Bonjour à tous,  
   
Quel est selon vous le salaire minimum raisonnable pour quelqu'un qui a le statut cadre ?  
Je suis à 27,5 k€ annuels avec ce statut et on ne paie pas mes heures sup...  
Y-a-t-il possibilité de réclamer le paiement de ces heures avec ce statut ou faut-il se faire rétrograder en technicien ? Dans ce dernier cas, l'employeur peut-il baisser le salaire de base ?  
 
Je me suis renseigné et comme je suis en dessous du plafond de salaire de la Sécu (tranche A), je ne cotise même pas à l'Agirc. Quand on dit qu'on a une meilleure retraite avec le statut cadre et bah dans mon cas c'est faux visiblement    
 
Merci pour votre aide !

 
T'es en SSII ? si oui, tu peux oublier

clair

....tu as peut etre des RTT...c'est pour ça qu'on ne te paye pas tes heures sup !!!!

  ah bon ? ça marche comme ça ?

...y'en a des fois....

 
Oui, j'ai des RTT mais 6 par an, et encore si on me laisse les prendre... Dans un de mes précédents jobs, j'avais le même type d'horaires hebdomadaires, mais avec 13 jours de RTT. Il faut dire que j'étais technicien là...

Et je ne suis même pas en SSII...

Ce qui m'agace le plus c'est qu'avant je bénéficiais de la souplesse du cadre : tu as fait beaucoup d'heures sup un jour, tu peux décider de partir un peu plus tôt un autre jour. Cela je ne peux plus le faire car on m'a fixé (verbalement) des horaires de présence qui m'impose des heures sup systématiques (au moins 2,5 par semaine) qui ne sont pas compensées proportionnellement par les 6 jours de RTT.
Et ceci n'est qu'un minimum...

...c'est le fardeau quotidien du cadre !!!!...faire des heures sup nom rémunérées....
 
...après si on te "force" à faire des heures supp...c'est que tu veux bien te laisser forcer....car la loi est stricte...
 
Au pire tu compenses par des pauses déjeuner longues, ainsi que des pauses café....

 
J'ai bien vérifié sur mon contrat de travail. Je suis payé au forfait malheureusement   Mais par contre est-il normal d'imposer à un cadre des horaires qui lui font systématiquement dépasser la durée conventionnelle et que les RTT ne compensent pas ?
 
Je n'ai plus la souplesse des horaires que j'avais auparavant. Ce n'est qu'après plusieurs mois suivant la signature de mon contrat de travail, suite à une réorganisation du département info de mon entreprise, que l'on m'a dit verbalement de faire ces horaires.
Au début, lorsque l'on m'a annoncé la mise en place de ces horaires, on me demandait de faire 8 heures minimum par jour. A cette époque, j'avais déjà exprimé mon désaccord. On me les avait alors réduit à 7h30 min par jour. Estimant avoir été convenablement augmenté auparavant, on en était resté là.
Mais depuis mon activité a augmenté suite à la croissance de ma société et je peux être amené à faire davantage d'heures sup encore, que je ne peux donc pas récupérer. De plus, alors que je participais un peu aux projets info auparavant et que je suis sensé m'occuper de la gestion du parc info, je suis contraint maintenant de ne faire que du support.
 
Bref, depuis que j'ai signé mon contrat, mes conditions de travail et le type d'activité que j'ai à gérer ont évolué dans le mauvais sens. Je ne vois vraiment plus ce qui justifie mon statut de cadre dorénavant  

 
Si tu cotise, tu as la GMP, une cotisation spéciale pour les cadres mal payés.
 
bienvenue au club
 
et il n'y a pas de salaire minimum pour un cadre. il y a bien ceux de la syntec : a peine au dessus du millier d'euros brut  

 
Sur mon contrat il est écrit noir sur blanc que mon salaire comprends toutes les heures que je ferais en plus de mes 37h et des brouettes jusqu'à 39h...
Comprendre par là que tu es payé 37h pour taffer 39h et pis c'est tout...
 

A ce moment, ne pas signer le contrat.
Y a quand meme des limites qu'il ne faut pas depasser

 
 
La GMP, c'est la "Garantie minimale de points" ?

oui, gmp c'est garantie minimale de points
si ton salaire est inférieur à tranche B + 270 euros (je crois), tu paie une cotisation sur 270 euros.
par contre si tu est tranche B + 100 €, tu paiera que sur 170 euros.
 
c'est pour permettre aux cadres sous payés d'avoir des point de retraite.
 
de mon point de vue je m'en passerai volontier : quand j'aurais l'age de la retraite, il n'y aura plus de retraite. je préfèrerai qu'on me donne cet argent, je ferai un meilleur placement retraite.
 

La théorie :
Les heures supplémentaires intégrées dans la convention de forfait hebdomadaire ou mensuelle ne doivent pas dépasser le contingent annuel conventionnel ou à défaut réglementaire (220 heures par an).
http://www.travail.gouv.fr/informa [...] -1022.html
 
Donc tu peux travailler légalement 40 Heures (35 + 220/47 semaines) payées 35.

 
Merci beaucoup pour ce lien !
 
Quelque chose m'interpelle dans l'article : si j'ai bien compris, le cadre payé au forfait doit avoir les heures "sup" comprises dans le forfait figurer sur la fiche de paie. Or sur ma fiche de paie, c'est bien les 151,67 heures par mois qui apparaissent, pas plus    

De plus, lorsqu'il y a les réunions trimestrielles obligatoires de personnel, qui ont lieu en dehors des heures de travail, là on me les paie les heures sup (c'est juste 1h30 d'heures sup tous les trimestres...). Bizarre non ?

Autre chose encore : mon profil de cadre s'apparente plutôt aux cadres intégrés à un atelier, un service, une équipe. Or la rémunération au forfait qui figure sur mon contrat de travail ne précise aucunement le nombre d'heures sup incluses dans le forfait... alors que si j'ai bien compris c'est obligatoire pour cette catégorie de cadres...

Avant on devait travailler 169 Heures par mois :
169/39*35=151.67
Il faudrait revoir la convention syntec qui fixe le nombre maximal de jours travaillés dans l'année.
Ils sont sympas de te filer 1H30 d'heures sup par trimestre car les boites où j'ai travaillé ne l'ont jamais fait.
Je ne pense pas que la notion de cadre intégré s'applique aux SSII qui font de la régie car il ne doit pas exister de relation de subordination entre le client et toi en théorie (sinon location illicite de main d'ouevre et délit de marchange).
Donc tu passes dans la case cadre autonome car tu n'appartiens pas à la société du client.
Seule Limite à ton temps de travail :
Les heures supplémentaires intégrées dans la convention de forfait hebdomadaire ou mensuelle ne doivent pas dépasser le contingent annuel conventionnel ou à défaut réglementaire (220 heures par an).
11 Heures de repos quotidien
35 Heures de repos hebdomadaires

 
Mais je ne suis PAS en SSII, comme je l'ai dit plus haut. L'entreprise "cliente", c'est mon entreprise. Dans ce qu'elle paie pour mon service il n'y a même pas de commission    
 
@ paponpon : es-tu en SSII ? Combien te paie-t-on avec ton statut cadre si tu es en SSII ?

Autant pour moi, mais puisque tu es salarié, existe-t'il dans to société un système de pointage des horaires (badge ou horodatage) qui permettrait de justifier un "large" dépassement des limites horaires légales ?
Sinon rien ne t'empêche de faire ton travail dans la limite des heures légales (vieil argument patronal).
Il y a quelques années une grande entreprise s'était fait allumée par l'URSSAF (20 millions d'Euros d'amende) car elle ne payait pas les charges sur les heures sup non déclarées de ses cadres (ce qui était assimilées à du travail dissimulé).

Pour le pointage des horaires, chacun doit noter sur un listing son heure d'arrivée et son heure de départ. Il y a donc bien un pointage, mais à la discrétion du salarié... ce qui peut ne pas paraître fiable.
 
Je ne peux pas faire juste les heures légales, puisque d'une part mon chef s'est engagé auprès des utilisateurs sur des horaires d'ouverture du support, qui me font systématiquement dépasser ces heures légales, et que d'autre part je peux être contraint à résoudre des urgences qui me les feront dépasser aussi. Et je suis tout seul, donc personne pour me doubler...

Mais laisse les tomber en cours de route... Si tu accepte de faire ces horaires, c'est aussi un peu de ta faute. Si ton chef s'est engagé sur des horaires que tu ne peux pas faire, et bien tant pis pour lui, c'est à lui de gérer ses erreurs par exemple en engageant qqu'un en plus.
Commence par faire scrupuleusement les horaires légales, quite à t'arreter en plein milieu d'une intervention parce que "c'est l'heure" et si les utilisateurs geulent, ton chefs sera peut-être un peu plus conciliant, s'il ne l'est toujours pas, laisse le dans sa merde.
Parceque là, même si tu rales un peu, au final, le boulot est quand même fait donc il aurait tord de vouloir faire changer quoi que ce soit (il faudrait qu'il paye plus cher pour un service rendu pas meilleur). Donc fait une grève du zèle : fait ce pour quoi tu es payé, dans les limites horaires prévues légalement et applique bien toutes les procédures que tu es censé appliqué, les documents que tu es censé remplir, les canaux de décision et de traitement des problèmes qui sont censés être suivis...

Ce qui me semble bizarre, c'est que tu es cadre au forfait, et que tu pointes...
 
Soit t'as un certain nombre d'heures à faire et tu pointes...le cas classique...
Soit t'es cadre au forfait et t'as un certain nombre de jours par an a faire...et tu pointes le nombre de jours travaillés...et pas le nombre d'heure...
Un jour => une croix, que ce soit 7h ou 11h de travail...
 
Je pense que c'est pas trop légal d'imposer de pointer les horaires d'un cadre au forfait....d'ou le pointage "artisanal" qui a cours dans ta boite...

C'est vraiment du foutage de gueule de la part de ton chef de t'imposer des heures de présences qui te font faire systématiquement faire des heures sup. Il est sympa avec la vie des gens lui   . Je pense que tu es en droit de raler. Et c'est pas parce qu'il s'est engagé auprès de ses clients qu'il doit pas respecter la loi.
Et dire que je me plein de la non flexibilité de mes horaires 9h-12h30,13h30-18h (pratique dès que t'as une formalité à faire) avec très peu de négociations possibles, questions d'assurances il parait, mais surtout de flicage . Moi, ca me gave, surtout les réunions mensuelles à 17h30 qui durent plus d'une heure à prendre sur son temps perso, donc il faut rattraper cette p***** de 1/2 h ... Mais, j'ai quand même 11 jours de RTT/an (les non cadres en ont 22).  
Moi, mon système m'énerve déjà, mais ton cas est bien pire. Je crois vraiment qu'ils abusent. T'as pas des DP pour te renseigner et te défendre (des fois ils servent bien) ?

+1 avec Dizzie
les entreprises qui tirent sur la corde parce qu'il y a toujours un peu de mou, ca commence a bien faire
il faut qu'il y ait du "donnant-donnant", et la, c'est loin d'etre le cas

Le temps de travail annualisé est de 1609 Heures + les 220 heures sup "gratuites" pour les cadres au forfait soit 1829 Heures soit environ 40 Heures par semaines (sur une base de 45 semaines travaillées complètes mais ça dépend de tes RTT).
Si ton chef t'impose de travailler plus que 1829 heures par ans, il doit déclarer des heures sup (dans la limite de 180 heures maxi par ans je crois).
Tu es de plus contraint par ton chef de le faire car relation de subordination donc tu n'as plus qu'à trouver la preuve que tes horaires imposés dépassent le cadre légal.
Si tu es le seul à faire du support et que les horaires de support ont été définis par écrit entre les utilisateurs et ton chef (même par mail), cela devrait être facile.  
C'est ton chef qui risque gros dans cette affaire vis-à-vis de l'inspection du travail.

bonjour
je me destine à être ingénieur et pendant mon alternance, on m'a bien fait comprendre que les 35h c'étaient pour les techniciens...
en même temps on s'en doute qu'un cadre n'est pas rémunéré au temps mais à ses missions, non  
enfin je ne sais pas si mon travail d'ingé correspond à celui de tous les cadres mais si vous voulez pleurrer, regardez des ingé qui pleurent car il commence qu'avec 35-40k€/an
(lisez surtout les dernieres pages)
http://forum.hardware.fr/hardwaref [...] 6004-1.htm
 
  + on a de diplomes, + on a de responsabilités, - on doit se plaindre  
 
 

 
Je suis loin d'être à ce niveau de diplômes, de responsabilités et surtout de rémunération...  

 
C'est ce que j'essaie de faire ici : http://forum.hardware.fr/hardwaref [...] 6590-1.htm
 
Concernant la grève du zèle, c'est évidemment ce que je vais faire si je ne suis pas entendu. Mais j'attends mon entretien de demain à ce sujet avec mon chef et la DRH...  

 
C'est justement ce qui me semble bizarre à moi aussi ! En fait tout le monde pointe dans ma boîte, cadres et techniciens/employés. Par contre je suis bien cadre au forfait selon mon contrat de travail, mais avec des horaires imposés (ceci dit imposés verbalement et officialisés auprès des utiisateurs à travers un mail de mon chef concernant les horaires d'ouverture du service support)...

 
Il n'y a pour ainsi dire pas de DP. Il n'y a que le remplaçant du DP en titre qui s'est fait viré      
De plus mon cas est assez atypique, puisque que je suis "petit-cadre" mais avec des responsabilités plutôt de technicien. Avec un tel cas, à qui s'adresser ???...

 
J'aimerais bien ne pas en arriver là    
 
Honnêtement, je ne pense pas dépasser 40 heures par semaine en moyenne, mais par contre ce qui m'énerve, c'est que je n'ai pas en théorie la souplesse et "l'autonomie" que laisse entendre mon contrat de travail. Du fait de mes horaires "imposés" je ne peux rattraper mes heures sup., comme d'autres de mes collègues peuvent le faire. Après si ceux-ci ne profitent pas de leur souplesse, c'est évidemment leur problème, mais il faut dire qu'ils ont nettement mieux que mon salaire de "petit-cadre".  

Quant tes cadres les heures supp n'existent pas, si tu vois ton boulot comme ça, change de travail ou va dans la fonction publique.

Bon, je ressucite mon vieux topic pour avoir une confirmation.
 
J'ai montré mon contrat de travail à une amie spécialiste du droit du travail qui m'a confirmé qu'il s'agissait bien d'un contrat avec rémunération au forfait.
 
J'ai fait confirmer par email à ma responsable RH le contingent horaire de 180h auquel il correspond.
 
Si j'ai bien compris la fiche http://www.travail.gouv.fr/informa [...] -1022.html, le salaire minimum conventionnel pour 180 heures doit être égal au minimum conventionnel pour 151,67 + la différence entre 180 et 151,67 (à laquelle on retire aussi les RTT) que multiplie le taux horaire minimum conventionnel majoré de 25%. Pouvez-vous SVP me le confirmer ?
 
Merci d'avance pour vos remarques constructives

Up !

S.V.P. votre avis...

Bonjour,
 
Quelques nouvelles de mes pérégrinations.
Pour ce que je vous disais 3 messages plus haut, j'avais raison et j'ai obtenu satisfaction !
 
A bon entendeur...