alalala j'ai mon patron qui fait des siennes... mon CDD se finit bientot et je lui ai donc demandé de me payer les heures supp" de 2 semaines où j'avais beaucoup de boulot!
1° semaine = + 8 heures
2° semaine = + 6 heures
 
donc comme mon contrat se finit le 26 decembre, lors du visionnage de mon solde de tout compte, je lui soumet l'idée    de me payer  ces fameuses heures supp"...  
celui me donne alors une note interne qui m'est dédié au sujet que, je vous retranscrit texto:
 
NOTE INTERNE
 
destinataire:
rules_77
copie: mon superieur
 
emetteur : la direction
 
le 24/12/2003
 
OBJET/ heures supplementaires
 
afin de répondre à votre demande, nous vous demandons de bien vouloir estimer le temps passé par vos soins durant les heures de travail sur les domaines suivants:
 
1- chat, forum et autres moyens de discussions internet.
pour les chat, j'en ai jamais fait et pour les forums, ba il y a pdt les moments creux du taff, donc j'allais sur ce forum et ce uniquement pour lire et tres tres rarement pour poster.. mais je sais , çà on s'en fout! comme vous le conviendrez, ce forum  ( a part discussion) n'est pas à vocation à glandez
 
année 2001:  
année 2002:
année 2003:
 
Il s'agit simplement d'un ordre d'idée et les temps peuvent etre arrondis à l'heure pres. apres décompte, les parties défavorisées seront indemnisés selon la convention collective de votre contrat de travail.
 
donc, ma question, est donc, peut il me demander de me justifier sur mes faits et gestes alors que la direction etait consentante, mais plus depuis que je leur est demandé mes heures supp"..
 

Laisse tomber vu comme c'est parti ton entreprise ne te payera pas tes heures sup    

   je suis pret à tout pour le contraire!
et j'ai beaucoup d'employés en ma faveur.. et qui savent que j'ai fait beaucoup d'heures supp' sans etre payé..  
je veux bien etre gentil, mais con, surement pas...
 
 
merci du post! en cette fameuse soirée!

 
Breff, tu pense qu'il vont te défendre peut être ?
Il y à une pointeuse à ton boulot ou pas ?
Si pointeuse, demande ton registre d'heure, ils sont obligé de te le fournir.
L'activité sur le net que tu as dans ta boite est "logé" ou pas ?
Si pas de log, ta boite n'a aucune preuve, donc, forcément, si aucune preuve, c'est qu'elle ment.
 
Une fois que tu as tout cela, tu dénonce ton solde de tout compte, s'il refuse toujours de te payer, prud home, il préfèreront payer que de payer un avocat pour les représenter.

 
ba en faite, les anciens employés sont tous en ma faveur car ils savent comment je bosse... donc ils me defendront à coup sur..
y a pas de pointeuse... par contre, j'appelais chez moa à partir du boulot pour faire un semblant de preuve..
genre, je quitte à 21h.. j'appele à la maison pour leur dire que je n'etais pas encore parti.. je suppose que cela peut etre suffisant...  
 
ya pas de log par contre pour internet.. donc pas de preuve.. sauf le faite que quand je glandoullais.. ba forcement le patron le voyait mais ne me disait ABSOLUMENT RIEN! puisqu'il sait que je fais mon taff.. donc quand il y en a plus plus, ba yen a plus...
 
tu as en effet raison de dire que s'il n'y a pas de log, donc pas de preuve.. mais que vaut la parole d'un patron par rapport à un employé sur ce point la!?
 
personne ne sait donc sur les effets retroactif d'une note interne?
 
 
pour ce qui est des prud'hommes , il doit savoir mon point de vue la dessus car je lui avais deja fait par de mes intentions à ce sujet! mais pour d'otres causes...
 
moi, les prud'hommes çà ne me fais pas peur du tout, o contraire, une certainte satisfaction.. de mon travail non rémunéré!
 

Tu es dans quelle branche? sinon tu peux dire au pire que tu te sers d'internet dans le cadre de ton travail. De toute façon c'est ridicule et ça ne vaudra pas un copec au prud'hommes. Si ton entreprise a un problème avec l'internet, elle a qu'à l'interdire dans la convention collective ou limiter l'accès.
 
C'est limite insultant comme lettre je trouve.

 
 
je suis technicien en informatique.. .donc internet est mon AMI!!
et je me sers effectivement d'internet QUE dans mon travail! c'est bien çà le pire...  
 de toute facon je bosse le 26 decembre.. donc ji retourne pour en reparler avec le patron, mais j'espere pour lui quil fera dans son froc..    
parce que quand je mors.. je fais tres tres mal.. et çà il le sait mais il pense qu'avec cette "note"  il peut me sucrer mes heures supp"... MDR!!!!!
 
toujours personne sur l'effet rétroactif d'une note interne?
j'entend par la:  
le faite de laisser quelqu'un faire quelquechose.. puis le jour ou cette personne demande quelquechose ( heures supp" par ex    ), ba on lui rappele alors qu'elle a fait des choses qui sorte du  cadre du travail (si on peut appeler çà comme çà) ... et qu'elle dise combien de fois elle l'as faite... pour justement la faire culpabiliser!  chose dont je ne sens meme pas fautif.. double    
 
je vous tiens o courant...

Perso je pense que ca n'a aucune valeur, tu ne peux pas dire : "tiens vous nous avez demandé de l'argent mais au fait vous nous devez ça" en tout cas sûrement pas dans la relation employeur/salarié.
 
De toute façon dans le cadre de ton travail tu peux tout à fait faire appel à l'argument de la prise de renseignement sur le matos, ou sur la programmation en allant sur des forums dédiés (par ex HFR). De toute façon c'est dans le cadre de ton taf...

ça concerne 2 semaines et il te demande 2001, 2002 et 2003?  
N'imp'
 
Mais il a ptêtre lu un article de jurisprudence qqpart dans un magazine concernant les "chats, forums et cie" en sa faveur et se délecte d'avance du bon tour qu'il va te jouer en se léchant les babines ... bon gros nase quoi!
 
J'imagine que la meilleure réponse est "votre demande est sans objet, je réitère MA demande" mais ça manque d'arguments ...

Si ton employeur n'a pas de preuve, c'est à dire des log qui peuvent être vérifiable, conteste tout, même ce qui est vrai, par du principe que si ta boite affirme une chose sans aucune preuve, tu doit dire au prud'home qu'elle ment, c'est con, mais, c'est radical.
La note de service, dis que tu ne là pas vu, si elle ne ta pas été remis en main propre.

 
la note interne m'a été remise par le patron mais il m'a demandé de ne pas la lire tout de suite...  illico dans la main, je commence à la lire... et la je me prend une claque... ( virtuel la claque bien sur...)    jeme dis comment il ose me faire çà alors que je suis le dernier à etre parti le 24 decembre... et que je serais le seul technicien dans la boite le 26... donc ce mec est un ingrat, rapia de surcroit et il pense qu'il peut se la jouer avec moa! donc je demande des renseignements sur ce genre de chose..  
 
joyeux noel à tous!

 
ba en faite, j'ai d'abord fait un contrat de qualification pendant 2 ans dans cette boite: septembre 2001 à septembre 2003 puis pour des raisons diverses, apres l'obtentionde mon BTS, j'ai enchainé par un CDD De 4 mois dans cette meme boite afin de me faire un peu de thunes pour continuer les etudes dans de bonnes conditions!
 
mais les forums, ne serait pas considéré comme les mails? c'est à dire, que l'on a le droit d'en faire parce que c'est privé!
apres, pour le patron, il lui suffit de faire circuler une note stipulant qu'il va regarder les mails afin de verifier le contenu.. mais tant qu'il n'as pas mis de note, ba il peut rien faire! je me trompe?

Si dans ta boite il n'y a pas de charte informatique (ou que tu l'as pas signé)alors tout ce qu'il peut trouver contre toi a ce propos (genre surf sur des sites pas boulot, etc..) ne peut etre retenu contre toi (pas de preuve).
Concernant les mails, il est formellement interdit de lire tes mails sans ton consentement et s'il s'agit de mails concernant ta vie privée, tu peux refuser qu'il les regarde.
 
A propos de l'effet retroactif : c'est bidon et non valable.  
Pour ce qui est de cette note a la con tu réponds que celle ci est non avenue puisque tu as passé 100% de ton temps de travail a bosser pour ton patron. Et tu réclames a nouveau tes heures sups dans 1 belle lettre avec AR dans laquelle tu lui dis que s'il ne paie pas tu iras aux prudhommes

 
 
çà c'est un post qui fait plaisir!
c'est donc exactement ce que je vais lui dire demain!
mais je ne pense pas ecrire quelquechose... je pense que je vais plutot lui faire çà de vive voix..
bien entendu, pas un mot plus haut que les autres.. parceque ce qui est drole avec ce patron, c'est que quand il a tort, il devient tout rouge, donc je saurais QUAND je lui aurais mis les point sur les I!  

Le patron peut prouver qu'il ta remis la note de service ou pas ?
Si non, conteste l'existence de cette note de service, il y à un truc super important, c'est que sur tout ce qu'il dit contre toi, n'a aucune preuve à fournir, fait lui bien comprendre, que c'est sa mauvaise parole contre ta parole.

il m'as donné lui meme la note interne... mais comme je vous l'ai dis, il m'as demandé de la lire plus tard ( chez moi )... donc en dehors des heures de boulot..
en plus il en as fait une copie à mon "supérieur"..
 
je viens donc de remarquer suivant ce que vous dites, c'est qu'il me demande de m'auto-dénoncer... chose bizzare.. on travaille pas dans la police...
 
ma derniere question sera donc:
bien que j'ai lu cette note interne, peut-elle avoir un quelconque poid devant les prud'hommes? style:
 
le patron: regardez, cette employé me demande des heures supp" alors qu'il a passé xx nbs d'heures sur des forums!
moi: faux, il n'y a pas de log, pas de preuves..
le patron: si si, je l'ai vu  
moi: mais monsieur, cela entrait dans mon contrat que de m'informer sur notre activité!    
 
bon bon.. voila la fin...

 
t'aurais pu éclater de rire devant sa tentative d'intimidation ridicule. et bien fort pour qu'il le voit.

question con
 
lui il ne peut pas prouver que tu surfais car pas de log, juste qu'il t'as vu surfer... etc etc
 
Et toi comment tu peux prouver que tu as fait des heures supp si tu n'as pas de pointeuse ?? a part que les autres t'ont vu rester au taf faire des heures supp ???
 
Dans les 2 cas ya aucun moyen officiel de prouver quoi que ce soit non ???

 
 
pendant 3 semaines j'ai noté mes heures sur un fichier textes ( avec les noms des entreprises chez qui je me suis déplacé!) et quand je quittais tard .. et bien j'appelais chez moi! à partir du téléphone de l'entreprise!
 
je sais pas si çà vaut quelquechose mais je suppose que oui!
 
qui irait appeler chez moi, à 21h, à partir du taff, à part moi pour dire à ma famille que je ne rentre pas de suite...???
je me suis donc servit du téléphone comme pointeuse!
ya eu une journée ou j'etais en deplacement: 9h25 à 21h30... sans manger... j'etais bien vert ce jour la!

C'est à ton employeur de fournir une pointeuse, s'il ne le fait pas, c'est son problème, donc, on part du principe que ce que tu dis est vrai.
De toute manière, tes heures sup, il les facturent très bien à son client.

 
bien vu

tu es à 100% dans ton droit
cela sera tres facile de les récuperer en cas de prudhommes, maintenant essaie un réglement à l'amiable: qu'il te paie tes heures sups

laissons même tomber l'aspect informatique de la chose
Il est autorisé/toléré de converser avec ses collègues, boire un café, aller pisser, utiliser le téléphone de l'entreprise à des fins personnelles etc. sous réserve d'abus
 
explique à ton employeur que l'utilisation était occasionnelle et n'était pas de nature à perturber ta productivité; pas de chat, c'est un bon point, le chat bouffe du temps, demande une attention constante, et par nature semble inutile et s'apparente à de la communication privée
 
une page de forum ouverte dans un coin et consultée occasionnellement c'est plus anodin que du chat ou du mail privé
 
Ca peut s'apparenter à du simple surf ; et si tu lui montres la section programmation il verra bien que ce forum peut être une source d'information valable au même titre que je ne sais quelle documentation technique par exemple
 
donc dans l'idéal (dans un monde de contes de fées?), désamorçage à l'amiable de la situation
si les résultats sont là, je ne vois pas ce qu'il a à reprocher
 
s'il continue à t'emmerder, fais lui remarquer la bassesse de son stratagème et envoie le chier en beauté (mais adieu aux heures sup? )

Colle des mots de passe partout, et part avec.

 
 
donc le verdict de la pseudo reunion est:
au debut, il etait tres réticent à me payer ces heures supp" et ne comprenait pas pourquoi un "jeune sans experience" ( il m'as répété ce terme au moins une dizaine de fois!!!   ) osait lui faire çà... que depuis que j'ai fais mon CDD  ( apres mon CQ) je suis quasiment devenu syndicaliste avec mes rapports de force envers la "direction"    . En effet, il me reprochait des choses  que je n'avais pas faite ou pas à faire.. style payer les PV de stationnement ( enfin, c'est une autre histoire... )
 
que donc je suis devenu avec le temps une "tete de con", puis il s'est repris et me dis aussitot "tete de cochon"... je lui ai donc répondu que pendant mon CQ, j'etais jeune et con et que maintenant j'avais acquis de l'experience et que j'avais muri... il me retorque alors que j'ai plutot "pourri" ... ( les vannes fusent mais je ne repond pas à ces attaques..    je suis juste offusqué..).
 
il me dis aussi ( et oui, pour 14 heures supp", la reunion a duré  2h.. ) qu'il ne m'as jamais obligé de rester chez les clients quand je faisais des dépannages chez eux.. ( pour infos, j'ai bricolé dans un centre de télésurveillance.. les coupures dans ces cas la ne doivent pas exceder la demi heure.. je suis resté, avec mon tuteur de l'epoque, 8 heures chez le client! imaginez vous dire au client: à bah ma journée est fini, je reviens finir demain! ( les ordinateurs sont restés coupés pendant ... 3 heures..)
que, il y a un quota d'heures supp" a ne pas depassé, sinon, je risquais de me prendre une faute lourde pour avoir mis en danger je sais plus quoi..  
BREF que de la mithonerie... en puissance...
 
mais finalement, a la fin, il me dis:
Patron: bon allez, dis moi combien tu veux pour tes heures supp".. mais tu veras que tu y seras perdant .. mais çà je te le dirais apres!
moi: hého, vous croyez que je suis con pour acceptez quelquechose si vous allez me poignardé ensuite...
patron: nan, mais dis tu vas voir...
moi: ba vous comptez les 14 heures : 8 de la premiere semaine de decembre et 6 de la deuxieme semaine! mais sachez que je n'ai meme pas calculé le prix que çà coute ( mon but au départ etait de le faire reflechir sur les heures supp"!)
patron:: ( apres un rapide calcul) ba çà fait ... 200?.. sans les charges.. avec, tu ne toucherais que 120? et la boite devrais payer un truc comme 50? ( pas trop compris la scene à ce moment la!)
moi:: a ba vous voyez que c'est une somme non négligeable que vous me devez pour mon travail fourni !  
sur ce, il sort 200? en liquide et les posent sur la table et me dis
patron: tiens vas-y prend les mais tu veras que tu seras perdant!
moi: vous pouvez vous les gardez! je vous ai juste fais réfléchir et j'espere que çà a marché! sur ce , au revoir Monsieur!
 
 
sur ce je sors, digne,    et j'espere lui avoir planté le poignard la ou çà fait mal..  la nature humaine est tellement vicieuse, rapia, avare, sur l'argent ... j'espere donc que moi, un jeune sans expérience, fera réfléchir des personnes qui se disent supérieur professionnelement!

a priori, pour lui, il aurait mieux fallu que je ferme ma gueule.. ( enculage patronal dixit le film "human trafic" ) et que c'est lui qui voit s'il me devait qqch!  
que seul les gens qui ferme leur gueule auront quelquechose en retour!!  
 
mdr!!  
depuis quand un DRH donne gracieusement une augmentation à un employé qui ne dis rien sur son salaire minable?
au contraire....
 
je dis donc adieu à cette société ( enfin la boite!)
 
merci encore pour tous vos conseils!!

Boulet, moi, j'aurai pris, les 200?, les 4 disques de ton pc, 2 ou 3 procs, après, j'aurai fillé tout ça à mon super poto.... autrement dit................ Moa!

Ce que je ne saisis pas, c'est ce qu'il voulait dire avec son : "mais tu veras que tu seras perdant!"

 
 
et ba dit toi kil ne me l'as toujours pas dis...
 
 
mais je suppose qu'il voulais me remettre une petite enveloppe.. la meme que celle ou il a pris les 200 roros...
donc une sorte de ... compromis.. mais comme je n'etais pas o courant.. ba c DMC!!    
 
mais fo pas jouer avec moa...

c'etait toi aussi avec l'histoire des pvs?
 
il faut y aller plus en finesse sinon

Fo éviter d'humilier les gens, et les patrons particulièrement. Tu fixes le prix ke tu veux recevoir, tu multiplies par 1,5 et tu laisses ton patron négocier "superbement" pour ne t'offrir ke ce ke tu voulais. Il va être tout content d'avoir montrer à un jeunot commenton négociait.

Chuis MDR
 
Le patron a quand même a la fois de l'humour et de l'ingéniosité. Franchement, ca se salue