Reprise du message précédent :

 
 
la meilleure façon ???
 
y'a pas de meilleure façon
 
il y a juste un choix à base de compromis...
 
il n'y a pas de choix meilleur qu'un autre avec ton matériel
 
oublie le raid 1 en ide, c'est mal géré
 
oublie le raid 0 en ide, c'est trop dangereux dans ton cas
 
ce que moi je choisirais, ce sont les deux disques simplement connectés et partitionnés, avec une gestion des sauvegardes par un logiciel de backup

heuu oué ok mais sauvegarder ou ? tu veux dire prendre un peu de temps pour sauvegarder en double quand je n'utilise pas l'ordi par exemple ?

Dommage car j'avais bien aimer l'idée du raid 0 ku mêmeuuh.. sniff

Peut etre deux raptor un jour ou mieu du scsi quoique j'ai lu des truc sur le SAS. . .  

Que peut tu me dire tharkie sur le SAS .

oui tout à fait, un logiciel qui maintient à l'identique certaines donnés entre une partition et une autre ou entre plusieurs répertoires
 
le SAS je ne connais pas assez pour donner des conseils

la SAS c'est le scsi transporté par la liaison physique du SATA.
 
le raid 0 c'est pas mal en SATA, faut juste backuper ses documents critiques pour ne pas pleurer en cas panne d'un disque.

tout à fait

 
 
héhé !
 

 
tu as édité
 
j'avais pas lu ça
 
rien à te proposer, dsl
 
je n'ai plus de scsi ni de raid ni de raptor
 
j'ai juste dit que tes espérances n'étaient pas en corrélation avec ton matériel
 
et je ne me permettrai pas de me moquer de quelqu'un qui demande de l'aide de manière sympathique !

Tempi je ferai avec ce que j'ai c'est pas grave (un bon sata avec système et partition et un autre sata avec jeux et partition)

Merci  

PS : en haut tu ma dit ceci :"oublie le raid 0 en ide, c'est trop dangereux dans ton cas "

Pourquoi dans mon cas, et il a quoi mon cas ?

ton cas
 
Un disque dur qui a une vie comme un elastique , un jour il casse .
 
Mais plus vite que les dd " en bonne santée "

Ah oué mais c'est sur que jamais je l'utiliserai en raid 0 celui la lol ni même aucun raid.
Mais si je reçoit un nouveau la oui alors je ferai peut être mon raid 0 ^^

oui , mais fais gaffe avec le carton du nouveau

Ouais mais meme tu peux avoir un raid 0 avec deux disque nickel chrome et un jour t'allumes le PC et il boot jamais parce que ton raid 0 a saute...
 
Et dans ton cas avec des DD de grande capacites tu pers tout...
 
Perso j'ai un raid 0 2X250 Gigas en Sata 16 Mo de cache...et dessus j'ai windows, quelques jeux, des tonnes de MP3s des fichiers temporaires pour mes videos.
 
Tout ce qui est documents, favoris sauvegarde de jeux, est stocke en deux exemplaires sur des DD IDE de 80 Gigas chacun, et c'est le soft synch back qui fait la synchronisation des dossiers des que je m'absente 5 minutes du PC.
 
Concernant les MP3s et les Films de vacances je dispose de copie sur un autre raid 0 sur le serveur et je pleurerais pas si les deux raids 0 se petent la gueule, en revanche le dossier des photos est lui stocke en 4 exemplaires deux sur les DD IDE et sur deux autres PC sur le reseaux.
 
Le raid 0 ca poutre bien niveau performance mais suivant la carte mere et si tu OC ou suivant l'etat de sante d'un de tes DD ou alors meme selon ta RAM, c'est relativement vite corrompu et donc irrecuprable.

 
Gnié ??

En cas d'OC instable ou de Ram OC un peu trop fort...il se peut que les donnees soient corrompues, que quelques 1 se transforment en 0. Du coup suivant quel fichier est altere, le raid tombe a l'eau...
 
Ou alors en cas de coupure de courant pendant que le Raid fonctionne...ca peut aussi faire mal...

et pourquoi une coupure ou une corruption de donné ça ferait pluss mal en raid 0 qu'avec un seul disque ??? je vois pas la raison étant donné qu'un seul disque aussi peut écrire n'importe quoi.. Ca serai plus un problème de stabilité du raid 0 oui et donc la faute au contrôleur..

parce que !
 
non sans dec, parce que un raid 0 ça plante facillement
 
c'est moins récupérable que un hd normal
 
parce que tu as une double interface : une physique et une logique
 
et que l'une entraîne une corruption de l'autre obligatoirement !

Prends un jeu de hasard...
Au hasard les des...
 
Tu as deux des. Tu lances le premier quelle est la probabilite que ce de tombe sur 6? p=1/6
 
Tu lances le second de qui a aussi la probabilite p=1/6 de tomber sur 6
 
Quelle est la probabilite qu' UN des deux des lances separement tombe sur 6? p=1/6+1/6=2/6=1/3
 
En gros tu doubles te chances...
 
Apres tu peux faire une analogie entre un de et un disque dur en te disant qu'un disque dur un un probabilite p beaucoup plus faible de faire une erreur que la probabilite de tomber sur 6 avec un de, cependant le fait d'avoir deux disques durs double bien la probabilite d'avoir des erreurs...
 
De plus en raid 0 une erreur sur UN seul des disque entrainant la mort du volume raid...ca fait reflechir.
 
Ah ouais et contrairement a ce que tu sembles penser, l'informatique ne fournit pas des copies parfaites de fichiers, tous sont legerement corrompus par rapport a un orginial. La copie d'un fichier ne correspond jamais exactement a son original bit a bit, c'est la l'entropie du systeme qui se mainifeste, meme dans ce domaine de hautre precision.

Aîe !
 
tu fais un contresens...
 
quand tu copies un fichier d'un support vers un autre, chaque support possède son contrôleur d'erreur
 
la copie elle même peut présenter des erreurs mais au final l'algo de récupération te fera obtenir exactement le même sur le support de destination
 
ça c'est certain
 
ce n'est que lorsque le fichier transite qu'il peut avoir une erreur, pas une fois qu'il est copié ! sinon c'est une erreur irrécupérable et donc une défaillance dont tu es immédiatement averti par le système

Non...
 
Une photo copiee et copiee indefiniment, ne ressemblera plus du tout a l'original, elle sera degradee...malgre tous les controleurs d'erreurs.
 
C'est pas parce qu'il y a un controleur d'erreurs que les erreurs ne passent JAMAIS.

ah tu insistes
 
tu confonds un peu tout là
 
ce dont tu parles c'est une ouverture/sauvegarde d'une image (ou d'un son ou d'une vidéo) en lossy, c'est à dire compressé avec pertes
 
tu prends une image .bmp .tiff, enfin, un format non compressé ou compressé sans perte (lossless), et tu auras indéfiniment la même image

Non non je parle de fichier brut sans compression...
 
Chaque version est differente. Certe visuellement c'est la meme, mais il y a des alterations imperceptibles.

ouh laa mais lapinou ton histoire de chance d'erreur okay c'est logique même!

Seulement je vois pas pourquoi mon système ne plante pas quand je coupe mon système avec un seul disque! c'est le contrôleur du raid 0 d'origine qui est mal fichu stout j'sui sur!  ya pas de raison que ça saute parce que j'ai deux disque... c'est une mauvaise organisation plutôt...

C'est plus une histoire de chance doublé sinon ça voudrai dire que deux fois moins souvent j'ai des erreur avec mon unique disque or non.

J'ai pas dit que ca plantait systematiquement si tu coupes ton PC un peu brutalement avec un Raid 0 je dis juste que comme le systeme est toujours en train de jongler entre deux disques il y a plus de chance que quand ca plante ca plante justement a un moment ou des fichiers sont ecrit de part et d'autres...et que donc ca sera irrecuperable...
 
Alors que suivant comment avec systeme ou tu n'as qu'un disque dur ce n'est pas forcement le cas...

 
Tu prends un document non compresse, tu le mets sur ton disque dur. Tu retire le disque dur 10 ans de ton PC. Tu le reprends 10 ans plus tard, les informations presentes ne sont plus les memes, elles sont alterees et ont subi l'outrage du temps...
 
 
L'entropie.

 
 
alors tu fais une grave erreur
 
les fichiers copiés sont identiques, bit à bit
 
tu te rends comptes de ce que tu affirmes ?
 
prends un code source, tu le copie, tu le compiles, si c'est pas exactement le même bit à bit, ça plantera
 
prends un exe pareil, surtout ceux qui sont protégés par CRC ou autre MD5
 
et une photo en mode raw... heureusement que celles qui sortent de la carte mémoire de mon EOS sont les mêmes que celles que je déplace sur mon disque dur !
 
pareil quand tu graves un CD ou un DVD, il y a un taux d'erreur "réparable' par les algo de correction ce qui fait que tu as exactement le même fichier copié que la source
 
enfin bref, renseignes-toi

 
entropie  
 
 Tout système physique a tendance à évoluer vers un état de moindre organisation: on dit que son entropie augmente. Un gaz comprimé, par ex., tend spontanément vers un état où sa pression sera plus faible; l’inverse ne se produit jamais; pour le ramener à son état initial, il faudra le comprimer, en dépensant un travail. Lorsqu’un système isolé évolue à température constante entre deux états en échangeant une faible quantité de chaleur avec le milieu extérieur, sa variation d’entropie (qui s’exprime en joules par kelvin) est inversement proportionnelle à sa température absolue. L’entropie d’un système isolé ne peut qu’augmenter, tandis que l’énergie utilisable de ce système diminue. Cette dégradation ne peut s’arrêter que par un apport extérieur. L’entropie de notre Univers, système isolé, augmente constamment. Les organismes vivants parviennent, en constituant des systèmes organisés à partir d’apports alimentaires, à réduire localement et temporairement cette entropie. ­ La théorie de l’information, due à Shannon et Weaver (1948), s’attache à la quantité d’informations qu’un signal ou message porte: réduire l’entropie d’une information (ou d’une série d’informations), c’est réduire le nombre des possibilités d’interprétation du message, donc en réduire l’incertitude.  
 
 
voila ce qu'est l'entropie...
 
et tu parles d'altération due à la défectuosité d'un matériel ce qui reste encore à prouver
 
j'ai des disquettes qui ont 20 ans et plus... je peux te garantir que celles qui marchent encore, ont strictement le même contenu que ce qu'elles avaient au départ !

Oui elle fonctionne encore, ton fichier est identique en apparence, mais le disque de la disquette s'est legerement altere puisque comme le dit ta definition de l'entropie tout systeme tend vers un etat de moindre organisation et donc les donnees aussi sont alterees meme si tu peux encore les lires...
 
La suite de 1 et de 0 qui forment ton fichier n'est plus la meme qu'il y a 20 ans il y a quelques infimes variations.

...
 
ce que tu appelles infimes variations, ça veut dire quoi ?
 
tu sais ce que veulent dire les termes CRC et MD5 par exemple ?
 
http://www.commentcamarche.net/faq [...] hargements
http://www.commentcamarche.net/base/control.php3
 
tu fais encore un amalgame entre erreur due à une panne physique et intégrité des données suite à une copie de fichiers dans le cadre d'un fonctionnement normal
 
le fichier source et le fichier image, suite à une copie sont parfaitement identiques, sauf si une erreur se produit, pour chaque support le taux d'erreur est connu et est donné par le fabricant. en dehors de ces erreurs matérielles, les deux fichiers sont parfaitement identiques

J'ai jamais pretendu qu'erreur physique et alteration des donnes etait identiques, je developpais des situations ou il y a non conservation des donnees. Mais je crois pas avoir dit que l'alteration des donnes pouvait venir a bout d'un Raid 0.
 
Et pour repondre ouais je sais ce qu'est le MD5 et le CRC.

 
bin le support en tant que média physique avec ses déviations dans le temps, peut corrompre les données.
après il suffit de contrôle l'intégrité et "rafraichir" le média régulièrement.
 
sur une DRAM la persistance est de quelques ms sans rafraichissement, sur un HD ou casette VHS elle est d'un poignée d'une dizaine d'année....
 
hors la dram comme elle est rafraichie, les données peuvent être conservées pendant des années sans corruption (cf les gros serveurs).
symétriquement ton HD, bin t'en change ou tu fais "tourner" les donnée par rafraichir l'état physique du média (passe de lecture/réécriture pour repolariser au maximum la surface).

 
que la caractéristique physique transportant l'information numérique ait bougée OUI, la question est: a-t-elle bougé au point d'influence l'interprétation numérique qui en est-faite ? toute la question est là.
 
et généralement vu la complexité d'interprétation d'un document quelquonque (à part un .txt); une déviation physique sera très rapidement observable.
 
donc si tu prends un HD, que t'arrives à lire un document word ou à faire éxécuter un binaire, ça devrait être bon.
 
et plus l'entropie du document (ou non entropie ché pu) est élevée dû à une technique de compression, plus la détoriation de l'information est observable.
 
donc si ton document word de 20 ans tu l'as zippé ou que c'est un jpeg ou autre, tu vas vite le savoir si le média a dévié.

vu sous cet angle, effectivement on peut dire que le support évolue
 
mais comme tu le fais si bien remarqué, le support n'évoluera pas de manière significative pour qu'un 0 soit interprété comme un 1 et vice versa  
 
si ça évolue trop les données seront considérées comme corrompues et non valides
 
on s'est souvent posé ici, depuis plus de 9 ans, la question de la pérénité des données sur un disque dur, on sait qu'il existe des logiciels sensés réactiver les données de manière fiable par un cycle de lecture/réécriture, mais à ce jour je n'ai toujours pas di'idée précise sur la durée de vie des info d'un disque dur d'ailleurs
 
ce qui m'a fait réagir, c'est ça :
 

 
c'est parfaitement faux
 
dans la mesure où une fois la donnée lue, elle est régénérée et écrite comme si c'était la première fois. elle est parfaitement identique à l'original
 
c'est justement une des caractéristique fondamentale de l'informatique numérique qui permet de dupliquer à l'infini une info sans qu'elle ne subisse de déformation
 
d'où l'aberration de la loi sur l'économie numérique à l'heure actuelle, mais c'est un autre débat puisque la duplication de l'information permet de diffuser cette info sans que la source n'en soit affectée
 
le reste c'est de l'enculage de mouche, histoire de faire oublier ce qui a été dit

D'accord. Mea Culpa. J'espere que vous avez quand meme pu dormir. :-)

nan c'est les horaires normaux d'hfriens ça

dormir ? pourquoi faire alors qu'on peut venir discuter le bout de gras avec des gens intéressants
 

lol pour les horaires des hfriens car à part le 00h41 ya personne qui me bat cf mes postes ptdr!!!

Tu crois ca?

y doute de rien

Carrement...

double meurtre...
newton et Bernoulli
victime collaterale : la loi binomiale  .....
si tu lances sept fois le dé ,  la probabilité depasse 1  

En plus je sors d'un cours de stats avance :-)

moi je sors de second épisode version longue du seigneur des anneaux en DTS sur un écran de deux mètres... ça déménage
 
je sais, ça n'a rien à voir, mais j'attendais que la nouvelle install de ma nouvelle passerelle se finisse