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  [ bidouille ] pour les "pros" de l'électronique

 


 Mot :   Pseudo :  
 
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Auteur Sujet :

[ bidouille ] pour les "pros" de l'électronique

n°1860384
muzah
Bal Musette @ HFR depuis 1997
Posté le 06-10-2002 à 10:53:35  profilanswer
 

je suis une nouille en électronique. C'est une fait établit, ne fréquentant ce dernier que de temps en temps avec une combinaison ignifugée sans avoir oublié de prévenir les pompiers et le SAMU.
 
dès lors, je pose la question haut et fort :
 
"Comment fait-on pour passer une tension continue 12V de PC en 7V ?"
 
Attention : je veux des explications claires, des références de composants, de fer à souder et de largeur d'étain ; je veux un schéma, je veux de l'aide et je vous veux vous, les rois de l'électronique !
 
Merci, je vais me coucher.


---------------
un instant monsieur ça-va-chier
mood
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Posté le 06-10-2002 à 10:53:35  profilanswer
 

n°1860397
ceyquem
E falso sequitur quodlibet
Posté le 06-10-2002 à 11:03:11  profilanswer
 

avec un pont diviseur de tension :
 

Code :
  1. U1=12V
  2.   <--------------------
  3. |   R1          R2     |
  4. ---/\/\/\------/\/\/\-----
  5. |          |
  6.   <---------
  7.       U2=7V


 
R1=5kOhms
R1=7kOhms
 
On a la formule du diviseur de tension : U2=R1/(R1+R2)=7V.
 
Par contre en pratique je ne sais pas commen faire. Je pense que prendre des résistances en kOhms c'est mieux car on aura alors des intensités pas trop fortes mais bon...

n°1860435
marte
Posté le 06-10-2002 à 11:21:38  profilanswer
 

ça va sourtout dependre de ton Amperage, la soluc practique regulateur de tension electronique et variable tu rentres du 12/ tu sorts du 7 volts voila "faisable"


---------------
Garc. Jo
n°1860630
zwaq
Posté le 06-10-2002 à 12:47:36  profilanswer
 

une autre bidouille consiste à prendre la tension entre le 5V et le 12V ce qui correspond à une différence de potentiel de 7V. muzah, je suppose que c'est de cette bidouille que tu veux parler sinon pk du 7V...
mais c'est vrai que je préfère le régulateur de tension ajustable par potientiomètre.


---------------
Topic PC ultra-portable ACER Swift 1 fanless
n°1860634
TotalRecal​l
Modérateur
Posté le 06-10-2002 à 12:49:24  profilanswer
 

zwaq a écrit a écrit :

une autre bidouille consiste à prendre la tension entre le 5V et le 12V ce qui correspond à une différence de potentiel de 7V. muzah, je suppose que c'est de cette bidouille que tu veux parler sinon pk du 7V...




 
[:leg9]


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Topic .Net - C# @ Prog
n°1860656
agnostica
Posté le 06-10-2002 à 13:03:44  profilanswer
 


si c'est juste pour baisser la vitesse d'un ventilo,  
 
tu fais ça :
 
http://agnostica.free.fr/images/pcventkt72.jpg
 
avec une résistance d'environ 80 Ohm (le nb de watt supportables - par exemple 1/4 de watt - n'est pas important, elle ne chauffera pas avec si peu de charge)  
 
tu coupes un des fils qui sortent de ton ventilo, et tu branches le domino au milieu, comme ça :
 
http://agnostica.free.fr/images/pcventkt7.jpg
 
A+


---------------
agnostica.free.fr faites votre manette d'arcade !  
n°1860736
zwaq
Posté le 06-10-2002 à 13:33:27  profilanswer
 

agnostica a écrit a écrit :

 
si c'est juste pour baisser la vitesse d'un ventilo,  
 
tu fais ça :
 
http://agnostica.free.fr/images/pcventkt72.jpg
 
avec une résistance d'environ 80 Ohm (le nb de watt supportables - par exemple 1/4 de watt - n'est pas important, elle ne chauffera pas avec si peu de charge)  
 
tu coupes un des fils qui sortent de ton ventilo, et tu branches le domino au milieu, comme ça :
 
http://agnostica.free.fr/images/pcventkt7.jpg
 
A+




oui, c'est la méthode la + simple, mais ton cablage ne fait pas très pro :D  
pour le calcul exact de la résistance, tu mesures la résistance aux bornes du ventilo et tu appliques la loi d'ohms pour obtenir exactement la tension que tu veux.


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Topic PC ultra-portable ACER Swift 1 fanless
n°1860781
TotalRecal​l
Modérateur
Posté le 06-10-2002 à 13:46:39  profilanswer
 

1/4w [:leg9]
perso je conseilel pas :/
Au pire 2 résistances de 120ohms/0.25w en //...


---------------
Topic .Net - C# @ Prog
n°1860842
zwaq
Posté le 06-10-2002 à 14:03:29  profilanswer
 

TotalRecall a écrit a écrit :

1/4w [:leg9]
perso je conseilel pas :/
Au pire 2 résistances de 120ohms/0.25w en //...




oui, faut pas sous-estimer la puissance de la résistance car si elle grille, ton ventilo s'arrête de touner et ton CPU grille aussi :(


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Topic PC ultra-portable ACER Swift 1 fanless
n°1860931
muzah
Bal Musette @ HFR depuis 1997
Posté le 06-10-2002 à 14:32:36  profilanswer
 

zwaq a écrit a écrit :

une autre bidouille consiste à prendre la tension entre le 5V et le 12V ce qui correspond à une différence de potentiel de 7V. muzah, je suppose que c'est de cette bidouille que tu veux parler sinon pk du 7V...
mais c'est vrai que je préfère le régulateur de tension ajustable par potientiomètre.



justement c'est que je fais en ce moment mais ce n'est pas très conseillé ... une solution un peu plus "pro" serait de bon ton :)


---------------
un instant monsieur ça-va-chier
mood
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Posté le 06-10-2002 à 14:32:36  profilanswer
 

n°1860936
TotalRecal​l
Modérateur
Posté le 06-10-2002 à 14:34:00  profilanswer
 

muzah a écrit a écrit :

justement c'est que je fais en ce moment mais ce n'est pas très conseillé ... une solution un peu plus "pro" serait de bon ton :)




 
[:leg9]


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Topic .Net - C# @ Prog
n°1860971
Carbon_14
Posté le 06-10-2002 à 14:45:43  profilanswer
 

muzah a écrit a écrit :

justement c'est que je fais en ce moment mais ce n'est pas très conseillé ... une solution un peu plus "pro" serait de bon ton :)




 
A partir du moment où les résistances ont la bonne puissance, y a pas de pb.
Pour savoir, faut mesurer U à leurs bornes pour connaître P : P = U*U/R (P = UI mais U = RI). Si c'est bien calculé, U devrait être 12 - 7 soit 5V !
 
Les régulateurs 78qq chose font 5, 6, 8, 9V (etc..) mais pas 7.
 
Y a des régulateurs variables, mais je sais plus quelle est la tension minimale utile en entrée (genre Usortie + n) par rapport à ce qu'on veut obtenir. De toute façon, ces trucs là, ça chauffe aussi.
 
Si R de 1/4 watt suffisent, faut mettre 1W, comme ça pas de pb, sommeil tranquille. Même en ambiance chaude.
 

n°1861068
marte
Posté le 06-10-2002 à 15:21:20  profilanswer
 

carbon_14 a écrit a écrit :

 
 
A partir du moment où les résistances ont la bonne puissance, y a pas de pb.
Pour savoir, faut mesurer U à leurs bornes pour connaître P : P = U*U/R (P = UI mais U = RI). Si c'est bien calculé, U devrait être 12 - 7 soit 5V !
 
Les régulateurs 78qq chose font 5, 6, 8, 9V (etc..) mais pas 7.
 
Y a des régulateurs variables, mais je sais plus quelle est la tension minimale utile en entrée (genre Usortie + n) par rapport à ce qu'on veut obtenir. De toute façon, ces trucs là, ça chauffe aussi.
 
Si R de 1/4 watt suffisent, faut mettre 1W, comme ça pas de pb, sommeil tranquille. Même en ambiance chaude.
 
 



                       T'es pas oblige de le metre dedans


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Garc. Jo
n°1861705
TotalRecal​l
Modérateur
Posté le 06-10-2002 à 19:23:23  profilanswer
 

carbon_14 a écrit a écrit :

 
 
A partir du moment où les résistances ont la bonne puissance, y a pas de pb.
Pour savoir, faut mesurer U à leurs bornes pour connaître P : P = U*U/R (P = UI mais U = RI). Si c'est bien calculé, U devrait être 12 - 7 soit 5V !
 
Les régulateurs 78qq chose font 5, 6, 8, 9V (etc..) mais pas 7.
 
Y a des régulateurs variables, mais je sais plus quelle est la tension minimale utile en entrée (genre Usortie + n) par rapport à ce qu'on veut obtenir. De toute façon, ces trucs là, ça chauffe aussi.
 
Si R de 1/4 watt suffisent, faut mettre 1W, comme ça pas de pb, sommeil tranquille. Même en ambiance chaude.
 
 




 
:non: lui il parlait de la bidouille consistant à obtenir une ddp de 7v entre le 12 et le 5.
donc spabieng :o


---------------
Topic .Net - C# @ Prog
n°1861710
TotalRecal​l
Modérateur
Posté le 06-10-2002 à 19:24:10  profilanswer
 

Marte a écrit a écrit :

                        T'es pas oblige de le metre dedans




 
je n'ai pas la moindre idée de ce que tu as voulu dire, mais tu sors. Comme d'hab...


---------------
Topic .Net - C# @ Prog
n°1861790
marte
Posté le 06-10-2002 à 19:46:46  profilanswer
 

Bien OK


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Garc. Jo
n°1861986
muzah
Bal Musette @ HFR depuis 1997
Posté le 06-10-2002 à 20:58:16  profilanswer
 

TotalRecall a écrit a écrit :

 
 
je n'ai pas la moindre idée de ce que tu as voulu dire, mais tu sors. Comme d'hab...



:lol:


---------------
un instant monsieur ça-va-chier
n°1862001
Carbon_14
Posté le 06-10-2002 à 21:03:03  profilanswer
 

Si on veut du 7V comme ça : pas besoin d'être trop doué : entre le +5 et le +12, y a exactement les 7V voulus. Pas de résistance, juste une liaison du + Appareil au +12V et du - appareil au + 5V.
 
 
Simplissime.

n°1862028
muzah
Bal Musette @ HFR depuis 1997
Posté le 06-10-2002 à 21:12:09  profilanswer
 

carbon_14 a écrit a écrit :

Si on veut du 7V comme ça : pas besoin d'être trop doué : entre le +5 et le +12, y a exactement les 7V voulus. Pas de résistance, juste une liaison du + Appareil au +12V et du - appareil au + 5V.
 
 
Simplissime.



:non: pas bon pour l'alim !


---------------
un instant monsieur ça-va-chier
n°1862063
Carbon_14
Posté le 06-10-2002 à 21:28:50  profilanswer
 

Pourquoi ? 100mA, ça la dérangera pas. Vu ce qui passe dans les fils !! Une alim PC, c'est + fragile qu'une alim de labo d'électronique?
 
Le +12V avec résistances, ça mange pas de pain, faut ajuster R pour avoir bonne tension. On les surdimensionne, on isole tout ce qui est nu pour pas toucher masse.

n°1863556
TotalRecal​l
Modérateur
Posté le 07-10-2002 à 15:56:26  profilanswer
 

carbon_14 a écrit a écrit :

Pourquoi ? 100mA, ça la dérangera pas. Vu ce qui passe dans les fils !! Une alim PC, c'est + fragile qu'une alim de labo d'électronique?
 
Le +12V avec résistances, ça mange pas de pain, faut ajuster R pour avoir bonne tension. On les surdimensionne, on isole tout ce qui est nu pour pas toucher masse.




 
Une alim à découpage spa fait pour fonctionner ainsi. point.


---------------
Topic .Net - C# @ Prog
n°1863612
muzah
Bal Musette @ HFR depuis 1997
Posté le 07-10-2002 à 16:19:02  profilanswer
 

TotalRecall a écrit a écrit :

 
 
Une alim à découpage spa fait pour fonctionner ainsi. point.



question :
 
Est-ce qu'il y a des condensateurs en papier (huilé) dans une alimentation à découpage ?
 


---------------
un instant monsieur ça-va-chier
n°1863615
Lordzapan
aucun lien de parenté
Posté le 07-10-2002 à 16:21:55  profilanswer
 

TotalRecall a écrit a écrit :

 
 
Une alim à découpage spa fait pour fonctionner ainsi. point.




 
+1
j'aurai bien resorti mes cours mais ils sont parti au premier bbq de l'été


---------------
gniak
n°1863670
TotalRecal​l
Modérateur
Posté le 07-10-2002 à 16:41:10  profilanswer
 

muzah a écrit a écrit :

question :
 
Est-ce qu'il y a des condensateurs en papier (huilé) dans une alimentation à découpage ?
 
 




 
[:sovxx] skoi le rapport :??:
Qu'est ce que tu appelles des condos à papier huilé ? Des condos chimique à la con ? --> oui bien sûr !
 
lordzapan> scon ça m'aurait intéressé :d


---------------
Topic .Net - C# @ Prog
n°1863731
muzah
Bal Musette @ HFR depuis 1997
Posté le 07-10-2002 à 17:00:58  profilanswer
 

C'est une blague, un jeu de mot, un calembour.
 
papier / découpage  :D  
 
Oui, les condensateur en papier huilé existe, c'est utilisé surtout en HiFi :)


---------------
un instant monsieur ça-va-chier
n°1863757
TotalRecal​l
Modérateur
Posté le 07-10-2002 à 17:11:04  profilanswer
 

muzah a écrit a écrit :

C'est une blague, un jeu de mot, un calembour.
 
papier / découpage  :D




 
aaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaah d'accord.
la prochaine que tu fais une blague précise que c'en est une pour que je n'ai pas à essayer de comprendre [:joce]


---------------
Topic .Net - C# @ Prog
n°1863771
Carbon_14
Posté le 07-10-2002 à 17:19:15  profilanswer
 

TotalRecall a écrit a écrit :

 
 
Une alim à découpage spa fait pour fonctionner ainsi. point.




 
C'est quoi le principe du découpage ? Son intérêt ? Je patiente...
 
Elle fournit bien une tension continue filtrée régulée, l'alim ?? Comme une bonne grosse alim avec un bon gros transfo avec plein de fer pour permettre de fournir les 300W sous 50Hz (dans les 3kg, sans les composants, radiateurs, )...
 
Les condos à papier huilés, ce sont des non polarisés plutôt HT, mais ça doit pas être très courant pr le grand public.
Les condos chimiques ont une électrode en aluminium oxydé enroulée (l'oxyde, isolant, fait le diélectrique). Ce sont les gros et petits cylindres des cartes de C. Imprimés. Y en a aussi au tantale (poudre frittée) mais plus chers, compacts et usage ciblé. Souvent "gouttes", mais existent aussi en cyclindres.


Message édité par Carbon_14 le 07-10-2002 à 17:20:35
n°1863772
SolidShark
PSN: SolidShark
Posté le 07-10-2002 à 17:19:16  profilanswer
 

TotalRecall a écrit a écrit :

 
aaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaah d'accord.
la prochaine que tu fais une blague précise que c'en est une pour que je n'ai pas à essayer de comprendre [:joce]




 
Et là tu te casses sur Mars
Tu te casses sur Mars :lol:
Tiens je crois que je l'ai déjà faite, allé c'est moi qui me casse sur MArs :D


Message édité par SolidShark le 07-10-2002 à 17:20:08

---------------
[ACH] [VDS] [ECH] matos informatique et Consoles, Jeux Video à/pour SolidShark
n°1863799
johnbroot
n00b Inside
Posté le 07-10-2002 à 17:26:46  profilanswer
 

carbon_14 a écrit a écrit :

 
 
C'est quoi le principe du découpage ? Son intérêt ? Je patiente...
Elle fournit bien une tension continue filtrée régulée, l'alim ?? Comme une bonne grosse alim avec un bon gros transfo avec plein de fer pour permettre de fournir les 300W sous 50Hz (dans les 3kg, sans les composants, radiateurs, )...
 
Les condos à papier huilés, ce sont des non polarisés plutôt HT, mais ça doit pas être très courant pr le grand public.
Les condos chimiques ont une électrode en aluminium oxydé enroulée (l'oxyde, isolant, fait le diélectrique). Ce sont les gros et petits cylindres des cartes de C. Imprimés. Y en a aussi au tantale (poudre frittée) mais plus chers, compacts et usage ciblé. Souvent "gouttes", mais existent aussi en cyclindres.




 
Pour faire court: Comme son nom l'indique contrairement à une alim linéaire la tension de sortie est obtenue par "découpage" de la tension d'entrée: Les composants de puissance (transistors) travaillent en communtation (bloqué/saturé) avantage évident: Contrairement à une alim linéaire très peu de perte de puissance sur les transistors et donc un rendement qui explose celui des alim linéaires 2eme avantage beaucoup plus légères car le poids du transfo nescessaire est inversement proportionnel à la fréquence de travail (50Hz pour alim linéaire,  env 20kHz pour alim à découpage). Inconvénient: Beaucoup plus d'ondulation sur la tension de sortie et plus chiant à mettre en oeuvre.


Message édité par johnbroot le 07-10-2002 à 17:29:04
n°1863807
TotalRecal​l
Modérateur
Posté le 07-10-2002 à 17:29:08  profilanswer
 

Solid Shark a écrit a écrit :

 
 
Et là tu te casses sur Mars
Tu te casses sur Mars :lol:
Tiens je crois que je l'ai déjà faite, allé c'est moi qui me casse sur MArs :D  




 
On me l'a effectivement déjà faite :D. mais je sais pas si ct toi [:spamafote]


---------------
Topic .Net - C# @ Prog
n°1863816
Carbon_14
Posté le 07-10-2002 à 17:32:47  profilanswer
 

Merci, johnbroot (20/20), je demandais plutôt à TotalRecall..
 
Vu que ça fonctionne en haute fréquence (20-50kHz à la louche, ai pas de chiffres précis), ça simplifie BEAUCOUP le filtrage. Y a besoin de capas plus faibles, et une self assez faible peut servir de self de choc alors qu'en 50Hz, faudrait un gros truc lourd.
 
C'est très compact, et il y a peu de fer dans les transfo => léger.
 
A moins de tirer dessus comme un bourin, le résultat est censé être analogue au niveau sortie, vu de l'extérieur, à une alim classique.
 
EDIT : un de ces jours, je vais brancher mon oscillo en sortie d'une alim non chargée pour voir la tête qu'ont les tensions, ça sera instructif.


Message édité par Carbon_14 le 07-10-2002 à 17:40:16
n°1864049
zwaq
Posté le 07-10-2002 à 19:02:43  profilanswer
 

carbon_14 a écrit a écrit :

EDIT : un de ces jours, je vais brancher mon oscillo en sortie d'une alim non chargée pour voir la tête qu'ont les tensions, ça sera instructif.




Vu le prix bas des alims PC, ça doit pas être terrible.


---------------
Topic PC ultra-portable ACER Swift 1 fanless
n°1864096
biour
!!Hardcore Will Never Die!!
Posté le 07-10-2002 à 19:18:13  profilanswer
 

c mieu c plus propre
 
 
http://www.ifrance.com/bestofti92/Electronique/Media/Regulateur/regulateur.jpg
http://www.ifrance.com/bestofti92/ [...] ntilo.html
 
sinon il est clair que le motage a base de regulateur evitera de cramer une alim
si je retrouve je doi avoir le plan d'un montage a base de regul variable 5A  12V/8V


---------------
[XTBA>TSA] |Depuis l'épieu mérovingien jusqu'aux roquettes à tête fouineuse, y a pas une arme que tu connaisses pas. // Michel Audiard |
n°1864399
johnbroot
n00b Inside
Posté le 07-10-2002 à 21:06:16  profilanswer
 

zwaq a écrit a écrit :

 
Vu le prix bas des alims PC, ça doit pas être terrible.




 
n'importe kwa  :sarcastic:

n°1864409
johnbroot
n00b Inside
Posté le 07-10-2002 à 21:11:03  profilanswer
 

carbon_14 a écrit a écrit :

Merci, johnbroot (20/20), je demandais plutôt à TotalRecall..
 
Vu que ça fonctionne en haute fréquence (20-50kHz à la louche, ai pas de chiffres précis), ça simplifie BEAUCOUP le filtrage. Y a besoin de capas plus faibles, et une self assez faible peut servir de self de choc alors qu'en 50Hz, faudrait un gros truc lourd.
 
C'est très compact, et il y a peu de fer dans les transfo => léger.
 
A moins de tirer dessus comme un bourin, le résultat est censé être analogue au niveau sortie, vu de l'extérieur, à une alim classique.
 
EDIT : un de ces jours, je vais brancher mon oscillo en sortie d'une alim non chargée pour voir la tête qu'ont les tensions, ça sera instructif.




 
oui c'est vrai que condo + faibles pour le filtrage mais l'ondulation résiduelle reste toujours supérieure à celle que donne une alim linéaire c'est pour ça que dans les labos quand on veut une tension continue ultra lisse on utilise toujours ces grosses alim qui pesent 3 tonnes rien qu'avec les transfo et les dissipateurs de bourrins.

n°1866046
TotalRecal​l
Modérateur
Posté le 08-10-2002 à 18:25:06  profilanswer
 

carbon_14 a écrit a écrit :

Merci, johnbroot (20/20), je demandais plutôt à TotalRecall..




 
[:leg9] :non:


---------------
Topic .Net - C# @ Prog
n°1866076
Carbon_14
Posté le 08-10-2002 à 18:37:02  profilanswer
 

TotalRecall a écrit a écrit :

 
 
Une alim à découpage spa fait pour fonctionner ainsi. point.




 
Ca me faisait penser à notre chef actuel qui, ne pouvant justifier ses décisions, finit par dire "c'est moi le chef. Ca sera comme ça !"...
 
:jap:


Message édité par Carbon_14 le 08-10-2002 à 18:37:27
n°1866280
TotalRecal​l
Modérateur
Posté le 08-10-2002 à 19:18:31  profilanswer
 

carbon_14 a écrit a écrit :

 
 
Ca me faisait penser à notre chef actuel qui, ne pouvant justifier ses décisions, finit par dire "c'est moi le chef. Ca sera comme ça !"...
 
:jap:




 
tu peux arrêter d'être cynique stp ? :sarcastic:
A ton avis j'entendais quoi par le post juste au dessus ?
 
J'ai un BEP Electronique et je poursuis mes études dans la même filière, je suis au fait de l'adaptation de tension pour un adap "normal" (transfo, pont, condo, régulateur...) et je connais *un peu* le fct des alims à découpage (hachage...).
Je n'ai pas la prétention d'en savoir plus, et je ne vois pas où j'ai prétendu le contraire.
 
Maintenant si tu pouvais m'expliquer EN DETAIL ET EN COMMENCANT PAR LE DEBUT le fonctionnement d'une alim à découpage, tu peux rester sinon [:tusors]


---------------
Topic .Net - C# @ Prog
n°1866335
Gowser
Mieux vaut être saoul que con!
Posté le 08-10-2002 à 19:32:33  profilanswer
 

TotalRecall a écrit a écrit :

 
 
tu peux arrêter d'être cynique stp ? :sarcastic:
A ton avis j'entendais quoi par le post juste au dessus ?
 
J'ai un BEP Electronique et je poursuis mes études dans la même filière, je suis au fait de l'adaptation de tension pour un adap "normal" (transfo, pont, condo, régulateur...) et je connais *un peu* le fct des alims à découpage (hachage...).
Je n'ai pas la prétention d'en savoir plus, et je ne vois pas où j'ai prétendu le contraire.
 
Maintenant si tu pouvais m'expliquer EN DETAIL ET EN COMMENCANT PAR LE DEBUT le fonctionnement d'une alim à découpage, tu peux rester sinon [:tusors]




 
Détends-toi, souffle un peu!!!
 
Ca va au fait???


---------------
Mieux vaut être saoul que con,  cela dure moins longtemps!!  Si tu sais, partage. Si tu ne sais pas, demande.
n°1866350
TotalRecal​l
Modérateur
Posté le 08-10-2002 à 19:35:02  profilanswer
 

Gowser a écrit a écrit :

 
 
Détends-toi, souffle un peu!!!
 
Ca va au fait???




 
spa moi qui ait commencé, c lui m'sieu :o.
 
Ca va. Et toi ? Tu bosses toujours autant ? :D


---------------
Topic .Net - C# @ Prog
mood
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Je crois que j'ai abimé mon pros PIII 700...Des pros de win XP ?
(Pour les pros) Lecteurs CD invisibles par l'ASPIProbleme de FSB qui reste bloqué a 100 (XP1900+) Pros du Hard demandé!
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