Hello \o

Je suis actuellement dév PHP/MySQL, salaire 33K€ pour 2 ans d'XP, c'est ma première boite. Equipe génial, projets interressants, et bonne paye (j'ai commencé à 30K€)
Ayant déménagé récemment, je me tape depuis quelques mois 4H de trajet aller/retour, c'est assez fatigant... Avec regrets, je me suis mis à la recherche d'un poste plus proche géographiquement. Avec pour critères premiers l'intérêt du poste, la qualité des projets, l'ambiance, donc pas forcément la paye.

Lundi je me rends à un entretien, la boite est ok pour me prendre, le poste me convient, malgré que c'est encore un peu loin (1H30 aller)... Je sors, et je m'apprête à annuler un rdv que j'ai ensuite chez une boite d'intérim (Adecco experts) puis chez le client final. Je précise juste que j'évite coute que coute de passer par des intermédiaires (cabinets, SSII, interim...) car je trouve c'est une perte énorme de temps en plus d'être balancé sur des postes qui une fois à l'entretien final ne correspondait pas à l'idée que tu te faisais, bref, en plus j'ai pas tout le temps eu affaire à des commerciaux très consciencieux... Il faut savoir aussi que j'avais déjà reperé l'annonce de mon coté pour une fourchette de 33 à 35K€, mais que Vendredi dernier, la personne de l'agence m'a appelé en m'annonçant qu'elle me positionnerait à 38K€. La personne a tellement insisté quand je l'ai appelé qu'elle a fini par me convaincre d'y aller anyway, en insistant sur le salaire de 38K€. Donc j'y vais en me disant que ça me coute rien de toute façon c'est sur mon chemin du retour.
Encore une fois, ça se passe très bien, les locaux et l'ambiance sont sympas, j'ai un très bon retour et ils sont très chauds pour me prendre. Au retour, je me rends compte que c'est à 20 minutes de chez moi, du coup ma réflexion est encore plus vive.

Aujourd'hui, la personne de la boite m'appelle et me dit avec déception que malgré que mon profil soit nickel pour le poste, malheureusement on ne pourra pas me prendre parce qu'on ne peut pas débloquer le budget pour me recruter. Je lui dis que je comprends pas, que Adecco m'a parlé de 38K€ (en me proposant une fourchette de 35-40K€), que lors de notre entretien Lundi j'avais donné une prétention salariale à 35K€ tout en leur disant que le salaire n'était pas le critère premier. Elle me reponds "On est prêt à vous proposer 33K€" , je lui reponds "bah parfait, c'est mon salaire actuel, je suis prêt à venir pour ce tarif là, où est le problème ?", et elle me dit "Le problème c'est que vous passez par Adecco, et qu'avec eux, on ne peut vous prendre qu'à 30K€ à cause de la commission."

Alors là, je suis un peu dégouté
Pour plusieurs raisons :

J'avais déjà reperé l'annonce, j'y serai allé pour 33K€ sans aucun souci.
La nana d'Adecco m'a parlé d'un salaire de 38K€, avec une fourchette de 35 à 40K€. Donc du coup, je passe par chez elle, plutot que de passer par annonce direct. On se rend compte avec le client que la nana d'Adecco s'est un peu trop enflammé sur le salaire. Et que ce dernier est plus bas. Peu importe, j'ai dit que le salaire n'était pas important, à 33K€ je suis ok.
Mais après ça, je suis obligé de descendre encore en dessous, parce que Adecco fait figure d'intermédiaire , alors que là pour le coup je me sens même pas une seule seconde rattaché à eux.
C'est ultra frustrant.

Alors comme je veux vraiment pas etre difficile, je leur ai dit que j'étais ok pour 30K€ si on me revalorisait mon salaire à 33K€ sous 1 an, je dois les rencontrer Vendredi pour négocier.

Comment est ce que vous prendriez cette situation à ma place ? Je ne veux surtout pas jouer ni mon difficile, ni être mesquin en tentant d'entourlouper quelconque partie, simplement est ce que dans cette affaire Adecco a tjrs sa place, sachant qu'elle s'est planté sur le salaire et qu'à cause de ça, le client est pas en mesure de me proposer le salaire de base du poste mais pire ?
Je précise que je suis pas inscrit chez Adecco, que j'ai aucun dossier chez eux, et que j'ai jamais rencontré la personne.

Merci pour vos réponses

Moi, j'appellerai surtout Adecco:
Tu leur expliques la situation; tu leur faire gentiment remarquer qu'ils ont mal évaluer le budget du client et qu'ils te mettent dans une situation délicate vis à vis du client. Et surtout tu leur dis que toi tu tiens à préserver les 33k€ que tu touches actuellement.
Si ils veulent leur commision, ils vont donc devoir faire un effort et la revoir à la baisse.  
Ton futur employeur devra également faire un effort... mais ca ca n'est pas un problème: Un employeur n'est jamais à 2000€ près ! Si ils refusent, c'est que le problème est ailleurs: il n'ont jamais eu l'intention d'embaucher qqun à plus de 30k€.

tu n'es pas lier avec adecco mais le client est lié avec adecco lui
comme c'est adecco qui vous a mis en relation, le client ne peux pas t'embaucher avant 1 an sans payer une commission à adecco

 
+1 !
C'est exactement cela.

Merci pour vos réponses.
 
Quelques précisions :  
On me propose un CDI direct chez le client, et pas de contrat ou de période d'essai intérimaire.
Je ne suis pas non plus inscrit chez l'agence d'Interim, je n'ai pas de dossier chez eux, en fait je n'ai rien à voir avec eux à la base.
La societé a passé une annonce directe sur plusieurs sites (keljob, monster, lesjeudis et cie..) auquel j'ai fait candidature, pour 33K€ (ma paye actuelle), mais une responsable présente déjà casée par Adecco a une époque a un rapport intime avec la nana d'Adecco et a donc sollicité son aide (raison pour laquelle elle a autant insisté pour que j'y aille)
Adecco m'a ensuite appelé vendredi, m'a demandé mon CV, je l'ai envoyé. Elle m'a ensuite rappelé, et m'a dit direct  
"j'ai un rdv pour vous chez un client, Lundi Mardi ou Mercredi qu'est ce qui vous convient"  
je demande des précisions sur le client,  
elle : "c'est XXXXX"  
je reponds "ah mais j'ai déjà postulé chez eux." *
elle : "sachant qu'en passant par chez moi, vous avez un bon salaire, je peux vous avoir 38K€"
Je dis quoi moi    
 
Au final, j'ai annulé Lundi, préférant aller à cet entretien par un biais direct, Adecco a carrément insisté pour que j'y aille quand même (j'suis pas dupe je sais que y a son histoire de commission), et que ça me coutait rien, sauf de gagner 38K€ au lieu de 33K€... je me ramène, et je me serai ramené par n'importe quel biais. Et le salaire est encore pire que si j'avais postulé en annonce direct.
J'suis pris en otage quoi là, cette situation est dantesque    
 
Est ce que c'est suffisant pour dire que c'est Adecco l'intermédiaire, dans une situation comme ça où Adecco fait tout pour dire "Ah c'est moi qui l'ai étudié ce candidat, je suis son agent, donnez moi ma comm'", alors qu'il y a eu que 2 3 coups de fils, aucun dossier rien.. mais surtout qu'il y ait eu on va dire une "erreur" (pour pas dire un mytho) dans le chiffre du salaire...
 
Rhaa ça me rend fou c't'affaire  
 

Tu es sur de ça ? malgré le contexte de crise etc... ?
La boite est un grand groupe de presse.

 
Oui, j'en suis sur.
Et avec tout ce que tu décris, je confirme qu'a ta place j'appellerai Adecco en leur disant texto:
A cause de vous , j'ai perdu l'opportunité d'avoir ce poste en direct car vous m'avez menti en faisant miroiter des choses qu'ils sont incapables de tenir. De deux choses l'une:
- Soit vous vous arrangez avec eux, pour que d'une manière ou d'une autre je sois embauché à 33k€ MINIMUM. (Et tu remet une couche en leur rappellant l'histoire des 38k)
- Soit je ne prend pas le poste et vous n'avez pas votre comm'.
 
Bien sur tout çà implique que tu sois prêt à passer à coté du poste, mais honnètement, vu comment ca se présente c'est de toute facon mal barrer...  
Et dis toi bien qu'une boite qui regarde à 3k€ près à l'embauche tu vas en chier année après année pour grapiller quelques % d'augmentation... Tu as pas fini d'aller pleurer dans le bureau de ton boss.

A raison de 10% de commission sur le salaire brut, rapide calcul :
33K => 33K + 3.3K => 36.3K€
30K = 30K + 3K => 33K.
Y a 3300€ de différence, ça reste elevé ou pas ?

et donc 33K€ si j'étais en annonce direct (c'est le coup réel au final ?)

Le problème, c'est que voila... le poste m'interresse vraiment, la localisation est parfaite. Après l'entretien la nana d'adecco me dit "retour très très positif blabla... 37K€ blabla", du coup le lendemain :
- j'appelle la boite précédente qui acceptait de me prendre, je leur dis "désolé"
- je pose ma lettre de demission chez mon boss.
Et le surlendemain je me retrouve avec quoi ? Une proposition avec encore moins que ce que je gagne, à cause d'une boite d'interim qui s'est proclamé intermédiaire grace à 2 coups de fil.
C'est pour ça que je demande, sur quel critère est ce qu'une boite d'interim peut proclamer avoir envoyé casé un candidat, parce que je le répète, je suis pas inscrit chez eux, j'ai aucun dossier, j'ai rencontré personne.
Mais voila, après mon but c'est pas de les entuber, j'ai quand même une certaine morale, mais j'aimerai tellement qu'ils soient plus "humains" et qu'ils assument un peu les conséquences d'une erreur sur le descriptif du poste et surtout sur le salaire, surtout vu ce que ça a engendré par la suite (refus d'une autre poste et demission)
Et ça, vu tous les problèmes que j'ai pu rencontrer avec ces agences, j'y crois même pas, c'est pour ça que je m'excite un peu  

Je vais appeler la nana d'Adecco à 14H, on verra ce qu'elle me dit.

 
Oui, ta seule chance c'est de faire fléchir adecco... Mais ne leur dit surtout pas que tu as posé ta dem' : ca te mettrais en situation de faiblesse.
Malheureusement, vu ta situation, au bout du compte tu n'auras pas d'autres solutions que d'accepter la proposition qu'on te fera... meme si c'est 30k€ ... Il ne faut donc pas qu'Adecco le sache, et fais leur comprendre que tu as l'impression d'avoir été berné... Si la situation évolue, tant mieux... sinon, tu rappelles le futur employeur et tu acceptes les 30k€...

Bon je viens d'avoir la nana d'Adecco au phone. J'ai essayé d'être le moins nerveux possible sinon je cassais les murs

Par contre, je lui ai dit que j'avais refusé un autre poste et que j'avais posé ma dem, je sais pas si ça va jouer en ma défaveur au final (merci pour ton conseil en gras. Justement, j'ai juste appelé mon boss pour lui dire verbalement que j'ai trouvé un poste qui me convient pour qu'il me libère en cette fin de semaine, la lettre de dem n'a pas été posé)

Mais sinon, la nana d'Adecco a reconnu son erreur au niveau de l'évaluation du salaire et va tout faire pour trouver une solution.

Tiens à un moment, elle m'a dit "Etant donné que la nana de Marie-Claire est une amie à moi, j'ai même refléchi à m'écarter et à les laisser vous embaucher directement quitte à renoncer à ma commission... le probleme c'est que je peux aller en prison pour ça."
Je lui ai dit qu'il n'y avait rien de contractuel entre nous, pas de dossier chez l'agence, pas de rencontre et entretien, ce qu'elle a concédé...
Mais sinon c'est vrai que y a d'la taule derrière ?

Elle m'a précisé qu'ils touchaient une commission sur le salaire défini à l'embauche, et que ce salaire pouvait très bien être revalorisé 1 mois 2 mois après. Donc elle était prête à partir sur du 30K€, et après je m'arrange pour être à 33K€.

Bon voila, elle m'a dit qu'elle allait tout faire pour trouver une solution, et que je devais lui faire confiance.
Mais je viens de me rendre compte qu'une fois qu'elle aura touché sa comm', moi je peux surement aller me brosser après pour obtenir la revalorisation (si ce n'est pas couché noir sur blanc) et c'est pas elle qui aura disparu qui pourra m'aider.

Mince ils sont vraiment forts pour te convaincre et te faire croire qu'ils sont humains  

Bref j'suis pas avancé

En fait, tu continues a te faire enfler et tu n'ecoutes pas les conseils qu'on te donne ici...
Si tu crois qu'une agence d'interim est la pour t'aider, tu te fous le bras dans l'oeil jusqu'au genou...  
Enfin bref, un futur chomeur de plus

Adecco agit ici comme cabinet de recrutement , pas comme agence d'interim. Ils ont intéret à ce que l'embauche se fasse... Mais la malheureusement, Tinostar s'est mis tout seul en position de faiblesse...

oui enfin a la base, Addecco, c'est une boite d'interim
apres, se faire une com en changeant de casquette, dans ce sens la, il n'y a qu'un pas
la, c'est sur, la nana est tranquille : il a donne sa dem, accepte de descendre son salaire (et peut etre meme plus bas maintenant), et si ca marche pas avec lui ca marchera avec un autre...

 
et oui

Boaf, j'suis blasé  

LeKeiser => je vois pas ce que j'ai pas suivi ? Sorg m'a conseillé d'appeler Adecco pour mettre les points sur les I, ce que je fais.

Après on me conseille d'être prêt à lacher l'affaire pour le poste, je suis capable de le montrer mais en réalité c'est autre chose. Je cherche depuis 2 mois, entre les 4H aller/retour que je me tape pour bosser et les journées que je dois poser (sans soldes) pour mes recherches, je commence à ressentir légèrement la fatigue.
Mais bon je me plains pas, je veux surtout pas être difficile et je demande pas +10K pour changer de poste.

C'est juste que c'est pas la première fois qu'une tuile de ce genre m'arrive à cause d'une agence/cabinet/ssii , ça doit être la... 3ème fois

Et je me dis qu'il y en a d'autres dans ma situation qui hésiterait pas à planter l'agence, surtout sans dossier etc.... l'histoire de taule et cie, c'est des bobards non?

Deja, comme tu l'as dit, tu ne demissionnes jamais avant d'avoir signe un contrat.
Mais Sorg t'a bien dit de ne pas en parler a Addecco, surtout de ne rien dire, et de pas parle salaire. Et la, tu ne l'as pas ecoute. Non seulement tu as dit a Add que tu avais donne ta dem, mais tu as rajoute que tu avais refuse un autre poste pour celui la, et que tu avais meme baisse ton salaire. Tu aurais baisse ton pantalon que ca ne les aurait pas choque plus que ca

Tu te rends compte que tu as donne tout ce qu'il fallait a Add pour te presser comme un loukoum?

Chercher un boulot, c'est negocier, marchander ton travail. C'est toi qui va aller bosser, tu proposes tes services. La, tu les donnes...
Sois plus ferme desormais avec Add, ca se trouve c'est foutu maintenant helas. Donc tu les fais mariner un peu, tu dis que tu as reflechi et que tu demandes €35K, la poire en deux entre les 38 qu'on te proposait au debut et les 33 que tu as accepte maintenant. Dis leur que tu ne t'es pas arrete a eux, et que tu as d'autres plans maintenant. Si ils marchent, signe pour 35. Sinon, cherche ailleurs et oublie le poste et cette boite...

 
Sur ce coup, j'ai lu le post de Sorg après avoir appelé au phone
 
Mais sinon, j'ai pas posé ma dem', c'est juste que je lui ai prévenu verbalement, et que je risque d'avoir pris une semaine de congés pour rien, et de revenir pour la 3eme fois vers mon boss en lui disant "c'est mort je reste chez toi". ça le fait pas
 

 
   
 
J'ai pas l'expérience, ça va être ma 2eme boite  
 

 
En fait, j'ai pas l'habitude de marchander, de me considérer "au dessus" des offres, mais plutot à courir derrière.
Peut être un manque de confiance en soi, surement que lorsque j'aurai 35 ans et plus de coffre, bien sur que je prendrai plus les choses avec moins de pression.
 
Sinon, les 38K€ c'est du vent, c'est une erreur de la gonze d'Adecco. A la base le poste propose entre 30 et 35K, et j'étais prêt à postuler à l'annonce directe. (je cherche pas à me faire plus de fric, juste à me rapprocher géographiquement)
Avec le client, j'avais demandé 35K€, on est tombés d'accord sur 33K€, parce que c'est le budget qui l'impose. Ca se trouve, y a complotage entre les deux copines d'adecco et du client.
En fait, sur le coup j'ai plus rien à négocier avec Adecco. C'est avec le client que je vois demain.  
 
Mais bon, allez... ça me servira de leçon  

clair que c'est pas facile, je suis bien sur comme toi, toujours un peu (beaucoup?) en retrait, c'est pour ca que malgre plusieurs annees d'XP, j'ai un salaire bas par rapport a mes anciens collegues...
mais bon, ca tient de la personne
 

la distance entre ton domicile et le travail est TRES importante : plus c'est pres, plus tu pourras etre amene a rester plus longtemps, a etre dispo rapidement, a bosser plus dans la boite. Si tu es loin, tu as plus tendance, et c'est normal, a devoir  partir "plus tot" et a etre plus creve.
 

c'est possible helas

en direct donc?
 

exactement, si une autre boite tente la meme chose, tu pourras mieux anticiper

Vu comme ça, c'est vrai t'as raison.

Je reviens du rdv avec le directeur technique. En fait, ça avait plus une allure d'entretien préalable à embauche qu'une négo salariale, quelques questions techniques, un descriptif plus approfondi du poste, et au final ça s'est encore mieux passé que la dernière fois. Il était pas mal emballé par mon profil à la fin et m'a dit qu'il était vraiment ok et qu'il voulait bosser avec moi. Il m'a demandé si j'avais eu d'autres offres, ce à quoi j'ai pensé à vous en disant "OUI   ", puis m'a demandé quels critères allait motiver mon choix de venir chez eux.
On a donc abordé le sujet du salaire, je lui ai raconté toute l'histoire avec Adecco, l'histoire des 38K => 35K => 33K => 30K. Il m'écoute attentivement et, le regard un peu dépité, me sort "Nan mais là, la nana s'est un peu foutu de votre gueule. Rho pis ces commerciaux, c'est vraiment n'imp... Ecoutez vous inquietez pas, je vais les appeler cet après midi, je vais essayer de m'arranger avec eux."
Donc voila.
Ce matin encore, avant que j'aille à l'entretien la nana d'adecco m'appelle pour me présenter 5 fois ses plus plates excuses et en me suppliant d'accepter l'offre de 30K.  

Et si justement ça doit capoter, c'est que la nana d'Adecco, piquée dans sa fierté, appelle la responsable (qui est je rappelle une "copine" ) et que, malgré que ça soit elle qui m'ait recommandé au dirlo, elle même sombre dans le copinage et décide de lâcher l'affaire.
Ca me dégouterait bien, mais rentrer dans une boite où des personnes se font influencer comme ça, c'est pas un gage de sécurité, non ?

Bon voila.

C'est fini pour moi ces intermédiaires, j'en ai assez digeré

Bon c'est foutu, je préfère ne pas donner suite.
 
La nana d'Adecco a appelé le client pour savoir comment ça s'était passé, puis elle m'a rappelé en me laissant un msg folle de rage où c'est elle qui affirme être déçue par ma démarche, puis comme je le pressentais elle a appelé sa copine la responsable, qui elle même m'a rappelé en me taxant pratiquement d'escroc ("ne tentez pas d'entuber Adecco", "on peut pas avoir le beurre et l'argent du beurre" ), j'ai même pas eu la force ni l'envie de l'appeler pour lui expliquer à son tour ce qu'il s'est passé...  le pire c'est qu'elles me proposaient à la fin avec une voix mielleuse de rentrer quand même chez elle pour 30K (vu la description du poste que le dirlo technique m'a donné, je serai amené à faire de l'intégration, du management + de la formation, et 10% de dev... pour 30K ?   ).  
Je me vois mal accepter en sachant pour quel personnage on m'a pris et l'ambiance de mort qui va y régner.
 
Merci pour vos conseils en tout cas.
Si vous en avez d'autres pour éviter ce genre de situation, notamment comment aborder les thèmes de la rémunération, je suis tout preneur. J'suis un vrai noob en la matière

Si tu peux te le permettre, effectivement, je te conseille de refuser... l'ambiance risque d'être délétaire... en revanche, rappelles les pour leur faire part de ton refus. Ne fais pas ca par écrit ou pire en faisant le mort...
eventuellement rappelles le mec que tu as eu ce matin, vu que le courant avait l'air de passer...

Ne te laisse pas faire! En plus de ça tu as apparement eu un bon contact avec le client final donc tes comptétences ne sont pas en cause.
Si une des trois personnes te rappel tu explique en gardant ton calme la situation depuis le début et tu les mets face à leur erreur.
Tu leur explique calmenent que tu n'es pas un mercenaire ou un escrot, mais un jeune professionel qui essaye de trouver un emploi intéressant avec un salaire motivant. Si tu a été transparent avec eux ce qui à l'air d'être le cas, vu ta version des faits, tu n'as pas à endosser le mauvais rôle.
Par contre j'ai pas bien compris pourquoi la nana d'adecco s'est énèrvée, parceque tu vait parler argent avec le client?
Demande lui si 8000 euros n'a pas d'importance à ces yeux.

 
Oui. Je crois qu'elle s'attendait pas à ce que je raconte tout à la boite, à savoir qu'on m'avait envoyé à 38K€ et qu'aujourd'hui on se retrouve à 30K€.
Je crois qu'en m'appelant ce matin en étant bien douce et en réiterant ses excuses, elle s'attendait à ce que j'accepte sans broncher et sans parler de quelconque malentendu. Le pire c'est que j'ai hésité à le faire
 
Et maintenant avec le recul par rapport à ce matin, je réevalue le poste..
Aujourd'hui je suis dév à 33K€ dans ma p'tite structure, et là bas on me proposait du fonctionnel, management, formation, référent technique pour le pôle commercial, emailvision, tampon entre les poles prod et dev, bref touche à tout... pour 3K€ de moins J'ai compris qu'il fallait vite que je me reveille et que j'arrête de rêver.

 
 
News ?

Ouip

N'ayant pas de nouvelles durant 4 jours, je me dis que c'est bon ils ont laissé tomber.
Puis Mercredi dernier, la nana d'Adecco m'appelle :
"Bah alors, on attendait de vos nouvelles ?? nous on vous attends toujours !"
" Vous m'attendez tjrs, alors que la cliente me laisse un msg vendredi en me qualifiant d'escroc ?"
"... Mais nan, vous savez faut pas le prendre comme ça, je la connais elle est pas rancunière, c'est une copine à moi.. bon écoutez, je suis encore désolé pour mon erreur du départ. Mais s'il vous plait, acceptez le poste. Moi j'essaie de vous trouver une solution depuis 4 jours."
"ah. et vous en êtes où ?"
"Eh bien, 30K€ pour commencer, puis vous verrez avec eux pour repasser à 33K€."
"Ok, bref, ça a pas avancé quoi."
"..."
"Vous vous excusez pour le coup du 38K€ => 30K€ ? c'est pas des excuses de votre part que j'attendais, c'est que vous fassiez au final un effort pour baisser votre commission pour compenser votre erreur, au moins un effort de négociation avec le client."
"Ecoutez, c'est Adecco ici, c'est pas ecrit MyNameInterim, je peux pas faire baisser une commission comme ça moi, sinon je risque la prison."
"Ah encore la taule, combien d'année cette fois ci ?"
"Bon ecoutez, je vais quand même essayer de faire un effort, voir à baisser ma commission si possible."

bref, j'y comprends rien, mais dans ma tête c'est rapé d'avance, elle me demande à combien est ce que j'hésiterai pas à venir, je lui dis pas convaincu 32K€. Ensuite elle me demande combien de temps de reflexion je veux (?), je lui reponds "Je vous rappelle Vendredi"

Le lendemain, à 8H pétante, elle me laisse un msg sur mon répondeur :
"Bonjour Mr, Adecco Experts. Ecoutez Mr, va falloir vous décider, je ne vais pas passer mon temps à vous courir après, soit c'est oui à 30K€, soit on laisse tomber. Mais vous ne pouvez pas continuer à jouer au roi comme cela, c'est pas vous qui décidez."

²²

Je croyais lui avoir bien dit "Je vous rappelle Vendredi".

Enfin bon, durant toute mon histoire avec elle, j'ai eu l'impression d'avoir affaire à une débutante juvénile, ou alors complètement attiré par le fric.

Depuis, j'ai fait que des annonces directes, et j'ai trouvé chaussure à mon pied \o/

 
Purée, mais moi, je te l'aurai envoyé péter, genre: "Je ne peux peut-etre pas vous obliger à m'embaucher, mais j'ai encore la liberté de refuser un poste si la rémunération ne me convient pas... si ma prétention salariale vous semble délirante, contactez les autres candidats sur ce poste, mais moi je ne me coucherai pas..."
Et puisque tu dis que depuis tu avais eu d'autres contacts qui avancent bien, je crois que je n'aurais pas resisté au petit plaisir de les rappeller pour leur dire, "Bonjour, au fait, je vous appellais pour vous demander de me rayer de vos bases de donnée... J'ai trouvé un poste. Oui, au salaire que je demandais."

 
Ouais j'ai du mal à résister à cette envie, mais si je devais réentendre sa voix stressante je crois que je me jeterai illico par la fenêtre.
Pis bon, j'ai trouvé un bon poste, et ça aura été une bonne expérience.
J'ai passé 1 mois et demi à répondre aux appels des cabinets, interim et SSII, j'ai été trimballé de gauche à droite, sur des postes qui me correspondait pas forcément, où mes compétences étaient nettoyées par les commerciaux, puis les salaires aussi... bref.
Puis ensuite, j'ai fait 3 annonces directes en 2 semaines, sur les 3 on m'a fait 3 offres concrètes.
 
Bref, je saurai par où passer maintenant

Continue a lui prendre la tete, fais toi envoyer le contrat "pour reflechir" et puis tu lui dis "Presque, sauf que la et la, je prefererai que ca soit change en ca et ca"
Vu que tu as trouve mieux, amuse toi a leur depend, ils le meritent!

j'avais vu tes aventures il y a deux semaines quand ça a commencé, content de voir que tu as trouvé autre chose.
 
Je suis étonné de voir a quel point la fille d'adecco insiste, j'imagine qu'elle a un intéressement qui va direct dans sa poche, ça tient plus du chasseur de tete.
 
sinon pour ceux qui disent "n'y va pas de toute façon l'ambiance va etre moisie", je suis pas d'accord dans le sens ou ton entretien avec le boss s'est bien passé et que les RH tu les vois pas une fois entré dans la boite.
 
enfin c'est du passé si j'ai bien compris

 
Gnihihi, sadique ça
 

 
Merci.
Oui, en fait elle m'avait confié à un moment qu'elle touchait la moitié des 10% de comm' sur la rémunération brute. Ce qui aurait fait 1500€.
 
 

 
Les rapports avec le boss étaient nickel et c'est clair que j'allais jamais le revoir, mais la responsable avec laquelle j'allais bosser tous les jours, celle qui m'a qualifié d'escroc, la copine de la nana d'Adecco, comment je gère ça ?
 
C'est du passé, mais maintenant j'ai un autre problème... de riche on va dire
 
2 sympathiques startups  
L'un en Webmaster Technique PHP sous Joomla, 2 techno/langage que je connais déjà, pas de chef ou de collègue t'es tout seul tu fais ce que tu veux mais tu te débrouilles tout seul aussi, ambiance plutot isolée. salaire 34K€
 
L'autre developpeur Java/J2EE, une techno que je connais pas mais qui m'interresse depuis un moment et que le DT est prêt à m'apprendre, donc bon accompagnement, et une ambiance vraiment bonne. salaire 31K€.
 
J'ai eu la promesse d'embauche du 2eme et les contacts sont bien avancés, mais le premier a redéboulé avec cet offre ferme quand je lui ai envoyé un mail pour lui dire que je n'attendais plus l'appel de son directeur technique (un contact qui devait rapidement vérifier mes compétences mais de qui j'attends l'appel depuis Jeudi dernier)
 
Un avis ?

et les aventages
distance par rapport à ta residence?
 
Techniquement parlant, si un jour tu vourais changer de société, tu trouveras plus d'offre avec java/j2ee
 
mais il fau reconnaitre que le salaire est intéressement
 
mais le moins c'est que tu seras tout seul et donc pas d'encadrement ou des taches à effectuer ... il se peut que tu vas t'ennuyer
 
si tu travailles bien, tu as des d'obtenir un augmentation entre 5 et 10%
 
donc danzs un an, tu tu auras environs 33K€
 
il ne faut pas oublié, la deuxième société tient compte de fait que tu ne maitrise pas Java et que tu sois débutant
 
perso, je vote pour java/j2ee pour un avenir "plus" sûr même si le salaire est plus bas pour l'instant

D'un autre coté, une start-up sera peut-etre plus a meme de te proposer une évolution du poste vers des responsabilités.

Les deux, c'est kifkif. Un train + un metro/RER direct 3 stations. environ 45 minutes.

Au niveau des avantages, le premier propose la mutuelle + 1 jour de télétravail + des places régulières pour des matchs de foot/rugby/tennis (presse sportive)
Le 2eme est une plus petite structure qui grandit, elle est en train de mettre en place la mutuelle + ordi portable + 2 jours de télétravail (voire plus)

Ah oui ? c'est ce que je voulais savoir
Ca fait un moment que je fais du PHP, et je voulais me mettre au developpement logiciel en commençant par Java, je trouvais que c'etait la bonne occasion.

C'est ce qui m'a un peu freiné. Enfin je peux très bien me débrouiller tout seul, mais ce qui m'intéresse étant dév' middle, c'est d'apprendre ce que je ne connais pas encore, au niveau méthodologie, conception etc...
Le salaire n'était pas un critère premier, je me fixais 2000€ net quand même en minimum histoire de pas perdre trop en pouvoir d'achat.

Bah moi à la base, j'ai postulé pour l'interet de leur projet, sans savoir qu'ils utilisaient un framework Java. Le DT me repond que c'était pas ça qui le freinait et qu'il était prêt à m'apporter son savoir-faire. Ce qui l'a accroché, ce sont mes méthodes, mes affinités avec les design-pattern, les frameworks ajax et mon approche du web 2.0

Bon. Mais étant fourré dans le PHP depuis 2 ans, je n'arrive pas à voir quel est sa pérennité, ce qui fait que ça le rend moins "sur" dans l'avenir que Java ?

sache que php c'est de pur web application (front office ou front end ... bref, surtout de l'interface graphique limité au web)
 
alors que le monde de java touche beaucoup plus de ... comment dire ... niveaux et zones (je ne trouves pa le mot qui convient bien pour l'instant)
 
bref, le jave ne se limite pas au web (clients legers), on peut auussi dévlopper des logiciels (clients lourds)
 
Il n'y a pas que les interfaces graphiques, il y a aussi des composants metier sans s'occuper de l'interface graphique comme les calculs, l'accès à la base de données, générations des fichiers ou communications réseaux ...
 
Bref Java seul (enfin tout ce qui tourne autour comme j2ee et frameworks qui sont développés pour Java) et un univers immense ... je ne suis pas sûr que tu auras le temps de faire le tour de tous ça en ne seule vie
 
de plus, il y a toujours des nouveautés ... quand je pense que j'ai découvert le java 1, 1.1, 1.2, 1.3, 1.4 -- grand bond -->1.5 qu'on nomme aussi 5, puis 6 aujourd'hui et bientôt 7
 
si tu t'intéresse aux aspects vari2s des composants technologiques et non seulement les interfaces graphique ... choisi Java
 
PS: si tu connais php 5, tu dois avoir des notions de ce que c'est un objet ...
 
il y a un livre très bien chez orreilly "Introduction à Java", je te le conseil

 
Merci pour tes conseils et les descriptions techniques, je pense que tu m'as à toi seul converti .
 
Donc sachant que j'ai fait essentiellement du PHP, on va dire en langage "moteur" et que j'ai tjrs voulu me lancer dans le developpement logiciel, cette transition est la bonne occasion.
 
PS : j'ai fait que de l'orienté objet, du moins j'ai tjrs refléchi en objet, j'ai tjrs été fana des fonctions et de la séparation des couches en MVC, dés lors que PHP4 a intégré les premieres notions objet je m'y suis mis direct car j'ai tjrs trouvé ça plus intuitif et modulaire que du procédural.
 
Merci pour le livre.
 
Maintenant pour le web, tout ce qui est J2EE/JSP, est ce que c'est pas plutot un autre bouquin que je dois potasser ?

oui ... c'est le cas
mais je pense que tu as déjà une introduction dans le livre que je t'ai donné
 
pour d'autre sources, regarde dans www.developpez.com et www.codes-sources.com
 
une autre source que j'utilise http://www.exampledepot.com/ (java 1.4) qui reste utile

 
 
ça dépend si tu connais le langage en lui-même
 
D'abord faut te familiariser avec java se (le langage), je dirais 1 mois à temps plein, 2 mois si tu peux bosser que le soir.
 
Ensuite tu peux passer à J2EE, donc c'est les servlet et les JSP pour commencer.
 
Bien entendu tout ce qui est J2EE demande une connaissance du xml.
 
Ensuite une fois fini avec les bases faut apprendre quelques frameworks (soit struts ou jsf pour la présentation).
 
Ensuite faire un petit tour du côté de la persistence (hibernate)
 
 
et un "petit" framework d'application est bien sûr le bienvenu (EJB 3.0 ou Spring)
 
Bien sur des connaissances en javascript en ajax sont nécessaire pour faire du bon boulot.