste fait foi, et le guide est mensonger, soit le guide est juste, et cette liste a une simple valeur indicative ?

n°11210691
Hellion666
Posté le 13-01-2023 à 21:36:16  profilanswer
 

Le qvl indiqué que y a pas de kit tout fait, sur le marché il n' y a aucun kit 4x32gb de ddr5 qui existe, et dans le manuel il y a marqué max 7200, mais voir les spec du processeur. Et le processeur c'est marqué 4x32gb = 4800. Tout le reste c'est de l.overclocking non garantie. https://www.intel.fr/content/www/fr [...] tions.html

n°11210758
eastride
Posté le 14-01-2023 à 04:44:39  profilanswer
 

Garfodius a écrit :

Vous allez me trouver rigide, mais je continue de dire qu'il y a un souci manifeste dans la comm sur ce produit. J'ai regardé ce qu'on appelle le QVL, qui n'est pas joint à la notice du produit, laquelle je repète précise le 128 Go supporté en DDR5 6600; Tout ce que je vois, c'est une liste de test, en 2 barettes, tous < 128 Go, réputée aprouvée. Le fait qu'un kit n'y apparaisse pas ne le signifie pas comme incompatible, juste non testé.
Comme aucune combinaison en 4x32 n'y figure, soit cette liste fait foi, et le guide est mensonger, soit le guide est juste, et cette liste a une simple valeur indicative ?


la qvl n'est pas à prendre comme une bible mais comme un indicateur, notamment sur le sérieux du constructeur d'avoir testé leur produit et communiqué les résultats

eastride a écrit :

faudrait que tout le monde indique de l'xmp n'est en aucun cas une garantie de fonctionnement même si c'est dans la qvl


j'en fait de même en regardant les anciens modèles du constructeur concernant les maj bios, ça donne une idée sur le constructeur concernant le suivi de son produit ou si il le traite comme désuet dès qu'il sort une nouvelle gamme
je suis un peu comme toi concernant l'utilisation de ma plateforme, je n'en change pas souvent et aime prendre de la marge sur mon matos pour la garder longtemps, ce qui fait que je place en 1ier plan les marques avec lequel j'ai eu le moins de soucis dans le passé et le suivi de leur matos avant un bios agréable à gérer par exemple
 
je comprends que tu n'as pas envie de lâcher l'affaire concernant asus, mais tu risques de finir à devoir garder cette carte mère alors que t'avais une option pour t'en sortir plus facilement (et ça leur fera une vente en + pour un client insatisfait de leur produit... pas sur que ce soit ton objectif :whistle: )
 
regardes la gamme meg et mpg de chez msi, la meg est surement overkill pour toi, mais la mpg est largement au niveau de ta asus et moins cher, et côté qvl il y a des solutions à 128go
prends aussi en compte qu'en plus d'une économie sur la carte mère, tu peux en faire sur la ram

n°11211038
Garfodius
Posté le 14-01-2023 à 20:14:37  profilanswer
 

Bonsoir à tous,
 
Merci Eastride de confirmer mon analyse de la QVL.
Donc nous sommes bien d'accord, je suis en face d'un constructeur qui est défaillant sur les spécifications de son produit.
 
C'est essentiellement ceci que je voulais sonder via l'expertise des membres participants du forum via ce topic.
 
Je n'ai pas envie de creuser les pistes de replis sur la CM, à ce prix là ASUS doit gérer. En suis par ex à 780 euros sur la CM et 225 en litige sur  un kit de 2x32 Go de RAM réputé non installable en cumul de 2 barettes existantes.
Pour 225 balles, en espérant que le souci ce règle, je n'ai pas encie de me séparer de cette acquisition.
Je lis dans vos réponses, que des réglages tierces peuvent avec de la chance fonctionner.
C'est déjà une bonne nouvelle, même si pas satifsaisante au sens où sur la RAM aussi, j'achète des specs bien particulières.
 
J'ai mailé ASUS, je ne désespère pas de leurs propositions;  
Je suis quand même plus rassuré de voir que ce souci est plus largement connu que vulgarisé. Je vous remercie tous encore, chercherai à vous tenir au courant.
Je cherchais surtout à ma faire une idée sur le fait que ce pb soit le mien, comprendre, isolé, ou plus largement partagé.
Merci à tous.
 

mood
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Posté le 14-01-2023 à 20:14:37  profilanswer
 

n°11215971
Garfodius
Posté le 27-01-2023 à 21:13:49  profilanswer
 

Bonsoir, je voulais Vous indiquer que j'ai fini par obtenir un mail du support asus france, précisant qu'en effet, aucun KIT de 4x32 = 128 GO sur le marché n'était fonctionnel avec mon modèle de carte mère.
EN d'autres termes, ils ont mis sur le marché un produit dont les specs sont inatteignables.
Le mail reçu en atteste très clairement.
ASUS se défend au sens où : ce n'est pas parce que rien sur le marché ne marche, que rien ne marchera..
J'invite toutes les personnes qui se sentent flouées par la présentation de la carte mère ASUS ROG MAXIMUS Z790 HERO à ce niveau, à se joindre à moi en vue de monter une action collective, plutôt qu'isolée.
A plusieurs, on fait souvent mieux que tout seul.
Je compte aussi, sans prétention aucune, et seulement en mon nom propre, informer la presse spécialisée auteur des premiers tests sur ce matériel, pour sonder leur point de vue.

n°11216074
uNReaLx77
üNReaL
Posté le 28-01-2023 à 10:20:12  profilanswer
 

Et pour avoir quoi au final ?
Ils ont un qvl l'attestant... Et rien qui prouve que la carte mère n'en est pas capable si ce n'est la faute du cpu....
 
C'est du moulinage...une histoire sans fin pour pas.grand chose...
 
Fais toi rembourser la.carte mère et c'est tout.


Message édité par uNReaLx77 le 28-01-2023 à 10:22:27
n°11216302
Garfodius
Posté le 28-01-2023 à 20:48:01  profilanswer
 

Je pige pas ce qui t'anime Unrealx77,  
 
Une prise d'intérêt, envers ASUS, un conflit professionnel envers INTEL ??
Qu'ils aient un souci réel avec le cpu ne change rien à la commercialisation du produit. C'est leur pb. Puis le mien quand je deviens client.
 
Cette histoire n'est pas grand chose, juste mon petit souci et encore une fois, je vois que tu mets beaucoup d'énergie à défendre le constructeur, envers et contre tout.
Pour moi quand une société commercialisant en france, fait de la pub relayée, sur ces produits, par la presse spécialisée, il n'y a rien à redire.
Que les sites commerciaux de vente se calent sur les livrables, je l'entends bien.
ET ALORS ?? Une fois que démonstration est faite que rien ne tient debout ?? Pourquoi irais-je me faire rembourser un produit annoncé comme tenant 128 Go ?
Je n'ai rien à me faire rembourser, c'est au contraire ASUS qui n'est pas en conformité avec le marché. Asus doit remplacer mon produit jusqu'à ce qu'il atteigne les standards indiqués. C'est ASUS qui est moteur du problème, et donc, doit le régler.
Ou sinon... Si on te prend au pied de la lettre, ils font un rappel de tous les produits concernés.
 
D'ailleurs à ce stade, hormis ce mail, aucune proposition de leur part.  
Pour du moulinage, je suis désolé, on parle de CM à 800 balles l'achat, + 250 balles un kit de ram actuellement, et tout le montage réalisé par un professionnel.
Tout ceci payé, à reprendre..
 
Merci ASUS, merci Unrealx77.
 
 
 
 

n°11216308
eastride
Posté le 28-01-2023 à 21:04:14  profilanswer
 

zen, je ne pense pas qu'il cherche à défendre asus ou autre, juste que c'est peine perdu
pour avoir été revendeur asus il y a une 10aine d'années, c'est aussi mon avis, et ton retour semble montrer que ça n'a pas évolué depuis
 
côté presse spécialisé, c'est vrai que ça ne communique pas beaucoup sur le soucis des 4 rams, et si je suis au courant avec mon petit niveau c'est qu'ils doivent l'être
 
du coup t'en es où avec ce pc?
il est chez toi?
tu as pu tester sans xmp?

n°11216329
Garfodius
Posté le 28-01-2023 à 22:20:46  profilanswer
 

OK, je laisse béton ici en tous cas.
Mon avis c'est qu'il existe en France un service Public qui s'appelle la DGCRF, il n'est jamais facile ni aisé d'activer ces procédures, ce n'est pas non plus dans l'intérêt du constructeur.
Enfin, dans ses missions, ce service doit veiller à ce qu'en France, ne soit pas mis sur le marché, tout et n'importe quoi. Il est à même de statuer sur les cas de publicités mensongères.
 

n°11216355
artouillas​sse
Pas mieux :o
Posté le 29-01-2023 à 07:37:09  profilanswer
 

Garfodius a écrit :

Mon avis c'est qu'il existe en France un service Public qui s'appelle la DGCCRF


[:cbrs]  
Sans forcément soutenir comme un acharné, je comprends l'irritation causée par un problème de ce genre.
Ce genre de produit s'adresse à des gens qui ne vont sans doute jamais installer plus de 64Go sur leur bécane.
Quand tu veux 128Go de ram ou plus, tu prends une vraie workstation, chez Dell/HP/etc....
 
Là c'est pas des bécanes de travail, c'est plus pour jeankev kikoogaming qui veut un PC killer avec des loupiottes (désolé pour ceux que ça blesse)
Ca n'empêche pas la pub "mensongère" autour des 128Go de ram inatteignable.
 
Par contre c'était peut-être pas la peine de polluer le topic de alf.gordon :o


---------------
3000 tués sur les routes chaque année - c'est décidé, demain je roule sur les trottoirs ©brèves de comptoire
n°11216482
uNReaLx77
üNReaL
Posté le 29-01-2023 à 12:58:39  profilanswer
 

Garfodius a écrit :

Je pige pas ce qui t'anime Unrealx77,  
 
Une prise d'intérêt, envers ASUS, un conflit professionnel envers INTEL ??
Qu'ils aient un souci réel avec le cpu ne change rien à la commercialisation du produit. C'est leur pb. Puis le mien quand je deviens client.
 
Cette histoire n'est pas grand chose, juste mon petit souci et encore une fois, je vois que tu mets beaucoup d'énergie à défendre le constructeur, envers et contre tout.
Pour moi quand une société commercialisant en france, fait de la pub relayée, sur ces produits, par la presse spécialisée, il n'y a rien à redire.
Que les sites commerciaux de vente se calent sur les livrables, je l'entends bien.
ET ALORS ?? Une fois que démonstration est faite que rien ne tient debout ?? Pourquoi irais-je me faire rembourser un produit annoncé comme tenant 128 Go ?
Je n'ai rien à me faire rembourser, c'est au contraire ASUS qui n'est pas en conformité avec le marché. Asus doit remplacer mon produit jusqu'à ce qu'il atteigne les standards indiqués. C'est ASUS qui est moteur du problème, et donc, doit le régler.
Ou sinon... Si on te prend au pied de la lettre, ils font un rappel de tous les produits concernés.
 
D'ailleurs à ce stade, hormis ce mail, aucune proposition de leur part.  
Pour du moulinage, je suis désolé, on parle de CM à 800 balles l'achat, + 250 balles un kit de ram actuellement, et tout le montage réalisé par un professionnel.
Tout ceci payé, à reprendre..
 
Merci ASUS, merci Unrealx77.
 
 
 
 


Je t'ai défendu au dessus car je comprend que ça puisse faire bondir.
 
Mais là je n'en vois pas l'intérêt au final.
 
Si demain Intel sort un cpu qui le fait, la carte mère le fera.
 
A moins d'obliger Asus a mettre une petite étoile, "ne fonctionne pas avec 128gb sur les 13eme gen existant a l'instant t...."
 
On est sur des carte mère gaming. Oc..etc...
 
Je ne vois pas l'intérêt final.
 
Il y a aussi le fait que l'utilisateur qui achète ce genre de cm est un minimum renseigner de ce que peut faire ou non le matériel.
 
 
 

Message cité 1 fois
Message édité par uNReaLx77 le 29-01-2023 à 13:09:44
n°11216509
artouillas​sse
Pas mieux :o
Posté le 29-01-2023 à 15:44:22  profilanswer
 

uNReaLx77 a écrit :

Il y a aussi le fait que l'utilisateur qui achète ce genre de cm est un minimum renseigner de ce que peut faire ou non le matériel.


Bof
Pour le reste je suis d'accord, mais pour la CM il y a des gens qui ont plein de thunes, qui ne savent pas ce qu'ils achètent et qui prennent du ROG parce que le beau frère a une ROG et qu'il faut avoir mieux.
 
Après j'insiste, 128Go de ram c'est une quantité tellement particulière que je le ferais pas sur une bécane mainstream, j'irais sur une vraie station de travail conçue pour, pas sur du matos gaming même haut de gamme.
 
Dépenser 6K€ pour au final avoir une bécane instable perso ça me ferais chier, surtout pour me taper une RTX 3060Ti.


---------------
3000 tués sur les routes chaque année - c'est décidé, demain je roule sur les trottoirs ©brèves de comptoire
n°11216666
uNReaLx77
üNReaL
Posté le 29-01-2023 à 21:37:37  profilanswer
 

artouillassse a écrit :


Bof
Pour le reste je suis d'accord, mais pour la CM il y a des gens qui ont plein de thunes, qui ne savent pas ce qu'ils achètent et qui prennent du ROG parce que le beau frère a une ROG et qu'il faut avoir mieux.
 
Après j'insiste, 128Go de ram c'est une quantité tellement particulière que je le ferais pas sur une bécane mainstream, j'irais sur une vraie station de travail conçue pour, pas sur du matos gaming même haut de gamme.
 
Dépenser 6K€ pour au final avoir une bécane instable perso ça me ferais chier, surtout pour me taper une RTX 3060Ti.


C'est pas faux....mais faut quand même savoir le monter....et bien souvent eux, ils les font monter...


Message édité par uNReaLx77 le 29-01-2023 à 21:39:38
n°11216707
havoc_28
Posté le 29-01-2023 à 23:58:07  profilanswer
 

Tout a déjà été dit, y a surement un manque de communication et de clarté de la part des constructeurs de carte mère.  
 
Mais aucune carte mère en LGA 1700 et aucun Intel i9 en 13th ne tiendra 4 barrettes de 32 go (128 go @ 6600 MT/s).  
La carte mère tient 128 go, mais comme déjà dit à des fréquence bien moindre qu'avec 2 barrettes ...
 
Tu peux mettre tout l'argent que tu veux ça ne changera rien, le contrôleur mémoire Intel de Raptor Lake même si en progrès vs ADL a ses limites.


Message édité par havoc_28 le 29-01-2023 à 23:58:45
mood
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Posté le   profilanswer
 

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