HELLO! Bon je vous résume en qques lignes mon profil et mon cursus :  
J'ai finis mes etudes il y a deja 3 ans en juin 2002 ... n'ayant pas reussi a integrer un Dess (les demandes sont de + en + nombreuses et a moins d'avoir un super dossier c'est tres dur), une ecole d'ing ou autre, je n'ai sur mon cv en derniere ligne que :"maitrise d'informatique"
 
Comme j'etais tres interessé par les technologies Java et J2EE, j'avais fais un stage dans ce sens de 4 mois pdt ma maitrise puis j'avais qd meme miraculeusement trouvé un cdd de 8 mois par la suite dans une petite boite sur le meme thème : J2ee, Servlet, JSP, JBuilder, XML, Tomcat ...
 
Par la suite ayant cherché du boulot pendant 1 an sans succes et pratiquement aucun entretien, je me suis exilé en Irlande depuis 1 an et demi maintenant en me disant que de toute facon si c'etait pour ne rien faire autant aller dans un pays etranger ce serait toujours + porteur. Je bosse maintenant depuis 1 an chez IBM a Dublin à faire du support technique sur des applis internes ... le truc le moins passionnant au monde ...  
 
Reste que maintenant je commence a en avoir marre (du job et du pays) et je me verrais bien revenir en France et chercher un vrai job! Mais voila la meme question terrible va se reposer a moi encore et toujours : "comment trouver un job en France!?"
 
La France et sa dictature des diplomes fait que si vous etes pas BAC+5, ingenieur ou dess, vous ne pouvez plus pretendre a un job meme de simple developpeur!! ... et surtout pas en JAVA ...
==> C'est bien simple, JAVA = INGENIEUR !! Quand on regarde les offres d'emploi en info, deja rien qu'en lisant l'intitulé on est déjà out! :"cherche ingenieur java, ingenieur blabla, ingenieur machin ..." quand ce n'est pas "Ingenieur JAva +3 ans d'experience avec WebSphere ou WebLogic + ... + ... + ... bref on n'en finit pas!
==> Donc avec simplement un BAC+4, en France vous etes mal barré ... La fameuse dictature des diplomes!  
 
Malheureusement maintenant mon experience commence a dater serieusement et si avant j'avais du mal a trouver un job (faut dire que la periode etait vraiment mauvaise aussi), dorenavant ce sera peut etre encore plus dur car mes experience datent de 1 an et demi.
==> Alors je me dis que je pourrais peut etre faire valoir mon experience a l'etranger de 2 ans, le fait que forcemment je suis bilingue et que j'ai pas eu peur de bouger pour m'en sortir lol ... on peut toujours rever peut etre que ca impressionera un recruteur un jour!
 
BREFF si vous avez des conseils, des experiences du meme genre ou si vous meme n'avez que ce pauvre diplome de BAC+4 en poche, dites moi comment vous avez fait ... !
Je pensais aussi a passer des certifications pour me demarquer (CCNA, MCSE ...) n'importe quoi qui me donne l'opportunité de re-rentrer dans le monde de l'informatique .. Java ou pas finalement maintenant peu importe! :-(

tu peux essayer les SSII spécialisées dans le mainframe IBM genre PACBASE/Cobol
J'en connais même certaines qui donnent des formations Cobol avant d'envoyer les colab chez le client.

 
lol ouai ... les mainframe c'est pas bandant mais pourquoi pas. Ya forcement des ssii qui proposent des formations de toute facon vu que c'est pas le genre de truc que t'apprends a l'ecole.
 
D'une maniere generale, je me demande ou bossent les jeunes diplomés (s'ils bossent  )  qui ont un bac+2,3,4 en info et ce qu'ils font ? Car moi en informatique, sur les sites specialisés je ne vois qu'un seul mot qui apparait de partout dès l'intitulé : "ingenieur" ... alors comment font tous les autres ?

Tu peux avoir un poste d'ingénieur sans avoir le titre d'ingénieur, même si c'est moins bien au niveau de la paye.
Avec un Bac+4, tu peux doit essayer et vu la conjoncture qui n'est pas trop morose tu as toutes tes chances.

 
Le constat est toujours le meme : les offres qui m'interesseraient sont "reservées" a des bac+4,5. Alors certes on peut se dire que c'est bon j'entre dans les critères ... sauf que dans la réalité vu le nombre de postulants, avec un bac+4 vous avez guère de chances. Alors apres si une SSII compte embaucher d'un tir groupé une vingtaine de personnes voire plus la effectivement ils chercheront peut etre des profils differents.
 
GFI Informatique recrutait comme ca ya 6 mois une trentaine de personnes pour les former sur des systemes decisionnels je crois ... manque de bol ils ne cherchaient que des jeunes diplomés! ... Alors je ne suis pourtant pas vieux, peu d'experience mais je ne correspondais qd meme pas aux criteres ... pas de bol

J'ai une question proche:
 
Actuellement BAC+2 avec 5 ans d'XP de developpement Windows.
Obtenant un DEST ISI fin 2006 (RNCP bac +4) pourrais-je faire valoir mon expérience pour le poste qu'on est succeptible de me proposer ou dois-je me considérer comme débutant?

Alors là je suis étonné.
Certains DESS, les plus médiocres certes, sont pourtant réputés pour prendre le 'tout venant'.  
As tu candidaté auprès de la fac de Brest, ou bien celle de Limoges ?

5 ans d'XP c'est 5 ans d'XP.
Par contre si tu postules pour des missions sur AIX ou Solaris, ton XP ne vaudra pas grand chose et tu sera considéré comme débutant sur ces technos.

+1

Accenture Technology Solutions recrute tout le monde. Certes c'est une SSII donc un monde pas merveilleux mais quand on cherche du boulot. Je suis bac+2 JD et c'est là seule qui m'a recrutée il y a un an.

Perso avec mon BAC+4 (MIAGE) lorque je m'étais mon CV sur les sites style monster et compagnie, je me définisais comme un BAC+5, je recevais bcp plus de coup de fils (les recructeurs trient souvent selon les critères proposés par le site et commencent par le tri >= BAC+5

 
Non effectivement je n'avais pas postulé a Brest ou Limoges ... c'est clair que ce serait a refaire je postulerais ans tous le dess de France ou presque lol ... quitte a payer 2000 € de frais divers ...  
J'avais été un peu negligent a l'epoque ... bref on ne refait pas l'histoire, le constat maintenant est là.
 
 

 
Etonnant que les recruteurs ne se rendent compte de rien. En voyant miage ... il devrait tilter et se dire bac+4 auquel cas t'es tout de suite taxé de tricherie ... non ? De toute facon miage encore ca va je dirais car c'est un vrai diplome a part entiere  ... pas comme une maitrise d'info qui ne correspond a rien et qui fait tres "etude interrompue en plein milieu"!    

Des commentaires sinon de gens bossant en environnement Java, .NET par exemple et qui n'aurait pas de bac+5 ?
 
Si vous aviez un conseil a donner, quelle specialité, quel domaine, quelle branche vous semble la + porteuse pour le futur en informatique ( a moyen terme, pas dans 15 ans ... ) ??
==> On est d'accord que malheureusement le developpeur maintenant c'est un peu l'ouvrier du 21eme siecle comme je lisais dans un autre post ... s'ils sont pas tous delocalisés en Inde ou a Bratislava dans les 15 ans on aura du bol ... (j'exagere un peu ... ) encore que en environnement Java J2EE on a un peu moins l'impression que c'est vrai (concernant l'ouvrier du 21 eme s) ... peut etre pour cela qu'ils demandent toujours des bac+5 ...

j'ai un ami qui a une maitrise et qui bosse depuis 2 ans (parce qu'il a pas trouvé de dess)
mais bon lui c'est un peu spécial, il a fait tous ses stages dans la mm ssii, alors forcément elle l'a embauché
mais l'embellie en france est mieux depuis un certain temps, mieux que l'année dernière ou il y a 2 ans
 
j'ai un presta de mon ex-boite qui avait un bac+4 également, il s'est fait embauché pour une ssii mais j'ai oublié son nom
 
et l'expression "ouvrier du 21ème siècle" t'as du lire un de mes posts

Le plus important, c'est ce que tu as fait dernièrement. Comme tu dois marquer "support technique etc etc", tu auras du mal à ré-intégrer Java je pense. Le monde de l'informatique -des ssii surtout, n'est-ce pas couak qui, je le lui souhaite en tout cas, l'as déserté définitivement- est un monde de débiles, avec des tas d'absurdités que je ne re-citerais pas ici. L'idéal c'est que ta boîte actuelle accepte de te refaire faire du Java, et hop, tu pourras te  re-caser. Quant à Bac+4, Bac+5, maintenant, tu t'en fous, tu as déjà travaillé, toutes les boîtes ne regardent pas ça, du moins je pense. Le support est une voie avec peu de perspectives, j'espère que tu en es conscient -boulot de débutant, max 2 ans. En plus, au moindre couac, on saute.

guiness> t'as un mp

 
Merci pour ces univ, elles doivent apprecier en lisant ca     (ceci dit, je n'en suis pas   )
 
Bon, je pense que meme dans ces deux universités réputées plus "ouvertes", ca ne doit pas etre chose simple. Elles ne doivent avoir que 20 ou 30 places, et il y a sans doute bien plus que 20 ou 30 candidats. Surtout si tous ceux qui ont un dossier "moyen" tentent leur chance la bas    
 
Bref, tout ca pour dire que:
 

 
Je me suis retrouvé dans la meme situation (Maitrise d'Info+2002) sauf que je n'ai pas continué par choix (ras-le bol), ce qui fut une grosse erreur.
 
J'ai donc constaté moi aussi que la vie n'était pas facile pour un Bac+4... ce qui m'a ammené a passer un Master Pro en 2004-2005    
 
Mais je ne pense pas que ta sitation soit si bloquée a cause de ton "Bac+4". En effet, tu as travaillé depuis tout ce temps, y compris a l'étranger. Or, plus le temps passe, et moins le diplome n'a d'importance.
 
Effectivement, en France, les recruteurs semblent un peu "bloqués" sur le diplome. Ils donnent difficilement leur chance aux profiles "atypiques", sachant qu'effectivement, ils peuvent trouver des ingénieurs sans trop forcer. Les anglos-saxons semblent plus ouverts a ce niveau.
 
Vu ton profile, je pense que ta situation n'est pas déséspérée. Ce n'est pas comme si tu n'avais rien foutu depuis 2002. Les entreprises recrutent leurs salariées sur leurs compétences techniques, mais aussi sur leur "vécu". Or, tout le monde n'est pas bilingue. De nombreux Bac+5/Ingénieurs (TOICS 750 POWAAAAAAAA    ) ne parlent pas anglais aussi bien que toi. De plus, tous le monde n'a pas le cran de s'éxiler pour faire quelque chose de sa vie.
 
Je pense que tu devrais foncer. Pour te remettre dans le bain J2EE, il te suffit d'une seule experience. Ca se tente...

 
oui ca je sais bien, outre le fait que ce ne soit pas interessant c'est aussi pour ca que je cherche autre chose maintenant. En fait Dublin en ce moment c'est un peu la "silicon valley d'europe" : toutes mais alors toutes les supers grandes boites d'info ont un departement ici ... bon soyons honnetes en general c'est le siege administratif  ou le centre de support technique europeen. Ca veut dire boulot de Hotline & Admin reseau surtout. Dans mon Business Park t'as dans l'ordre :
Symantec, Creative Labs, Xerox, IBM, tu continues tout droit et t'as Ebay ... et dans un autre business park tu peux continuer la liste par Microsoft, HP, Yahoo, Google, Oracle, SAP, Citrix ... etc & etc ... c'est pas compliqué toutes se sont données rendezvous a Dublin! ... alors du coup les boulots de support technique t'en as a la pelle et les salaires sont + qu'interessants parfois pour les competences demandées. Mais bon effectivement l'avenir ne se situe pas la ... si certaines boites se sont installées tres recemment comme Google ou Yahoo ... d'autres comme IBM commencent deja (mais surement) a faire ses valises pour l'Inde.

 
Oui pas si simple que ca non plus! ca se saurait ... je ne suis pas sur kil y ait de dess au rabais qui prennent tout le monde ou presque ... des dess + reputés que d'autres peut etre mais c'est tout.
 

Totalement d'accord ... ici en irlande (ou en angleterre c'est pareil) tu ne vois que rarement le diplome de mentionné dans une offre d'emploi. Tu as par contre la distinction "Junior" ou "Senior" mais c'est tout ... La norme ici c'est le "Bachelor's degree" a savoir BAC+4. Bcp moins de gens ont un "master" ou alors vraiment les postes de "manager", de cadre au vrai sens du terme.
 

Bon j'aime bien ton optimisme!      
 

Oui ... il suffit d'une experience comme tu dis ... lol

 
Ben ouai elles sont bien gentilles les ssii mais si on ne me donne plus l'occasion de faire autre chose que du support car voila j'ai fais du support pdt 1 an ... où on va bordel!?
Ils croient quoi ? que ca m'amuse de faire du support ? Ya un moment où quand personne ne te donne ta chance dans ce que tu veux faire, faut bien que tu te fasses une raison ... c'est support technique ou chomage! (ouai ou barman aussi mais bon ...    )
 
support technique = hotline en gros pour ceux qu ise poseraient la question depuis le debut.  
 
En gros, tous les employes d'IBM en Europe (norvege, france, hongris, allemagne  ... bref partout) qd ils sont un probleme technique, qu'un serveur tombe, que le reseau foire, qu'une appli merde, ils tombent ... en Irlande  ...  
 
 
MAlheureusement j'ai bien peur que ce que tu dises concernant les ssii soient un peu vrais ... t'es vite catalogué, etiqueté! Si tyu veux changer de voix ou simplement reprendre ton ancienne voix ... dur dur!  
Bref va falloir que je la vende bien cette experience et que je reflechisse bien a chaque mot sur le CV! En esperant qu'en France les boulots de support technique soient meconnus, je pense que c'est le cas, il doit y avoir moyen d'embellir un peu tout ca et avec les mots IBM et Dublin peut etre que ca passera bien ...  
 

http://forum.hardware.fr/hardwaref [...] 8678-1.htm
 
 

Support à Dublin ! Irlande donc Internationnal, 45 k€, super comme propal.
Guiness, c'est pour toi

 
lol ouaiiii superrrr
 
Non serieusement leur offre elle me fait un peu rire ... trop mal expliqué, 5 lignes, un profil + ou - banal, des qualites requises qui me laissent songeur (Savoir gerer son temps, Capacité à montrer de  l'engagement à la tâche, Concentré sur les attentes du client ... LOL)  et au final 45 K€ ... ben voyons ! tsss pas tres serieux tout ca ...  
 
 

http://forum.hardware.fr/hardwaref [...] tm#t503617

bah 45k€ c'est qd meme pas mal du tout pour du support non ?  

 
oui c clair mais la c'est pour etre responsable d'une equipe ... alors on ne sait pas trop si c'est pour etre "team leader" comme on dit ici ou carrement "manager" qui est le cran au dessus ...  
 
c'est ce que je disais, l'annonce est tres vague ... et nul doute que si tu leur envoie ton cv meme pas avec 3 ans d'experience comme ils demandent en support, ta candidature ne devrait pas allé bien loin je pense ...  

ouais c'est vrai, autant ne rien tenter et se morfondre en essayant de trouver un job en Fr

vi et puis vu que le job est en Irlande et que tu y habites déjà, t'a même pas besoin de prendre l'avion

 
Allez et un cv d'envoyé, un !  
 
disconect si jamais par un heureux miracle j'ai le poste je suis pret a te reverser 10% de mon salaire en prime ...    

alors là, je quote

t'es prêt à lui verser de l'argent en plus de la prime de cooptation qu'il va toucher ?

mais bien sur ...
Suis encore étudiant et boursier niveau max alors ça fera du bien

 
Le bachelor degree c'est pas niveau BAC+4 mais plutôt niveau Licence à savoir  Bac+3 ...

Et la maîtrise ?

Faut tenter, hein  
 
C'est comment l'Irlande ?

 
y a pas d'equivalent maitrise dans le systeme educatif anglo saxon, ils sont calqués depuis longtemps
 sur du LMD à savoir Bachelor / Master / PHD

D'ailleurs ce qui est assez impressionnant pour revenir au problème lié au sacro saint bac+5 c'est que  les offres d'emplois sur monster liées à l'activité informatique sur les états unis d' Amérique on s'aperçoit de deux  choses :  
 
1° La majorité des offres pour tous type de fonction liée à l'IT demande un niveau minimum Bachelor donc bac+3
 
2° La majorité des offres d'emploi sont directement émise par des sociétés utilisatrices par rapport aux SSII contrairement à ce qui se passe actuellement en France...

 
Ben comme ya pas d'equivalent de la maitrise, justement ca pose probleme si tu veux traduire ton diplome ...
 
Alors qd tu fais le tour des sites sur le web, y'en a qui le traduise qd meme par Master's degree ...  
Mais normalement je crois que t'es plus censé le laisser en Bachelor ...
 
En gros ca donne ca :
 - Fac 1º cycle = DEUG, DUT = Associate's Degree  
 - Fac 2º cycle = Licence, Maîtrise = Bachelor's Degree  
 - Fac 3º cycle = DEA, DESS = Master's Degree
 
On le voit bien, la maitrise est coincée entre le Bachelor et le Master et on sait pas trop ou le placer ...  
En meme temps ca va pas changer gd chose a recherche d'emploi quand t'es etranger au royaume uni!

 
 
Ben oui ... En France que veux-tu, on est plus con c'est bien connu alors pour le meme job il faut un bac+5 là où dans les pays anglo-saxon il suffit d'un bac+3      

Un camarade qui a fait le MSc de l'université de Chicago m'a dit qu'il avait 12h cours/semaine et encore, c'est parce qu'il voulait le faire en 1 an ; la norme étant 2 ans avec 6 heures de cours/semaine. Même qu'il passait pour un extra-terrestre là bas à vouloir le boucler en un an.
 
Alors lorsque je vois  les 30 heures de cours/semaine que se tapent les maîtrises de P6 ou Orsay, je me dis que les Français se sont fait littéralement escroquer par les anglo-saxons...
 
J'ajoute que les retours qu'on a des étudiants qui sont partis aux USA confortent cette vision : ils sont souvent surpris par la faiblesse du niveau moyen des ingénieurs US comparativement à celui des Français, tout type d'université confondu : privée ou publique...