Salut    
Je suis un peu jeune (15 ans) et je voudrait de venir ingenieur en informatique.  
Peut tu me dire que chemin doit je prendre.
Merci

Première S

Prépas
 
CHaiCA

Le chemin traditionnel:
BAC S
MATHS/SUP-SPé
Ecole d'ingénieur.

 
mouais ou:
BAC S
ecole d'inge avec prepa integree...

pour les tres motive, qui veulent surtout faire de l'info et pas passer deux ans a apprende des chose "inutiles", il ne faut pas oublier la filiere S-> DUT-> Ecole d'ing
 
Perso: IUT Info puis Esial(Nancy), pas eu trop de problemes, admission sur dossier. Renseigne toi a l'ecole que tu vise si elle a des sortes d'accord avec des IUT...
Mais bon, faut etre au min dans les 5 premiers de promo

T pas forcé de faire une ecole d'ingé ou tu vas pas apprendre grand chose de plus qu'a la fac
(Désolé pour les mecs qui viennent d'école mais c la vérité)
Tu peux faire DEUG ou IUT puis licence/maitrise INFO
(attention pas MIAGE, ca c pour les ratés;-)
puis DESS en info
Tas pas de titre officiel d'ingenieur mais ta boite te le donnera
 
Tu as le meme programme que les ecoles d'ingé (sans les maths sup et spé, ki servent a strictement rien, re-désolé ;-)
et de plus en licence/maitrise, t pas obligé d'aller en cours...
moi, en maitrise, je faisait des pointes a 8h/sem de cours sur les 42h de l'emploi du temps...
 
Je dis ca...parce ki en a marre de voir les formations universitaires dénigrées sans aucune raison...(et pour l'informatique, souvent a tort...)

 
MDR  
 
tu peux me donner la difference salarial entre un mec qui sort de la fac et un qui sort d'une bonne ecole ?
pareil pour la reconnaissance ?

djok_fb> MDR moi aussi

 
idem

 
 
Je suis assez d'accord avec lui, les filières fac ont beau être dénigrées, que vous le vouliez ou non les facs ont de plus en plus la côte, et quelqu'un qui sort d'un DESS n'a vraiment rien à envier à un étudiant lambda d'école d'ing' en info (Lisez les mags spécialisés, vous verrez)
La fac permet aussi de suivre des enseignements divers à côté si on le souhaite, et de profiter de sa vie d'étudiant (exemple bête, je veux voir un ingénieur d'info sortant d'une "grande" école et qui a pu apprendre le japonais s'il le souhaitais pour aller bosser là-bas, ou eu des cours de sciences de l'enseignement pour devenir formateur).
En plus, dans la majorité des boîtes, entre un gars qui sait bosser mais qui sait rien faire d'autre et un autre qui en parallèle à ses études a développé des projets divers (sportifs, assoc', etc...), à niveau égal les "à-côtés" pèsent énormément.
Et niveau salaire c'est quasi du pareil au même, alors arrêtez    
 
J'ai commencé en prépa (MPSI Kléber pour les connaisseurs) et quand je me suis renseigné auprès de divers DRH de grosses boîtes, j'ai vite vu que la fac (de Strasbourg en l'occurrence) était excellente pour devenir un bon informaticien spécialisé ou généraliste, au même titre qu'une école d'ingé.
 
Tout ça pour dire que la fac est aussi un bon choix.

Et j'oubliais : le DESS est reconnu comme titre d'ingénieur.

Gounok a écrit a écrit :       Je suis assez d'accord avec lui, les filières fac ont beau être dénigrées, que vous le vouliez ou non les facs ont de plus en plus la côte, et quelqu'un qui sort d'un DESS n'a vraiment rien à envier à un étudiant lambda d'école d'ing' en info (Lisez les mags spécialisés, vous verrez) La fac permet aussi de suivre des enseignements divers à côté si on le souhaite, et de profiter de sa vie d'étudiant (exemple bête, je veux voir un ingénieur d'info sortant d'une "grande" école et qui a pu apprendre le japonais s'il le souhaitais pour aller bosser là-bas, ou eu des cours de sciences de l'enseignement pour devenir formateur). En plus, dans la majorité des boîtes, entre un gars qui sait bosser mais qui sait rien faire d'autre et un autre qui en parallèle à ses études a développé des projets divers (sportifs, assoc', etc...), à niveau égal les "à-côtés" pèsent énormément. Et niveau salaire c'est quasi du pareil au même, alors arrêtez       J'ai commencé en prépa (MPSI Kléber pour les connaisseurs) et quand je me suis renseigné auprès de divers DRH de grosses boîtes, j'ai vite vu que la fac (de Strasbourg en l'occurrence) était excellente pour devenir un bon informaticien spécialisé ou généraliste, au même titre qu'une école d'ingé.   Tout ça pour dire que la fac est aussi un bon choix.

 
Super avec toi j'en apprends des trucs.
Genre on n'a pas le droit d'apprendre le japonais en ecole d'ingenieur. Il faudra que je le dise a une de mes amies car elle a du frauder pour assister a des cours si j'ai bien compris.
Sinon le sport et les assocs ca me fait encore plus rigoler.
A l'INSA Lyon y'a je ne sais combien de clubs et assocs (club bd, humanitaire, danse, echecs, theatre... en gros tout ce qu'on peut imaginer)
Pour le sport y'a pas a se plaindre niveau equipement. Y'a meme les gars de l'UFRAPS (ecole de sport pour ceux qui connaissent pas) qui viennent utiliser la piscine.
Ca c'est pour tout ce qui est propre a l'ecole.
Apres tu fais ce que tu veux en dehors. T'es assez grand pour organiser ta vie.
Sinon pour les differences de salaires y'en a.
Bien sur en sortant de fac tu peux gagner autant qu'un ingenieur. Mais dans l'ensemble la fac paie moins.
La fac est pas forcement moins bonne mais si on considere qu'a l'entree les eleves d'ecole ont des capacites plus eleves, y'a des chances qu'ils les gardent a la sortie non?

Ben la difference, si t pas un blaireau, au bout d'un an, y en a plus...

Euh, là, chuis pas d'accord...
Nivo capacités plus élevées laisse moi rire...
Si t rentré en ecole d'ingé, c ke tas fait prépa (intégré ou pas)
donc ke tas bossé au lycée...
Ben, moi je dis "bosser c tricher"...
G vu plus de personnes douées a la fac ke celles rentrées en ecole d'ingé ou prépa...
la seule difference, c k'ils etaient faineants...
Je prefere avoir un bac +4/5 a la fac, en ayant rien glander ke m'etre fait chier en ecole d'ingé

On a du mal se comprendre :
 
Ce que je voulais dire, c'est qu'on n'a pas la même vie d'étudiant qu'on soit à la fac ou en école d'ing' (j'espère qu'on est d'accord sur le fait qu'on a plus de temps libre en fac qu'en école d'ing', surtout les "grandes" auquelles il fut fait référence). Du coup pour ce qui est "en dehors", t'as un peu plus de temps pour "faire ce que tu veux et organiser ta vie".
 
Sinon, je reconnais tout à fait qu'il peut y avoir un tas d'assoc' et de sports disponibles dans les écoles, mais bien peu d'écoles offriront un choix d'à-côté comparable à ceux d'un campus (je reste sur Strasbourg) où étudient des dizaines de milliers d'étudiants, un choix aussi vaste de cours divers et variés que 3 universités différentes proposent sur le même site.
 
Sinon, des capacités plus élevés en école d'ing', c'est vite dit et ça rejoint l'élitisme débile que tout le monde se plait à vénérer : une mention B ou TB t'oblige pas à t'inscrire en prépa puis à aller en école d'ing, et c'est pas parce que je suis allé à la fac que soudain je suis devenu débile. Eh non, on s'inscrit pas à la fac parce qu'on veut de nous nulle part d'autre    
 
Une connaissance, DESS en poche, est actuellement rémunérée 500F net de l'heure (il est chercheur dans une grosse SSII sur Paris), et ça m'étonnerait qu'on l'eut mieux payé s'il était sorti d'une école d'ing'. Il avait "des capacités [nettement] plus élevées", ben la fac l'a pas empêché de les exploiter, bien au contraire...
OK, c'est une bête, mais j'aurai d'autres exemples...
Je persiste donc à dire que pour plus d'étudiants que l'on ne croit, à capacité de départ égal, la fac est une meilleure formation que les écoles d'ing'. Mais dans notre pays, on se plait à donner mauvaise réputation à la fac. Je dirais plutôt : arrêtez de sucer le nombril aux écoles qui ne le méritent pas    
 
Et moins agressive la réponse, merci  

J'avais oublié:
La difference de salaire, elle est de 15kf a 30kf par mois, c vrai...
mais chuis pas sur ke les mecs d'ecole d'ingé les valent...

djok_fb:bosser c'est tricher??
Car tu crois que tous ceux qui ont eu des bonnes notes au bac ont trimes comme des fous?
Moi je connais plein de personnes qui avaient juste besoin de venir en cours s'assoir et discuter avec les copains et apres avoir mentions bien au bac. Faineant je veux bien, mais ca veut pas dire que tu peux pas avoir des bonnes notes.
"Ben la difference, si t pas un blaireau, au bout d'un an, y en a plus..."  : bein bien sur toi t'es pas un blaireau, mais celui qui etait plus doue, et qui a eu le malheur d'aller en prepa, au bout d'un an, il a perdu ses capacites a raisonner.
 
Gounok:
"Une connaissance, DESS en poche, est actuellement rémunérée 500F net de l'heure". Pas mal ca fait dans le million par an. Qu'est ce que cette personne fait?
"Sinon, des capacités plus élevés en école d'ing', c'est vite dit et ça rejoint l'élitisme débile que tout le monde se plait à vénérer : une mention B ou TB t'oblige pas à t'inscrire en prépa puis à aller en école d'ing, et c'est pas parce que je suis allé à la fac que soudain je suis devenu débile. Eh non, on s'inscrit pas à la fac parce qu'on veut de nous nulle part d'autre "
Reconnait que la majorite des gens qui ont le choix vont pas a la fac. Donc si a la sortie du lycee la majorite des bons (ca veut pas dire grand chose) vont dans des ecoles d'inge bein a la sortie la majorite des bons va sortir de la. C'est simple non?
 
En tout cas je dirais jamais qu'une personne est plus competente qu'une autre selon les etudes qu'elle a faite sans connaitre ces personnes. Je faisais un constat GENERAL.

 
Pour ce qui est de ma connaissance, la SSII est pas folle au point de lui proposer les 35H à ce tarif... Il a un contrat bien spécial, mais je n'ai pas menti sur le tarif horaire qui en dit long sur sa compétence.
Pour ce qui est de son occupation, t'as du sauter une ou deux lignes dans mon message précédent.
 
[citation]
Reconnait que la majorite des gens qui ont le choix vont pas a la fac. Donc si a la sortie du lycee la majorite des bons (ca veut pas dire grand chose) vont dans des ecoles d'inge bein a la sortie la majorite des bons va sortir de la. C'est simple non?
En tout cas je dirais jamais qu'une personne est plus competente qu'une autre selon les etudes qu'elle a faite sans connaitre ces personnes. Je faisais un constat GENERAL.  
[/citation]
 
On est donc d'accord : les formation fac / écoles d'ingé se valent au moins (je vais pas rejeter de l'huile sur le feu, il prend vite ici...)
 
Allez débat clos, pour ceux qui veulent juger par eux-même :
www-ulp.u-strasbg.fr pour ceux de la région de Strasbourg

Gounok:
"Pour ce qui est de son occupation, t'as du sauter une ou deux lignes dans mon message précédent."
Non j'ai rien saute. Mais je voulais avoir des precisions.
Parce que chercheur bof bof. Ca parle pas trop. Dans quel domaine? Faut vraiment que ce soit un hyper specialiste pour etre paye comme ca.

G fait une generalisation...
mais avoue ke la plupart, au lycee, qui essaye d'avoir des mentions( B et TB) , bossent plus ke les autres...
Moi, mon 13 de moy en rien foutant me convenait tres bien...
Je fais pas la guerre aux ecoles d'ingé...(koike certaines...mais la, c un autre sujet)
mais je vois pas pkoi kan on veut avoir le titre d'ingé, on doit forcement passer par des ecoles...
 

G pas dit ca...
G juste dit ke c pas parce ke tu viens d'ecole d'ingé ke t forcement meilleur...
allez @+, fo ke je bosse...(un peu;-)
 
PS: G un bac+4 en informatique, ma boite m'a donné le titre d'ingé et g le meme salaire que des bac+5(ecole/dess)

T'as aussi la voie Bac S + DUT Info + MIAGE (si possible en alternance, sinon, tu vas te faire chier..)
 
La MIAGE C pas pour les ratés contrairement a ce qu'annonce  
djok_fb ...
   
 
T'as qu'a voir le nombre de postulants et le nombre de pris, la selection est sévère..
Au contraire, en License, t'as juste a avoir un BAC+2 pour y rentrer...
   
Bon après, en sortir C autre chose..
 
Par contre, je déconseille la MIAGE sans alternance après un DUT...
Les cours sont pas pas passionnants (t'as un peu l'impression de refaire les cours de seconde année de DUT..) et heureusement au final qu'il y a l'entreprise pour apprendre bcp plus de trucs...
Et etre payé pendant les cours, quel pied !!!
   
 
Donc avec mon BAC+4 (+ pseudo-diplome Ingenieur-Maitre), je suis considéré comme un ingénieur, gagne pareil voir plus qu'un gars sorti d'école ingénieur (l'alternance, ca fait quand meme une véritable année d'experience professionnelle..)
 
Avant ma véritable entrée dans le monde du travail, j'avais pas mal d'apprioris sur les ingé : "une tête bien pleine mais que de la théorie"...
Maintenant, j'ai changé d'avis : pas mal de mecs avec qui je bosse en connaissent beaucoup plus que moi dans pas mal de domaines (forcément, quand on a que des notions de réseaux par exemple...   ) mais lorsque j'ai appris comme eux, je me démerde aussi bien qu'eux y'a pas de souci..
Une dernière chose : la MIAGE ne t'apprends pas grand chose en programmation pure (j'ai fait que du JAVA) mais niveau méthodologie, C le top..
Ca te permet de te former facilement a un autre language par exemple...
 
 

Arf...C'était une boutade...
Le probleme de MIAGE, c'est que tu vas te taper des trucs a la con...(et comme disait Dephi, tu vas te faire chier...)
 
En fait, tout depend de ce que tu veux faire:
de l'informatique de gestion ou de l'info industrielle...
La formation de la fac (du moins a Toulouse) te permet de faire les 2, une ecole d'ingé aussi, alors qu'en MIAGE, c'est deja plus limité (normal, c'est marqué dedans;-)
 

De toute facon, ce n'est pas a la fac ou en ecole, que tu vas apprendre le plus de trucs...
C'est tout d'abord par toi meme...
Et, apres en entreprise...
Si tu connais des tas de trucs, le diplome te sert juste a trouver + facilement du boulot...

Gounok a écrit a écrit :   Eh non, on s'inscrit pas à la fac parce qu'on veut de nous nulle part d'autre

 
 
Moi si! heureusement que j'ai ete pris aileurs
 
ne lisez pas ce que je viens d'ecrire! merci!

[edtdd]--Message édité par suri--[/edtdd]

Arf, on avait reussi a ne pas s'engueuler, et pof, y a Suri qui en rajoute...

djok_fb a écrit a écrit : Arf, on avait reussi a ne pas s'engueuler, et pof, y a Suri qui en rajoute...

oups desolé! bon... on fait comme si j'avais rien dit?

C pas grave mon gars...
De toute facon, les diplomes ca ve pas dire grand chose...
Le tout, c d'en avoir assez pour pouvoir postuler...

 
la je peux pas m'empecher...
En france SI! les diplomes sont tres important!
meme si t'as des competences de tueur...
je suis bien placé pour le savoir vu que je suis ds une école  (bac+5) qui n'a pas de diplome reconnu a l'arrivée...
bien sur ca depend aussi des entreprises...

euh, mais c ce ke je disais...
t diplomes te servent a pouvoir postuler...
Ce ke je voulais dire, c k'une personne ka plus de diplomes ke toi elle est pas forcement meilleur...
(Kan je vois des potes ki font des theses, ca me fait marrer...ils se la jouent caids mais ils n'y connaissent pas grand chose;
 attention, je ne generalise pas, je constate sur des potes a moi; et pour des theses d'info, pas pour d'autres domaines où c'est totalement different...)
 
L'informatique, c'est avant tout une passion et je pense ke ce n'est pas parce ke tu as un diplome d'informatique que tu seras un "vrai" informaticien...

Ben moi je suis sorti d'une fac (IUP Maths et Info, Bac+4), j'ai postulé pour une offre d'emploi marqué :"Ingénieurs Grandes Ecoles", et j'ai été pris sans problème. Une fois que tu as commencé, le diplôme ne veut pas dire grand chose, c'est l’expérience qui compte.

Moi, y a k'une seule boite sur une 15aines ki m'a refusé un entretien passe ke j'avais kun bac+4(je me rappelle plus son nom...)

Deux petites remarques :  
 
* Au niveau des embauches, le diplôme joue énormément lorsque le recruteur est chargé de faire le tri entre 200 CV... c'est généralement ce qu'il regarde en premier pour les jeunes diplômés.
* Le fait d'avoir fait une école d'ingé ne prouve pas que la formation a été meilleure qu'à la fac, je suis d'accord (je parle de l'informatique uniquement). Mais le mec qui a fait prépa a prouvé qu'il avait des méthodes de travail et une capacité intrinsèque à travailler fort et longtemps. Tu sembles te vanter de tes 8h de cours/semaine... c'est pareil en école d'ingé (la majorité des cours sont séchables), seulement tous les élèves savent travailler efficacement, et ca c'est utile par la suite en entreprise.
 
Autre avantage flagrant des écoles d'ingénieurs : les réseaux d'anciens, inexistant a la fac, et pourtant souvent utiles pour se faire embaucher dans une boite.
 
Mais ce que je viens de dire n'engage que moi

 
okok j'ai lu trop vite!
pour le reste, je suis d'accord!

Tout a fait d'accord...
C pour ca ke le mieux, c kan meme les salons...ou tu peux passer des mini(voir vrais) entretiens, l'employeur peut mieux te juger comme ca...
(NB: G trouver un boulot alors ke j'en cherchais meme pas...et en 2 jours...)
 

J'appelle pas ca: "travailler efficacement..." mais c mon point de vue...pis c koi efficacement...moi, je dis chacun sa methode...
 
Par contre, c vrai kils ont plus d'endurance...mais bon...ca fait pas tout...
 

Ca aussi c vrai...
 
Pis de toute facon: la biere, une passion, l'alcool, un métier...
 
PS: Suri, t pardonner l'ami...

y'a le CNAM qui délivre un Titre d'ingénieur reconnu avec une formation type FAC, dc tt bénéf !

Et au niveu du saliaree sa donne quoi?

Et dans quel domaine de l'informatique ?

Ce que la fac apprend et ce que les écoles d'ingénieurs manquent cruellement c'est une certaine indépendance. Personne ne te force à aller en cours et les remarques qu'on peut te faire sont anecdotiques.
Alors qu'en prépa on te prend par la main et on te tire les oreilles si tu travail pas.
Moi je me dis que je vais travailler toute ma vie, je n’allais pas en plus me casser le Q à faire une croix sur de belles années de ma jeunesse pour rien, à apprendre des conneries (oui c'est vrai les maths servent pratiquement à rien en info).
Les deux premières années de prépa tu ne fais pas d'info (2 jours de matlab à tout casser et si on appelle ça de l'info). Alors qu'à la fac t'as le même programme mais tu as plus de temps libre pour faire de l'info par toi-même ou autre chose.
Le salaire en informatique est équivalent (seulement dans ce domaine), parce que justement les employeurs s'aperçoivent qu'ils ont plus besoins de personnes qui savent s'autoformer et qui ont un meilleur contacte social, qu'un bosseur ayant la plupart du temps la grosse tête. La moyenne de mon DESS est de 180 KF et la moitié est embauchée à la suite du stage, ce qui est comparable à n'importe quelle école d'ingénieur je pense.
Bien sur si tu en as les capacités et que tu cherches plus, t'es obligé d'aller en école prépa et viser central ou polytechnique. Mais dans ce cas il faut à la fois être intelligent et bosseur, pas seulement bosseur.

Bien dit l'ami...
NB: Juste pour foutre la merde, je touche pareil que des bac+5 alors ke g k'une maitrise...
Mais bon, je les vaux...(demander a hercule )

[edtdd]--Message édité par djok_fb--[/edtdd]

Il les vaut

 
petites precisions : personne ne te force (sauf ecole d'inge exceptionnelle...) a venir en cours non plus en ecole d'inge. en prepa oui, mais t'as plutot interet, alors qu'en inge c'est exactement le contraire. donc kifkif avec la fac.
 
j'ai fait des maths toute ma vie, alors dire que les maths servent a rien en info .... ca me fait mal ya pas que le html et les interfaces graphiques, en informatique. l'informatique n'est qu'un outil.
 
Et enfin, les bonnes ecoles d'info, le salaire a la sortie, c'est 220.
 
Je suis d'accord sur un point, le + important : on fini sans doute meilleur apres la fac.