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  [TIPE] Alimentation à découpage, thermistance et autres joyeusetés

 


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Auteur Sujet :

[TIPE] Alimentation à découpage, thermistance et autres joyeusetés

n°8721415
Soulstorm
Surtout gentil
Posté le 15-05-2013 à 21:55:31  profilanswer
 

Salut les gars !
 
 J'ai cru comprendre vous étiez bilingue, alors du coup je me permets de poster ce topic qui n'a pas vraiment sa place ici  :D (mais en fait un peu  :o )
 
Alors je présente rapidement la chose:
 
Je suis:
-En prépa PSI  
-Un homme de 21 ans  
-En train de prendre conscience de l'intérêt de faire un TIPE solide  
-Passionné par toute la démarche mise en oeuvre pour traiter le signal dans les alims à découpage de Paycay
-Fasciné par les articles de Canard PC et ses tests sur les alimentations: http://www.x86-secret.com/dossier- [...] oname.html (Voir les autres tests et la méthodologie)
 
Je désire:
-Ne pas faire 7/2  
-Faire un TIPE accrocheur et qui plaise au jury déprimé(Thème 2013: Invariance et Similitudes, je le rattache à la stabilité et à la robustesse pour les alims et la tension de sortie )
-Réaliser un tas d'expériences, de mesures, de comparaisons, décrire le fonctionnement, déterminer les paramètres des composants influents sur la qualité du signal et vendre du rêve en parlant de tolérance de capacité sur les condos d'entrée sous-dimensionnés sur les alims chinoises du sous-traitant chinois 21gxc  
-Intégrer Episup Polytech Saint Sylvestre Pragoulin et sa spé Gravier/Caillasse  
 
Ainsi, je quémande votre aide pour développer des idées concrètes pour réaliser mes mesures et accomplir ma démarche !!  :love:  
 
Je pensais par exemple à tracer la caractéristique de la thermistance,visible plus bas**,sur une des alims que j'ai récupéré et qui régule la vitesse du ventilo(j'ai 3 modèles différents, dont 1 en 5 exemples, dont 1 démontée pièce par pièce), mesurer les caracs des composants et vérifier le bon dimensionnement, étudier l'effet d'un PFC actif/passif absent (possibilité de le retirer sans altérer le fonctionnement ?) sur la tronche du signal
Mesurer les temps de coupure du signal de fonctionnement face à une microcoupure du secteur (norme ATX à 16ms je crois)
Mesurer le Ripple de sortie, fonction de la charge etc..
Et globalement faire la même chose que Canard pc  [:daaadou:1]  
Mais avec du matériel un peu moins spécialisé, je suis dans un gros lycée, donc il y a des salles dédiées à l'électronique, j'ai un prof qui va le faire avec moi !  
Il me faudra des oscillos, numérique/ana, des sondes de courant assez précises, des voltmètres précis à forte résolution (Je commence mardi prochain avec le prof en théorie pour voir le matériel dispo !)
 
Et voilà ! Cay tout  
 
Un gros gros gros merci et un gros poutou à ceux qui liront cette horreur et qui apporteront des idées, des conneries, des insultes n'importe quoi, je suis preneur !
 
**
http://www.noelshack.com/2013-20-1 [...] cf7711.jpg
 
et qui se fait mesurer ici:
http://www.noelshack.com/2013-20-1 [...] cf7712.jpg  
 
http://www.noelshack.com/2013-20-1 [...] cf7710.jpg


Message édité par Soulstorm le 16-05-2013 à 10:15:40
mood
Publicité
Posté le 15-05-2013 à 21:55:31  profilanswer
 

n°8721722
Soulstorm
Surtout gentil
Posté le 16-05-2013 à 11:02:23  profilanswer
 

Rebonjour :D
 
Pour tracer la caractéristique de ma thermistance j'avais pensé à immerger la sonde de température et la thermistance dans un bain d'eau assez froide, puis de la chauffer très lentement et réaliser les points de mesure jusqu'à atteindre la température finale..
Mais il faudrait que ça chauffe suffisamment lentement pour respecter le temps de réponse de la thermistance :)
Du coup.. avec quoi je pourrais le chauffer ce bain ?
Merci ! :D

n°8721823
flagadadim
harley quinn fanboy
Posté le 16-05-2013 à 12:46:56  profilanswer
 

Soulstorm a écrit :

Rebonjour :D
 
Pour tracer la caractéristique de ma thermistance j'avais pensé à immerger la sonde de température et la thermistance dans un bain d'eau assez froide, puis de la chauffer très lentement et réaliser les points de mesure jusqu'à atteindre la température finale..
Mais il faudrait que ça chauffe suffisamment lentement pour respecter le temps de réponse de la thermistance :)
Du coup.. avec quoi je pourrais le chauffer ce bain ?
Merci ! :D


 
et pourquoi ne pas se fier à sa datasheet? :whistle:
 
Et t'as pas des sondes infrarouges ou une caméra thermique dans ton lycée?


Message édité par flagadadim le 16-05-2013 à 12:48:33

---------------
« Quand j'étais jeune, j'étais très con. Je suis resté très jeune. »Jean-Claude Van Damme
n°8721911
Soulstorm
Surtout gentil
Posté le 16-05-2013 à 13:33:08  profilanswer
 

Merci pour la réponse  :D  
Ah c'est sûr que je peux aussi copier/coller les articles de CPC  :ange:  
 
L'idée c'est d'avoir une démarche et de faire des expériences soi-même pour avoir du contenu et de l'xp à faire partager :o (Et pi je kiffe obtenir des belles courbes expérimentales qui correspondent à des log ou des exp..  :whistle: )
 
Pour ce qui est du matériel il va falloir attendre le mardi 21 mai  :)  pour que je fasse l'inventaire de ce qu'ils ont..
Mais entre autres choses, ils ont des appareils qui permettent de mesurer des rendements, des coefficients PFC et des simulateurs de charge (ptet un peu trop lourd pour une petite alim par contre  :whistle: vu que ça faisait la taille d'une armoire  :o )
 
 
Au final, j'aimerais aussi amasser pas mal d'alims différentes, et surtout les plus pourries qui soient  :love:  
Le rêve ce serait de redémontrer à quel point elles tiennent pas les specs indiquées et d'en faire claquer une au niveau des transistors de découpage/surchauffe pour la fin de mon tipe [:latex_]

Message cité 1 fois
Message édité par Soulstorm le 16-05-2013 à 13:40:34
n°8722130
flagadadim
harley quinn fanboy
Posté le 16-05-2013 à 16:24:07  profilanswer
 

Soulstorm a écrit :

Merci pour la réponse  :D  
Ah c'est sûr que je peux aussi copier/coller les articles de CPC  :ange:  
 
L'idée c'est d'avoir une démarche et de faire des expériences soi-même pour avoir du contenu et de l'xp à faire partager :o (Et pi je kiffe obtenir des belles courbes expérimentales qui correspondent à des log ou des exp..  :whistle: )
 


 
Si c'est pour ré-inventer la poudre sur une simple thermistance tu vas passer pour un guignol, c'est bon pour un projet en 3eme ou en 2nde, pas plus. Mais présenter ça à un jury à 21 ans ça fait un peu light.....
 
Un jury, y'a pas de secret, faut l’intéresser, si t'attaque ta présentation par leur démontrer la loi d'ohm tu vas vite les endormir.... Va au fait, au vif du sujet, à des tests intéressants dés le début sinon c'est mort
 


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« Quand j'étais jeune, j'étais très con. Je suis resté très jeune. »Jean-Claude Van Damme
n°8722153
Soulstorm
Surtout gentil
Posté le 16-05-2013 à 16:42:40  profilanswer
 

Je trouve pas ça plus débile que de mesurer un ripple ou un temps de coupure.. enfin je prends ton avis en compte :D

n°8722167
flagadadim
harley quinn fanboy
Posté le 16-05-2013 à 17:01:29  profilanswer
 

Un ripple ou un temps de coupure c'est un test concret des performance, tu valides ou pas suivant les résultats,  même si c'est une contre mesure tu apportes quelque chose et surtout tu peux le commenter.

 

J'ai souvent des stagiaires au boulot et de temps en temps je vais à leur soutenance devant le jury.
En 15-20 min tu repères celui qui essaye de gagner du temps, de meubler un peu sa présentation ....  généralement le vif du sujet n'est pas très argumenté faute de temps restant, en gros tu t'endors pendant les généralités et t'as l'impression que le sujet a été bien baclé.


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« Quand j'étais jeune, j'étais très con. Je suis resté très jeune. »Jean-Claude Van Damme
n°8734442
Soulstorm
Surtout gentil
Posté le 27-05-2013 à 11:36:20  profilanswer
 

Re-bonjour   :D  
 
J'ai eu ma première séance "découverte" et on peut dire que c'était tray fructueux  !
 
En fait ils ont TOUT dans mon lycée  :D, y compris des analyseurs de réseau hors de prix qui m'ont tracé les proportions des courants harmoniques aux rangs impairs pour mon courant drainé et le taux de distorsion harmonique (vers 180% avec la daube d'alim que j'avais)  [:wark0]
 
J'ai pu mesurer Rendement, facteur de puissance, tous les transitoires avec variation de charge brutale, temps de tenu du signal si on coupe le secteur etc..  :)  
J'ai commencé à rassembler les normes ATX et les recommandations sur les tolérances au niveau des différents rails:
 
Tout est quantifié si on cherche bien, j'ai retrouvé les valeurs que CanardPC avait pris en référence, donc tout va bien  :jap:  
 
http://crochet.david.online.fr/bep [...] 00-3-2.pdf
 
http://www.formfactors.org/develop [...] ev_1_2.pdf
 
Autre site très intéressant : http://www.plugloadsolutions.com/8 [...] plies.aspx
 
Il permet de vérifier si votre alim est certifiée 80+, bronze, silver etc.. et ils fournissent la fiche du test avec la gueule du signal drainé toussa  :o  
donc ça peut être utile pour vérifier si la votre est dedans !  :whistle:  
 
 
Toutefois, j'ai encore quelques petits détails  à régler:
 
j'ai choisi de tester deux alims: une "haut de gamme"(enfin.. de meilleure qualité quoi), une "bas de gamme" (la plus pourrie  :D )
 
Voici leurs photos :
 
"Haut de gamme": Antec Earthwatt 380W
 
http://www.casimages.com/img.php?i [...] 242213.jpg
 
Bas de gamme Version 1:
 
http://www.casimages.com/img.php?i [...] 534445.jpg
 
bas de gamme Version 2 :
 
http://www.casimages.com/img.php?i [...] 652505.jpg
 
Je ne sais pas laquelle choisir entre la Version 1 ou la Version 2 !
Il faudrait la plus mauvaise des deux , j'ai déjà vu que la Version 2 n'avait soit aucun PFC, soit une version passive médiocre, mais l'autre parait encore plus dépouillée !
J'aimerais donc savoir si la version 1 présentait un PFC selon-vous, je pense que non visuellement, mais je peux me tromper !
 
Merci pour vos réponses !


Message édité par Soulstorm le 27-05-2013 à 11:41:48
n°8742059
Soulstorm
Surtout gentil
Posté le 02-06-2013 à 14:43:07  profilanswer
 

Une fois de plus : Bonjour !  :D  
 
J'aimerais votre avis sur la façon dont je pourrais vérifier le respect ou non des normes en matière de courants harmoniques, voici un exemple :
 
http://imageshack.us/photo/my-imag [...] uvais.jpg/
 
http://imageshack.us/photo/my-imag [...] uvais.jpg/
 
En gros, l'appareil me donne les proportions des harmoniques en % de l'amplitude de l'harmonique principale, càd de rang 1  :)  
 
Mais comment les convertir en courant ? ou en courant par watt ? (Les normes sont données en mA pour chaque rang, ou en mA/Watt pour chaque rang..)
 
Merci !


Message édité par Soulstorm le 02-06-2013 à 14:43:54
n°8766573
Soulstorm
Surtout gentil
Posté le 22-06-2013 à 11:00:36  profilanswer
 

Voilà la synthèse terminée   [:poutrella:5]  [:poutrella:5]  
 
Pour ceux que ça aurait pu hypothétiquement intéresser  :D  
 
http://www.fichier-pdf.fr/2013/06/ [...] l-termine/  [:poutrella:5]  
 
Et le dossier inutile: http://www.fichier-pdf.fr/2013/06/22/dossier-tipe/ [:daaadou:1]


Message édité par Soulstorm le 22-06-2013 à 11:01:23

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