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Auteur Sujet :

Alim suffisante ?

n°6537307
Profil sup​primé
Posté le 12-08-2008 à 13:28:09  answer
 

Reprise du message précédent :
 :pt1cable:  :pt1cable:  :pt1cable:  :pt1cable:

mood
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Posté le 12-08-2008 à 13:28:09  profilanswer
 

n°6537316
Profil sup​primé
Posté le 12-08-2008 à 13:35:07  answer
 

Lol, quel débat.
 
D'après mes ancien cours d'électrotechnique, le rendement c'est :
Puissance utile/puissance absorbé, le tout multiplier par 100.
 
Par exemple, une alim annoncé 80+ de rendement, si on lui tire 300w elle absorbera donc 375w.
Après je ne tiens pas compte de la plage de puissance dans laquelle le rendement est le meilleur.
Si le rendement est le meilleur à 50%, dans mon exemple c'est une alim de 600W.
 
Edit : il faut se poser plusieurs questions quand on achète une alim :
 
Quel puissance max j'ai besoin (consommation max, dans les jeux en général)?
Quel utilisation j'en fais le plus (bureautique, multimédia ou jeux)?
Quel marge d'évolutivité je veux avoir?


Message édité par Profil supprimé le 12-08-2008 à 13:40:06
n°6537341
nightbring​er57
Posté le 12-08-2008 à 13:46:26  profilanswer
 


non c'est pas simplifié, c'est juste que tu as mal interprété le 80% ;)
il faut bien comprendre que si la puissance délivrée fait 80%de la puissance consommée, alors la puissance consommée c'est pas 80% de la puissance consommée plus 20% de ces 80%.
Si tu fais 80% + (20%*80%), qui est le calcul que tu fais en disant rendement de 80% = puissance délivrée + 20% de la puissance délivrée, tu obitens pas les 100% mais "seulement" 96%.
il faut en fait rajouter 25% des 80% considérés: 80% + 25%*80% = 100%
c'est négligeable dans le cas des 80% (enfin pas tout a fait, mais minime), mais avec le rendement de 50%, avec ton calcul tu trouves que 75% de la puissance réellement consommée ;)
Je sais pas si tu vois où tu te trompes ;) mais ce n'est qu'un détail, tu as compris le principe, contrairement à..

 

Eh non :D le rendement d'un appareil c'est puissance délivrée/puissance consommée.
Et puis réfléchis une minute.. si le rendement c'est puissance max théorique/puissance délivrée réellement, le rendement serait supérieur à 100% ^^

 

Et c'est pour ca qu'on ne doit pas tenir compte du rendement lorsqu'on réfléchit à la puissance dont on a besoin pour aliimenter sa config ;)

Message cité 1 fois
Message édité par nightbringer57 le 12-08-2008 à 13:48:54
n°6537365
Profil sup​primé
Posté le 12-08-2008 à 13:54:41  answer
 

Citation :

En électronique, le rendement exprime le rapport entre la puissance consommée et la puissance fournie par un circuit.


 
je confond avec la chimie... :jap:

n°6537369
nightbring​er57
Posté le 12-08-2008 à 13:57:19  profilanswer
 


oulah  :lol:  
en chimie le rendement c'est quantité des produit/quantité des réactifs.. soit "quantité de produits "délivrés" / quantité de réactifs "consommés""..
Sinon je vois peut être que tu parles de l'avancement? en tout cas rien n'est " machin théorique max / machin réel", c'est plutot l'inverse déjà :p
 
enfin spa grave ;)

n°6537373
Profil sup​primé
Posté le 12-08-2008 à 13:58:57  answer
 

nightbringer57 a écrit :


oulah  :lol:  
en chimie le rendement c'est quantité des produit/quantité des réactifs.. soit "quantité de produits "délivrés" / quantité de réactifs "consommés""..
Sinon je vois peut être que tu parles de l'avancement? en tout cas rien n'est " machin théorique max / machin réel", c'est plutot l'inverse déjà :p
enfin spa grave ;)


 
 
c est une sorte de rendement, non...

n°6537387
nightbring​er57
Posté le 12-08-2008 à 14:02:24  profilanswer
 


c'est une sorte oui... C'est l'inverse d'un rendement quoi ^^

n°6537395
Profil sup​primé
Posté le 12-08-2008 à 14:05:42  answer
 

nightbringer57 a écrit :


c'est une sorte oui... C'est l'inverse d'un rendement quoi ^^


 
 
dans mon ignorance je considere le rendement en general comme machinchose obtenue/machinchose max...
 
 
tout a l heure j ai fait l inverse tu as raison, c est un mesure qui va de 0 a 1 et qui est multiplie par 100 pour avoir un %...

n°6537417
Profil sup​primé
Posté le 12-08-2008 à 14:14:37  answer
 

nightbringer57 a écrit :


non c'est pas simplifié, c'est juste que tu as mal interprété le 80% ;)
il faut bien comprendre que si la puissance délivrée fait 80%de la puissance consommée, alors la puissance consommée c'est pas 80% de la puissance consommée plus 20% de ces 80%.
Si tu fais 80% + (20%*80%), qui est le calcul que tu fais en disant rendement de 80% = puissance délivrée + 20% de la puissance délivrée, tu obitens pas les 100% mais "seulement" 96%.
il faut en fait rajouter 25% des 80% considérés: 80% + 25%*80% = 100%
c'est négligeable dans le cas des 80% (enfin pas tout a fait, mais minime), mais avec le rendement de 50%, avec ton calcul tu trouves que 75% de la puissance réellement consommée ;)
Je sais pas si tu vois où tu te trompes ;) mais ce n'est qu'un détail, tu as compris le principe, contrairement à..


 
Oui, ce n'est pas "simplifié" (c'était une façon de parler), enfaite, je m'était trompé dans mes calculs (ce qui devient flagrant sur l'exemple de rendement à 50%, je m'en suis rendu compte après), mais le principe est le même, on est d'accord, ce sont mes calculs qui etait faux.  ;)


Message édité par Profil supprimé le 12-08-2008 à 14:15:32
n°6537422
nightbring​er57
Posté le 12-08-2008 à 14:15:31  profilanswer
 


c'est pas tout a fait ca..
c'est machin chose obtenu/machinchose dépensé ;)

mood
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Posté le 12-08-2008 à 14:15:31  profilanswer
 

n°6537469
Profil sup​primé
Posté le 12-08-2008 à 14:31:03  answer
 

Pour réellement simplifié cette fois ci :
 
L'ensemble des composants consomment 80W sur l'alim (l'alim délivre donc 80W), l'alim consomme 100W sur le secteur, elle à donc un rendement de 80% (elle consomme 20W pour 80W délivré).
 
L'ensemble des composants consomment 50W sur l'alim (l'alim délivre donc 50W), l'alim consomme 100W sur le secteur, elle à donc un rendement de 50% (elle consomme 50W pour 50W délivré).
 
Voila, je pense que cette fois mes calculs sont bon. :D
 
Bref, tout ça pour en venir au faite, que ce n'est pas la puissance que peut délivré l'alim qui joue sur sa consommation électrique, c'est juste son rendement.

Message cité 1 fois
Message édité par Profil supprimé le 12-08-2008 à 14:47:36
n°6537665
ragondin
Un pote ragondin c'est cool
Posté le 12-08-2008 à 15:37:31  profilanswer
 

tout à fait, on en arrive donc à la conclusion, une 500w c'est utile pour un sli de GTX 280
 
EDIT : Non depuis la sortie des 4870, en crossfire on arrive à 642W en charge ... cela justifie donc l'achat d'une 600W, toutes mes excuses

Message cité 1 fois
Message édité par ragondin le 12-08-2008 à 15:38:43

---------------
Pays et country_code traduits : https://www.iso-country-code.com
n°6537708
Profil sup​primé
Posté le 12-08-2008 à 16:01:17  answer
 

ragondin a écrit :

tout à fait, on en arrive donc à la conclusion, une 500w c'est utile pour un sli de GTX 280
 
EDIT : Non depuis la sortie des 4870, en crossfire on arrive à 642W en charge ... cela justifie donc l'achat d'une 600W, toutes mes excuses


 
Bin perso, j'ai une Corsair HX-620W, et j'ai même pas de crossfire ou de SLI [:cupra]
 
Mais bon, je vais évoluer ma config prochainement, au moins je n'aurai pas à changer d'alim.  :D
 
Et elle consomme pas plus de jus qu'un alim de 350W !  :o

Message cité 1 fois
Message édité par Profil supprimé le 12-08-2008 à 16:02:29
n°6537759
adsl-max
ce qui ne nous tue pas nous...
Posté le 12-08-2008 à 16:28:25  profilanswer
 

Salut tout le monde, je suis desolé de faire de mon relou, mais je passer par là et je pouvais m'empecher de corriger ces quelques petites erreurs
 
[/strike]
 
La consommation electrique de ton alim (Pa) depend de sa puissance delivré (Pu) et de son rendement, comme deja expliqué sur ce meme forum.

Message cité 1 fois
Message édité par adsl-max le 12-08-2008 à 16:31:25
n°6537770
Profil sup​primé
Posté le 12-08-2008 à 16:32:08  answer
 

adsl-max a écrit :


Salut tout le monde, je suis desolé de faire de mon relou, mais je passer par là et je pouvais m'empecher de corriger ces quelques petites erreurs.
La consommation electrique de ton alim (Pa) depend de sa puissance delivré (Pu) et de son rendement, comme deja expliqué sur ce meme forum.


 
Tu a mal compris, ma façon de dire les choses, mais en gros, ça revient au même, je vois ton point de vue.  
 
Si tu avait bien lue toute la phrase tu comprendrais mieux, je pense.  ;)
 
Quand je dit :

Citation :

(elle consomme 50W pour 50W délivré)

cela signifie que l'alim consomme un total de 100W sur le secteur pour en délivré 50W sur les composants du PC.
 
En gros quand je dit "elle consomme", c'est l'alim qui consomme, pas les composants.  ;)
 
Cette fois-ci, ce n'est pas une erreur de calcul, mais de compréhension de grammaire.  :D


Message édité par Profil supprimé le 12-08-2008 à 16:41:49
n°6537787
ragondin
Un pote ragondin c'est cool
Posté le 12-08-2008 à 16:41:39  profilanswer
 


 
Si, tout dépend ou se situe ta "zone" de meilleur rendement. à 50% de sa charge ou à 70% (je crois que cette dernière valeur est plus réaliste)


---------------
Pays et country_code traduits : https://www.iso-country-code.com
n°6537790
Profil sup​primé
Posté le 12-08-2008 à 16:42:56  answer
 

ragondin a écrit :


 
Si, tout dépend ou se situe ta "zone" de meilleur rendement. à 50% de sa charge ou à 70% (je crois que cette dernière valeur est plus réaliste)


 
De toute façon, cette alim à un rendement certifié 80+, donc son rendement est forcèment de au moins 80% (quelque soit sa puissance délivrable), et quelque soit la consommation des composants.  ;)
 
En clair, si je consommait 80W sur mon alim, elle consommerait de toute façon 100W sur le secteur et pas plus, même en ayant la capacité de délivré 620W.
 
Je prend un exemple sur le site de matbe, il s'agit d'alims enermax avec les consommations d'une même tour sur différentes alims :
 
http://www.matbe.com/images/biblio/art_comparatif-d-alimentations/000000054743.png
 
On peut s'apercevoir que quelque soit la puissance délivrable par les alims, les consommation reste à peu prêt identique sur le secteur avec un config qui consomme la même puissance (avec +/- 8W de différence, mais pas forcement en faveur des alims les moins puissantes, c'est varié, surement en fonction du rendement d'ailleurs).  ;)
 
Pour info, sur ce test on augmente au fur et à mesure le Vcore.  ;)


Message édité par Profil supprimé le 12-08-2008 à 17:08:04
n°6538145
mycks
Posté le 12-08-2008 à 19:46:29  profilanswer
 

ragondin a écrit :


 
Si, tout dépend ou se situe ta "zone" de meilleur rendement. à 50% de sa charge ou à 70% (je crois que cette dernière valeur est plus réaliste)


 
non le rendement optimum est à 50%
http://www.canardplus.com/img/dossier/alim/guide_2008/corsair_hx620/tek-03.png


---------------
Bonnes affaires neuves du moment (GPU,CPU,HDD,ALIM) / [Guide d'achat] Choisir sa config selon son budget / [Guide d'achat] Boitiers
n°6538168
nonogobot
si tu sais pas tu demandes
Posté le 12-08-2008 à 19:53:58  profilanswer
 

EXPLDR ! Z'etes trop forts !  
Le pire c'est que tout le monde est d'accord sur la réponse a donner a Nikounet, qui se traduit par un mot et un seul : OUI.
En tout cas ca ouvre des discussions techniques interressantes tout ca... meme si la je suis un peu perdu, mais l'electricité ca n'a jamais été mon fort, rapport a que j'ai mis les doigts dans la prise quand j'etais petit... :)
Je vous déconseille fortement d'essayer... !  

n°6538185
nonogobot
si tu sais pas tu demandes
Posté le 12-08-2008 à 20:03:15  profilanswer
 

On parle de rendement... Alors juste pour le fun et histoire de me la peter un peu : le rendement d'un réacteur nucléaire de type PWR n'est que de 25 pour 100 a peu pres. C'est principalement du aux pertes d'energie obligatoires pour faire de la vapeur, mais c'est pas le sujet.  
Ici on a 4 tranches de 900MW : c'est la puissance electrique qui est effectivement délivree par l'alternateur. La puissance du réacteur en lui meme etant donc de 3600 MW.  
Pour rapporter cela a la discussion, on voit bien que le rendement est le rapport de la puissance délivrée sur la puissance consommee.  
Une alim qui doit délivrer 500 watts délivrera 500 watts, quel que soit son rendement, et c'est la puissance consommée sur le secteur qui va etre plus ou moins importante, en fonction du rendement.

n°6538190
dudu et so​n chien
ah bon?
Posté le 12-08-2008 à 20:08:01  profilanswer
 

pour le truc du rendement optimal a 50% c'ets bien vrai mais bon franchement vu la variation du rendement surtout sur une alimd e qualité l'impact est je dirai presque négligeable surtout vu le spuissances en jeux (bref pas de quoi conseiller une alim deux fois plu spuissante avec pour seule justification le coup du rendement optimum à 50%)
sinon nono t'avais quel age pour avoir reussi a mettre les doigts dans une prise parceque c'est quand meme petit? :D (ou alors tu t'es aidé de tiges metaliques mais la c'ets que tu l'a cherché :p)

Message cité 1 fois
Message édité par dudu et son chien le 12-08-2008 à 20:08:51

---------------
foncer tête baissée est l'avant dernière chose à faire..... la dernière étant de réfléchir ^^
n°6538226
nonogobot
si tu sais pas tu demandes
Posté le 12-08-2008 à 20:27:09  profilanswer
 

dudu et son chien a écrit :

sinon nono t'avais quel age pour avoir reussi a mettre les doigts dans une prise parceque c'est quand meme petit? :D (ou alors tu t'es aidé de tiges metaliques mais la c'ets que tu l'a cherché :p)


 
MDR ! bin j'avais 3 ou 4 ans ! j'ai voulu rebrancher une lampe de chevet sur sa rallonge, le tout dans le noir, alors pour trouver les trous de la rallonge je me suis guidé avec les doigts, normal nan ? Quand j'ai branché ca m'a secoué... secoué ! ! ! :)

n°6538228
nonogobot
si tu sais pas tu demandes
Posté le 12-08-2008 à 20:27:37  profilanswer
 

Je te dis pas le rendement ! ! ! Apprenez a danser avec EDF !  

n°6538230
Profil sup​primé
Posté le 12-08-2008 à 20:28:45  answer
 

nonogobot a écrit :

 

MDR ! bin j'avais 3 ou 4 ans ! j'ai voulu rebrancher une lampe de chevet sur sa rallonge, le tout dans le noir, alors pour trouver les trous de la rallonge je me suis guidé avec les doigts, normal nan ? Quand j'ai branché ca m'a secoué... secoué ! ! ! :)


 :heink:  :heink:
 
 230 Volts dans la tronche à 3 ans ???
T'es sur que t'es pas mort ?

Message cité 2 fois
Message édité par Profil supprimé le 12-08-2008 à 20:28:58
n°6538234
dudu et so​n chien
ah bon?
Posté le 12-08-2008 à 20:29:27  profilanswer
 


 
 :lol:  :lol:  :lol:  :lol:  :lol:


---------------
foncer tête baissée est l'avant dernière chose à faire..... la dernière étant de réfléchir ^^
n°6538236
Profil sup​primé
Posté le 12-08-2008 à 20:30:31  answer
 

Non sérieux, c'est quand même assez curieux. Déjà qu'étant adulte, tu ne fais pas long feu face à une décharge aussi grosse, n'en parlons même pas avec les bambins ^^

Message cité 1 fois
Message édité par Profil supprimé le 12-08-2008 à 20:31:32
n°6538245
dudu et so​n chien
ah bon?
Posté le 12-08-2008 à 20:32:46  profilanswer
 

bah tu sais tout dépend de comment tu te tiens sur quoi ect.... pa smal de choses peuvent faire que l'electricité va emprunter un chemin ou un autre et si il a pris du jus uniquement dans la main c'ets normal qu'il soit toujours la ^^


---------------
foncer tête baissée est l'avant dernière chose à faire..... la dernière étant de réfléchir ^^
n°6538259
Profil sup​primé
Posté le 12-08-2008 à 20:37:37  answer
 

Ouai dans la main, mais de toute facon, où que tu te prennes la décharge, l'électricité cherche à sortir le plus vite possible de ton corps. Par exemple:
Tu te fais électrocuter en mettant les doigts dans une prise, le jus traverse ton corps et sort par les extrémités des pieds (dans le cas où tu te tient debout). Pendant ce temps, les muscles se contractent et se bloquent (le coeur), et là, tu meurs d'un arrêt cardiaque (en principe, puisque nonogobot a affronté la mort  :D )

 

(Record de hors sujet dans un seul et même topic battu !)

Message cité 2 fois
Message édité par Profil supprimé le 12-08-2008 à 20:42:54
n°6538270
dudu et so​n chien
ah bon?
Posté le 12-08-2008 à 20:43:55  profilanswer
 

je dirai plutot quesi tu mets tes doigts dans une prise (dans le cas ou tu mets les deux doigts dans les deux trous ou alor sun doigt dans la phase et l'autre qui touche par terre ou autre element non isolé) dans ce cas l'essentiel de l'electricité passera dans la main (une faible partie pourra toujours aller ailleurs mais ca reste faible) exemple met toi sur un tapis isolant et touche sun element sous tension si l'electricité n'a pas de lien tu ne prendra pas de decharge mais des que touchera un element en contact avec la terre la c'ets fini ^^
ce qui peut expliquer que certaine spersonnes se prennent des decharges hallucinantes mais étant isolées du sol (donc ca ne traverse pas tout le corps et ne passe pas par le coeur ect) l'electricité peut ne circuler que dans un bras par exemple (meme si comme j'ai dit il y en aura toujours une petite partie qui se baladera) et ces personnes survivent avec les muscles du bras abimés mais elels sont vivantes
 
en effet on est un peu hs (on reste toujours sur l'elec :d) mais bon y'a pas d emal a discuter technique quand meme ^^)


Message édité par dudu et son chien le 12-08-2008 à 20:44:41

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foncer tête baissée est l'avant dernière chose à faire..... la dernière étant de réfléchir ^^
n°6538277
nonogobot
si tu sais pas tu demandes
Posté le 12-08-2008 à 20:46:06  profilanswer
 


 
 
A l'epoque, on etait encore en 220V !  
C'est surement ce qui m'a sauvé ! rendement oblige ! :)
 

n°6538281
nonogobot
si tu sais pas tu demandes
Posté le 12-08-2008 à 20:49:15  profilanswer
 


 
Je suis mort doc ?  
J'etais assis en tailleur ou a genou, bref, pas debout ni allongé.  
En tout cas si chuis toujours vivant, chuis quand meme mort de rire pour le record de hors sujet !!  

n°6538293
Profil sup​primé
Posté le 12-08-2008 à 20:53:55  answer
 

nonogobot a écrit :


Je suis mort doc ?


Non Marty  (Ceux qui ont vu la trilogie "Retour vers le futur" comprendrons  ;) )


Message édité par Profil supprimé le 12-08-2008 à 21:00:45
n°6538324
nonogobot
si tu sais pas tu demandes
Posté le 12-08-2008 à 21:03:44  profilanswer
 

expldr ! c'est ce que je pensais !!!
ou sinon, a l'Arme fatale, mais le jeu de mots est un peu plus mauvais !  

n°6538422
Profil sup​primé
Posté le 12-08-2008 à 21:53:09  answer
 

 

Le 3 est passé dimanche soir sur TF1, excellent (un casting super, entre autre grâce à Mel Gibson)


Message édité par Profil supprimé le 12-08-2008 à 21:54:11
n°6538454
mycks
Posté le 12-08-2008 à 22:08:15  profilanswer
 
n°6538497
Profil sup​primé
Posté le 12-08-2008 à 22:33:41  answer
 


 
 
 :D  :whistle:

n°6538830
nonogobot
si tu sais pas tu demandes
Posté le 13-08-2008 à 02:30:32  profilanswer
 


 
"Une décharge aussi grosse" : ca ne reste QUE du 220V...
"En tant qu'adulte tu ne fais pas long feu... ": il me semble que justement les enfants sont moins sensibles a l'electrocution... Rapport a la resistance interne corporelle et divers autres facteurs.
J'ai entendu parler d'un agent EDF qui faisait voltmetre humain, tellement sa resistance interne etait elevee il pouvait tester des courants haute tension (plusieurs dizaines de milliers de volts)...  
Je crois qu'il est mort éléctrocuté quand meme...  
(Oui j'habite pres d'une centrale nucléaire, c'est pour ca que je suis tout vert ! ) :bounce:  
Je sais c'est encore hors sujet, mais la discussion est interressante, je trouve, elle ne polue pas spécialement parce que ca reste technique, et puis OU la mettre sinon... ? Desolé pour qui ca dérange.  

n°6538834
nonogobot
si tu sais pas tu demandes
Posté le 13-08-2008 à 02:51:45  profilanswer
 

Au fait, j'arrete pas de dire que c'est pas necessaire d'avoir une alimentation de puissance superflue, car je le pense vraiment, mais je n'ai jamais dit a personne que 50 watts suffisent pour un PC (l'alim la moins puissante que j'ai vue faisait 150 watts.)
Si je dis cela c'est surtout pour eviter aux gens qui ne connaissent pas, de se faire enfler par un vendeur peu scrupuleux, qui profitera de la dite faiblesse pour vendre du materiel plus cher.  

n°6538916
Profil sup​primé
Posté le 13-08-2008 à 09:06:20  answer
 

nonogobot a écrit :


J'ai entendu parler d'un agent EDF qui faisait voltmetre humain, tellement sa resistance interne etait elevee il pouvait tester des courants haute tension (plusieurs dizaines de milliers de volts)...  
Je crois qu'il est mort éléctrocuté quand meme...  


 
 :lol:  

nonogobot a écrit :


"Une décharge aussi grosse" : ca ne reste QUE du 220V...


A l'époque de Claude François, je crois que c'était AUSSI du 230 Volts  :D  :D  

n°6538931
mycks
Posté le 13-08-2008 à 09:20:52  profilanswer
 

nonogobot a écrit :


Je sais c'est encore hors sujet, mais la discussion est interressante, je trouve, elle ne polue pas spécialement parce que ca reste technique, et puis OU la mettre sinon... ? Desolé pour qui ca dérange.  


la peut être  [:wonderwoman2] http://forum.hardware.fr/hfr/Hardw [...] 9376_1.htm
 
mais l'essentiel est NiqKouneT ait eu sa réponse  ;)


---------------
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n°6538947
louis 911
Posté le 13-08-2008 à 09:37:04  profilanswer
 

essaye ça pour calculer: http://www.extreme.outervision.com [...] orlite.jsp
 
 ;)                        ;)                                ;)                                      ;)


Message édité par louis 911 le 13-08-2008 à 09:39:01
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