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Auteur Sujet :

Alimentation sans prise terre

n°4719695
lfabrice
Posté le 21-03-2006 à 22:25:50  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

SpiNeAkeR a écrit :

lol, nan ca doit être du 6 ou 10mA, le truc domestique de base quoi ;)
 
mais le défaut est léger, c'est pas 230V qui passe hein, c'est un peu comme quand tu mets une pile 9V bien chargée sur la langue ca chatouille un peu mais tu reste pas collé au bordel... c'était juste pour dire que ca peut tourner sans prise de terre sans forcément cramer mais c'est pas pour ca que c'est sécurisé...


 
non là tu te trompes...Ce que tu appelles différentiel en fait ce sont tes disjoncteurs (anciemment fusibles), eux ils ne protègent pas en cas de fuite de courant. Ils protègent juste pour les surintensités.
Ce qui protège en cas de fuite de courant c'est les interrupteurs différentiels et disjoncteurs diff. Tu en as un en début de tableau de 500mA et avec les nouvelles normes tu en as un aussi sur chaque circuit de prise mais de 30mA (toi tu dois en avoir un dans ta sdb si installation "vieille" )  
 
http://www.ideesmaison.com/construc/sec/normelec.htm
 
http://www.ac-poitiers.fr/cmrp/get/pdf/BCR01p.PDF

mood
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Posté le 21-03-2006 à 22:25:50  profilanswer
 

n°4719710
SpiNeAkeR
Posté le 21-03-2006 à 22:31:17  profilanswer
 

voui je sais ce que c'est le diff. bon ben t'as suremment raison ca doit être un 30mA pas 6mA, merde alors j'aurais pu me tuer :whistle:

n°4719726
zbineulong​time
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Posté le 21-03-2006 à 22:34:25  profilanswer
 

En gros, j'ai des risques réels d'électrocution avec mon pc sans prise de terre ?

n°4719734
lfabrice
Posté le 21-03-2006 à 22:36:32  profilanswer
 

zbineulongtime a écrit :

En gros, j'ai des risques réels d'électrocution avec mon pc sans prise de terre ?


 
si il est monté comme un cochon et si tu as des fuites à ton alim oui. Sinon non.
Si tu as peur et si tu as un voltmètre teste le courant que tu as entre ta tour et un élément métallique relié à la terre (radiateur ou tuyau) normalement tu dois avoir 0.

n°4719741
lfabrice
Posté le 21-03-2006 à 22:37:30  profilanswer
 

SpiNeAkeR a écrit :

voui je sais ce que c'est le diff. bon ben t'as suremment raison ca doit être un 30mA pas 6mA, merde alors j'aurais pu me tuer :whistle:


 
non 30ma c bon ca suffit largement, si tu l'as  :jap:

n°4719749
zbineulong​time
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Posté le 21-03-2006 à 22:40:25  profilanswer
 

lfabrice a écrit :

si il est monté comme un cochon et si tu as des fuites à ton alim oui. Sinon non.
Si tu as peur et si tu as un voltmètre teste le courant que tu as entre ta tour et un élément métallique relié à la terre (radiateur ou tuyau) normalement tu dois avoir 0.


 
Lorsque ej touche ma tour et un autre objet relié à la terre, je sens un léger picotement.

n°4719753
lfabrice
Posté le 21-03-2006 à 22:41:47  profilanswer
 

donc tu as une fuite...maintenant s'il est léger c pas grave, mais faut faire gaffe à ce que cette fuite n'augmente pas...
Sinon un conseil pour tester, tous les jours tu mets ton chat entre ton PC et un objet relié à la terre... :lol:


Message édité par lfabrice le 21-03-2006 à 22:41:57
n°4719762
SpiNeAkeR
Posté le 21-03-2006 à 22:44:37  profilanswer
 

ben il suffit de 10-12mA avec du 230V pour mourrir electrocuté :/

n°4719768
lfabrice
Posté le 21-03-2006 à 22:47:44  profilanswer
 

mais non....arrêtes de délirer:
 
- seuil de sensation : 0.2 - 0.4 mA
- seuil de lâcher prise : 10 - 15 mA (ou de rester pris = tétanisation)
- seuil d'asphyxie :15 - 25 mA (spasme du diaphragme)
- seuil de fibrillation : 65 - 100 mA
 
http://www.stethonet.org/fmc/electroc.htm
 
Risque majeur à partir de 50mA

Message cité 1 fois
Message édité par lfabrice le 21-03-2006 à 22:49:10
n°4719779
zbineulong​time
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Posté le 21-03-2006 à 22:51:55  profilanswer
 

Minou minou ... :D

mood
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Posté le 21-03-2006 à 22:51:55  profilanswer
 

n°4719820
SpiNeAkeR
Posté le 21-03-2006 à 23:09:45  profilanswer
 

lfabrice a écrit :

mais non....arrêtes de délirer:
 
- seuil de sensation : 0.2 - 0.4 mA
- seuil de lâcher prise : 10 - 15 mA (ou de rester pris = tétanisation)
- seuil d'asphyxie :15 - 25 mA (spasme du diaphragme)
- seuil de fibrillation : 65 - 100 mA
 
http://www.stethonet.org/fmc/electroc.htm
 
Risque majeur à partir de 50mA


 
Ben écoute:
Tension du secteur 230V ~
Résistance du corps humain (entre les 2 mains): environ 20 000 ohms
I = U / R
 
230V / 20000ohms = 11.5mA
 
Donc si tu ne me crois pas tu te branche sur le secteur ce soir avant de te coucher et tu me raconte demain si c'est si inoffensif que ca... à condition que tu sois encore en état de parler  :sarcastic:

n°4719847
lfabrice
Posté le 21-03-2006 à 23:22:46  profilanswer
 

SpiNeAkeR a écrit :

Ben écoute:
Tension du secteur 230V ~
Résistance du corps humain (entre les 2 mains): environ 20 000 ohms
I = U / R
 
230V / 20000ohms = 11.5mA
 
Donc si tu ne me crois pas tu te branche sur le secteur ce soir avant de te coucher et tu me raconte demain si c'est si inoffensif que ca... à condition que tu sois encore en état de parler  :sarcastic:


 
Dans ton cas la résistance n'est pas bonne puisque tu fais un contact direct sans passer par les pieds (20 000 ohms c'est pour un contact localisé avec sortie du courant par le sol généralement mais en aucun cas dans un contact type shunt), donc tu dépasse largement les 11.5mA
Là avec le courant alternatif à partir de 25mA tu as la crispation qui rentre en ligne de compte, donc tu vas rester tétanisé sur ton fil donc à la longue l'intensité va bruler tes organes. Voilà la différence avec le courant continu qui lui te repousse en cas de contact avec une forte intensité.
 
http://www.librecours.org/documents/3/332.pdf
 
Et puis la résistance du corps diminue avec la tension appliquée sur la peau, pour 250 volts la résistance est de 1500 Ohms pour une peau sèche (donnée trouvée sur http://www.discip.ac-caen.fr/risqu [...] rique.ppt)
Donc on aura:
230/1500=153ma ce qui est "legèrement" différent....
Donc là le diff de 30mA t'aura sauvé la vie depuis longtemps  :jap:


Message édité par lfabrice le 21-03-2006 à 23:38:21
n°4720522
SpiNeAkeR
Posté le 22-03-2006 à 13:32:24  profilanswer
 

non... la resistance dépend de la longueur de ton corps que le courant traverse (c'est pas très francais comme phrase mais bon...), entre les pieds et la tete ou entre tes 2 bras, ca revient pratiquement au meme, surtout vu que ca passe par le coeur...
 
1500ohms c'est la resistance de ta peau, mais c'est suremment pas la resistance de ton corps... au pire tu te branche un multimètre et tu verras que ne fais pas 1500ohms de résistance entre tes 2 paluches.
 
Je ne pense pas que tu te sois déjà pris une décharge de 230V (meme avec un diff de 30mA sur ton installation) traversant ton corps en large ou en travers pour affirmer que c'est inoffensif.
 
Tu es libre de ne pas me croire mais la chose la plus simple que je pourrais te dire pour te convaincre c'est d'essayer mais je te le déconseille fortement :hello:

Message cité 1 fois
Message édité par SpiNeAkeR le 22-03-2006 à 13:33:13
n°4720538
lfabrice
Posté le 22-03-2006 à 13:38:59  profilanswer
 

SpiNeAkeR a écrit :

non... la resistance dépend de la longueur de ton corps que le courant traverse (c'est pas très francais comme phrase mais bon...), entre les pieds et la tete ou entre tes 2 bras, ca revient pratiquement au meme, surtout vu que ca passe par le coeur...
 
1500ohms c'est la resistance de ta peau, mais c'est suremment pas la resistance de ton corps... au pire tu te branche un multimètre et tu verras que ne fais pas 1500ohms de résistance entre tes 2 paluches.
 
Je ne pense pas que tu te sois déjà pris une décharge de 230V (meme avec un diff de 30mA sur ton installation) traversant ton corps en large ou en travers pour affirmer que c'est inoffensif.
 
Tu es libre de ne pas me croire mais la chose la plus simple que je pourrais te dire pour te convaincre c'est d'essayer mais je te le déconseille fortement :hello:


 
On s'éloigne du sujet là. Justement c'est ce que je démontrais ce n'est pas inoffensif loin de là puisque tu prends 153mA et pas 11.5
Maintenant on clos la disgression cela n'apporte rien au topic  :jap:


Message édité par lfabrice le 22-03-2006 à 13:39:46
n°4720657
SpiNeAkeR
Posté le 22-03-2006 à 14:32:24  profilanswer
 

désolé mais tu es totalement à coté de la plaque avec tes 153mA, ton raisonnement est correct mais ce que tu trouve sur internet ne l'est pas, ou alors est mal rédigé et t'induis en erreur. :)
 
+1 pour clore là, c'était donc mon dernier post non constructif :)
 
de toute facon je crois qu'il n'y a pas grand chose à rajouter, si un équipement possède une prise de terre, c'est qu'il doit être relié à la terre (consommation de + de 6A et/ou pas de double isolation).

mood
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