bonjour,
 
Je suis novice en PAO. J'ai travaillé sur des affiches mais c'est un tout autre travail que de préparer un document de plusieurs pages. Je dois mettre ne page un livret (programme) format 10x14,5 fermé à la française de 12 pages impression quadri.
 
Que signifie "fermé à la française"? J'ai bien essayé de chercher quelques infos sur le sujet mais je en comprends pas tout d'autant plus que le format me semble ici particulier. Peut-être que je me trompe..c'est à ce moment là que vous intervenez!!
J'ignore comment je dois organiser mes pages dans indesign. Quelles sont les marges laisser, à quels endroits. Je sais qu'il y a les bordures, 3mm en général, mais j'ai lu 5 dans certains forum. J'avoue que je suis un peu perdue.
 
Comment le document doit-il être préparé pour que l'imprimeur soit satisfait?
 
J'attends vos conseils.
D'avance merci pour votre aide

Vraiment novice alors :
À la française (jargon d'imprimeur) signifie en portrait, en vertical si tu préfères.
À l'inverse, on parle d'orientation à l'italienne, ou "paysage" pour designer un ouvrage dont l'orientation est à l'horizontal.
Pour ton cas si ton format fermé est de 10x14,5 cm à la francaise, ton format ouvert sera de 20x14,5 cm. Précise-moi les côtes de ta couv. en terme de hauteurs et largeurs.
Pour les pages, on ajoute depuis la palette "pages", autant de pages que compte l'ouvrage (les 4 pages de couv comprises dans ton cas) et en toute logique tu dois obtenir un multiple de 4 (8 pages, 12, 16, 20, 24 et ainsi de suite…).
Les marges se nomment "bords perdus". En effet vu que l'imprimeur (l'opérateur massicotier en fait) va couper dans la couleur, il est impératif de prévoir un débord supplémentaire. Une marge de sécurité de 3 mm dans ton cas (brochure) me semble adaptée. J'utilise parfois des débords de 5 mm dans le cas d'affiches grand format, de formes tourmentées ou d'envoi chez des imprimeurs en ligne.
Préparation du doc. : Très succintement, après ton travail de composition (images à 300 ppp en mode cmjn) et contrôle en amont OK, il est d'usage de produire un fichier PDF en vue d'une impression sur presse offset.
 
Bon travail !

Merci pour cette réponse ultra rapide. J'avoue que je suis encore un peu perdue.
 

 
Je n'ai pas eu d'indication pour celà. Voici le texte du commanditaire:
PROGRAMME (livret)
Format: 10x14,5 cm fermé à la française
Pagination: 12 pages
Impression: Quadri
 
Lorsque je créé mon document dans indesign, quelles sont les largeur et hauteur que je suis censée indiquer? 10X14,5 ou 20x14,5 (+3mm de bords perdus bien entendu) ? mode portrait ou paysage?
 
La première page est censée être la dernière de couverture (à gauche) et la première de couv (à gauche)? Puis la seconde la deuxième et la troisième de couv? ensuite nous aurions sur la 3ème page la dernière et la première page du livret, puis sur la suivante la deuxième et l'avant dernière page et ainsi de suite? Dois-je fonctionner ainsi?  
 
planche 1=>der de couv -&- première de couv
planche 2=>deuxième de couv -&- troisième de couv /// =>P12 du livret -&- P1 du livret
planche 3=>P2 -&- P11 /// => P10 -&- P3
planche 4=> P4 -&- P9 /// => P8 -&- P5
planche 5=> P6 -&- P7
 
soit un total de 12P livret + 4P de couv réparties sur 8 pages indesign et 5 planches.
ou faut-il que j'inclus les pages de couv dans le total des 12 pages? Nous aurions alors ce modèle:
 
planche 1=>der de couv -&- première de couv
planche 2=>deuxième de couv -&- troisième de couv /// =>P8 du livret -&- P1 du livret
planche 3=>P2 -&- P7 /// => P6 -&- P3
planche 4=> P4 -&- P5
 
Un total de 8P + 4P de couv réparties sur pages indesign et 4 planches
 
wahou..pas simple tout ça..enfin je suis sûre qu'après quelques éditions ça ira mieux. Pourriez-vous me dire si j'ai juste où si je me suis égarée dans mon raisonnement.  
 
d'avance merci  
 

au passage, quelle serait la taille mini du texte dans un document de ce format? Je travaille en 10 mais la masse de texte est très dense. Je n'arrive pas à tout caser en laissant un peu de place pour le graphisme.

Merci pour cette réponse ultra rapide. J'avoue que je suis encore un peu perdue.
 
 
 
Je n'ai pas eu d'indication pour celà. Voici le texte du commanditaire:
PROGRAMME (livret)
Format: 10x14,5 cm fermé à la française / c'est ambigu : quelle est la hauteur de l'ouvrage 10 ou 14,5 cm. Je penche pour 14,5 (à vérifier)
Pagination: 12 pages /OK
Impression: Quadri /OK
 
Lorsque je créé mon document dans indesign, quelles sont les largeur et hauteur que je suis censée indiquer? 10X14,5 ou 20x14,5 (+3mm de bords perdus bien entendu) ? mode portrait ou paysage? Non ! Travailles au format de page seule : 14,5x10 cm >> Orientation française ou italienne ?? Je ne peux pas te répondre avec certitude si je sais pas quelle est la côte à prendre en compte pour la hauteur. C'est une info essentielle.
 
La première page est censée être la dernière de couverture (à gauche) et la première de couv (à gauche)? Puis la seconde la deuxième et la troisième de couv? ensuite nous aurions sur la 3ème page la dernière et la première page du livret, puis sur la suivante la deuxième et l'avant dernière page et ainsi de suite? Dois-je fonctionner ainsi?  
NON, NON, NON ! Tu te prends la tête !!!! Balance 12 pages depuis la palette pages (plan de montage). Point barre. La page 1 (ou 1re de couverture est toujours une page de droite !!!!). Ouvre un bouquin ! Te prends pas la tête avec l'imposition, l'imprimeur le fera pour toi : c'est son boulot !
 
[#ff0e00]Pour la petite histoire et parce que tu le demandes, on vérifie une impo ainsi :
Calculer la somme de la 1re et dernière page (dans on cas 1+12=13). Si ton impo est bonne les totaux doivent toujours égaler 13.
Il faut raisonner à plat et en recto-verso :
12 pages = 6 feuilles
feuille 1 : 12/1
feuille 2 : 2/11
feuille 3 : 3/10
feuille 4 : 4/9
feuille 5 : 5/8
feuille 6 (page centrale) : 6/7
 
soit un total de 12P livret + 4P de couv réparties sur 8 pages indesign et 5 planches. [#ff0e00]???? Non : Les 12 pages comprennent les 4 pages de couverture !
Il faut raisonner en terme de pages de couverture + pages intérieures = pagination totale
ou faut-il que j'inclus les pages de couv dans le total des 12 pages? Nous aurions alors ce modèle:
 
planche 1=>der de couv -&- première de couv
planche 2=>deuxième de couv -&- troisième de couv /// =>P8 du livret -&- P1 du livret
planche 3=>P2 -&- P7 /// => P6 -&- P3
planche 4=> P4 -&- P5…………… STOP. Imposition = boulot de l'imprimeur. Il a un logiciel pour faire ça. Ce calcul joue selon son format machine, son format papier, si il y a amalgame…

Un total de 8P + 4P de couv réparties sur pages indesign et 4 planches. STOP : ça fume !!!
 
wahou..pas simple tout ça..enfin je suis sûre qu'après quelques éditions ça ira mieux. Pourriez-vous me dire si j'ai juste où si je me suis égarée dans mon raisonnement. OUi !
Travailles pages par pages te soucie pas de l'imposition. Bosses ta création, soigne ta compo !
Au pire tu peux faire 2 fichiers :
1 pour la couv
1 autre pour les pages intérieures (grammage différent). Je fait ça pour mon imprimeur parfois. Mais ça n'est pas ton cas.
d'avance merci  
 
[/quotemsg]

Pas du 10 pour le texte courant dans ce format en tous cas : Je verrais bien du 8 (très lisible et proportionné à l'ouvrage).
Conserver les corps plus forts pour les gros titres, les intertitres… C'est bien qu'il y ait une hiérarchie !
En fait tout dépend de la masse de textes à traiter, des images/illustration à insérer.
C'est un peu antinomique tout ça : ce qui est joli c'est le blanc. Plus on rogne sur les marges (intérieures, extérieures, blancs de tête, blancs de pied) plus on va vers le moche et l'alimentaire (il faut bourrer du texte à tout prix). Il faut bien expliquer au client qu'en bossant ainsi on tire la qualité globale de l'ouvrage vers… le bas !
Mais bon. Parfois le client a un budget. On ne peut pas descendre en dessous de certaines valeurs en terme de forces de corps. En dessous de 7/8 points… une tranche du lectorat (quelle est la cible) risque d'avoir du mal à lire et va laisser tomber !
Une autre solution est de proposer 4 pages supplémentaires au client. 2 raisons valables à cela :
1) Avec 16 pages, la mise en page sera moins casse-tête, les éléments prendront leur place plus naturellement. En mise en page, la pire des choses est de manquer de place.
Si on diminue trop les images, tout tombe à l'eau : aucun intérêt.  
2) La formule 16 pages. Très intéressante financièrement par rapport à la 12 pages (écart de tarif symbolique). 16 pages = très peu de perte papier dans les formats offset courants.
Le danger est que le client, conscient du plus grand champ pour s'exprimer, … rajoute des textes supplémentaires !
Pas bon pour le puriste en matière de gestion des blancs/typo mais bon pour l'infographiste indé qui a besoin de sous : 4 pages de + à facturer !    
 
Aaaaarg : Avec une question de 2 lignes, je fais une réponse de 1/2 page !

merci d'avoir répondu si vite. Ecris autant de lignes que tu le souhaites. Tes posts sont très instructifs.
J'ai proposé à mon client de rajouter quelques pages mais il m'a répondu que le budget ne le permettait pas. J'ai presque envie de lui envoyer ton avis sur la question. Il me propose de faire quelques coupes dans le texte. J'attends donc sa nouvelle proposition.
Je vais pouvoir commencer le travail maintenant que j'ai quelques clés. Grâce à toi...merci infiniment.
Peut-être à bientôt pour de nouveaux conseils..

petite question: quel est donc le format du doc que j'envoie à l'imprimeur? 10x14,5 ou 10,6x15,1? je ne sais plus s'il faut laisser de vraies marges en plus  10,6x15,1) ou simplement faire déborder l'image de 3mm hors du format du document (10x14,5). Peux-tu me renseigner là dessus?  
D'avance merci

 
 
Ni l'un, ni l'autre  ! Le bord perdu ne s'ajoute pas côté reliure, donc si 14,5 est la côte verticale les bords perdus sont de 14,5 cm (+3 mm en haut et + 3 mm en bas) par 10,3 cm : (+3 mm à droite et 0 mm à gauche pour la première de couv (page impaire)) >>> (0 mm à droite et + 3 mm à gauche pour la quatrième de couv (page paire)). Idem pour les autres pages paires et impaires.
 
 
Question : et sur une affiche avec une image plein pot, ou doit-on ajouter du bord perdu ?
a) à droite et à gauche ?
b) en haut et en bas ?

pas tout compris. Comment on règle ça sous indesign?
je laisse les tailles initiales 10x14,5 à l'ouverture du doc et ce sont mes marges internes que je règle soit à 0 soit à 3mm selon les pages?? 0 du côté reliure et 3mm du côté coupe?
Je sais, tu dois commencer à fulminer, mais elle est idiote ou quoi celle là??? sORRY HARRYboum

 
PS : envoie moi un visuel d'une page avec des repères.