Reprise du message précédent :

 
C'est bien de repeter ce que je dis

Bien entendu. C'était de l'ironie.

Bien je vois que la file a bien grandit sans moi!
 
Bon j'ai tout lu. En résumé (informatique toujours):
- un ingé actuellement c'est souvent un remplaçant d'un technicien (le boulot nécessite les qualifs d'un tech) mais soit il est pas cher soit il a plus de compétences et pourra resservir à la boîte voire monter les échelons.
- un ingé ça devrait être employé à des tâches de management technique et/ou humain (bien vu l'exemple de migration Notes) ou à de la conception.
 
Bref actuellement, un ingé est le plus souvent un technicien sur-qualifié qui est rabattu au niveau d'un tech. Z'ont jamais entendu parler du coût de la surqualité en cours d'éco.
 
Quel avenir pour le tech alors si l'ingé prend les deux places (niveau tech et 'vrai' ingénieur)??

Difference entre un Ingenieur et un Technicien Superieur :
 
=> Apres 15 ans de metier : je ne sais pas, je n'ai pas assez de recul pour ca.
 
=> Peu de temps apres la sortie de l'ecole : Le Bac+5 a beacoup plus de conaissances theoriques et pratiques, et souvent, bien plus de stages.
Pour avoir compare (J'ai fait un BTS avant mon Master), il est tres clair qu'un Bac+5 a une formation d'un bien meilleur niveau. La difference est abyssale. Quand j'etais en BTS, j'etais en vacances, a cote de ce que je me suis pris dans la figure en arrivant en Licence d'Informatique.
 
 
Apres, chacun suit sa route... car le diplome me fait pas tout.

 
+1
 
L'ingenieur fait souvent un travail de technicien sup.

 
 
Ba j'ai fait un stage analyste programmeur de 2 mois et 1 stage ingénieur de 6 mois dans le service info d'une tres grande boite (stage de fin etude IUP GMI), ca m'a suffit pour comprendre que ca ne m'interressait pas!
 
Et j'ai trvaillé avec des rigolos de chez Transiciel, des super-ingé grandes ecoles & co et leurs boulo ne m'a pas convaincu du tout!
J'ai vraiment été décu par le niveau intellectuel du travail a fournir!
Je m'attendais vraiment a quelque chose de plus stimulant!
 
Maintenant je suis a Telecom Bretagne et je me suis orienté vers quelque chose de différent, en tout cas je ne veux plus entendre parler de développeurs et de SSII.
 
et toi tu fais quoi dans la vie?

Ingénieur système, justement. Et je pense pas que ce que je fasse soit du niveau d'un technicien. Encore moins le taff de mes collègues, d'ailleurs.

A oui, un autre point qui me fait dénigrer ce métier :
- C'est le seul métier d'ingénieur (avec ingénieur commercial peut etre) que n'importe quel charlo peut faire : des chimistes, des autodidactes, des agronomes...
On retrouve de tout et n'importe quoi avec vraiment un grand nombre de personne incompétente!
 
Un exemple : mon beau-frère, DESS de math avec quelques notions de C++ (hum, et encore...), incapable de comprendre JAVA, de différencier un disc dur d'un processeur...
Vraiment le mec zero en informatique!
Et il a été embauché chez Sopra en tant qu'ingénieur d'étude!
Pourtant Sopra c'est quand même pas une boite à poux, ca a un certain standing!
 
Même toi Tetedeiench, je suis sur que tu connais des gens peut compétent qui penses tout savoir et qui occupent des postes d'ingénieur en info.
 
Il y a eu beaucoup d'embauche ces 10 dernieres années et on embauchait n'importe qui dans ce domaine!
 
Aujourd'hui on retrouve ces gens là à des postes élevés alors qu'ils sont totalement largué en ce qui concerne la technologie!
 
Alors qu'un simple IUT info bien motivé ferait du meilleur boulo!
 
A t'on avis pourquoi vous êtes le SEUL type d'ingé que l'on n'hésite pas à délocaliser en inde ou remplacer par des ingés chinois? Même au détriment des coûts logistiques... Tu crois qu'on ferait pareil avec des ingé en BTP, méca, agronomie, chimie...
Si ton activité était réellement stratégique pour l'entreprise, elle la garderait, non?
Par exemple la R&D n'est jamais externalisé!

mais oui voyons, c'est evident que les DUT peuvent tous faire un boulot d'ingenieur, d'ailleurs on se demande pourquoi on embauche encore des ingenieurs alors que le DUT est bien moins cher

C'est pour que les SSII facturent leurs horraires plus chère.
Tu vois j'ai réponse à tout!

aucune

 
ste synthèse deOUFsaMere

et puis avec l'arrivée des ASP (application service provider) appretez vous à pointer à l'ANPE.

 
Je vois mal comment ils vont rentrer dans mes systèmes embarqués, donc je suis encore peinard un moment je pense
 
 
Et puis ce genre d'annonces je n'y crois pas trop. On nous a annoncé la mort du développement à cause des délocalisations, du logiciel libre, du réchauffement climatique, etc. et pourtant ce n'est toujours pas arrivé.

Puisqu'on aborde le sujet, pouvez-vous citer des boîtes qui font 'bien' le travail. Donc disons qui appliquent correctement les méthodes et de manière régulière sur l'ensemble de leurs projets.

Octo, Aubay, Imrpove, et dans une moindre mesure Valtech ?

Sopra avoir un standing ?

 
je n'ai jamais dit que c'etait interressant d'être ingénieur dans le BTP, je ne connais pas le métier!
J'ai juste parlé de ce que je connaissais...après c'est juste mon avis après une vague approche du monde du travail!
Les banques je connais pas.
Mais j'ai des potes qui ont travaillé dans le domaine du web et ils sont de mon avis.
 
Ensuite, si la seule facon de défendre ton bout de viande c'est de dire que je ne suis pas bon en info... ca ne me donne même pas envie de te répondre!
on se demande qui sort des raisonnements simplistes?

 
Quels types de projets???!!
 
Le web est aux systemes d'informations ce que ton garagiste est à l'ingénieur mecanicien chez airbus ....
 
 
 

 
Surtout si c'est faire le site waib de la PME de trifouillis les oies...

 
C'est a peu pres ca, mais ca se voit pas forcement sur les sujets de stage!
ta l'impression que tu vas changer le monde et tu tombes sur des sites en flash merdiques!
 
et je suis d'accord avec bubs, mais le problème c'est que les entreprises demandent souvant des BAC+5 pour travailler dans le domaine du web, donc des ingés et on revient à notre sujet...

Je les connais pas, ça commence bien...  

 
Le succès est il synonyme de qualité? ... j'en doute!

 
Oui oui, au meme titre qu'il a pleins d'ingés qui font du dessin/projection industriel ... quand y a 2 millions de chomeurs, on fait ce que l'on peut....
 
Un autre point à mettre en lumière est la jeunesse de l'industrie informatique : peu de méthodes, processus standards ou qui dépassent l'effet de mode (3-5 ans) ... ceci mis en parrallele avec la complexité des enjeux des SI, donne aux informaticiens une "liberté" d'actions et d'initiatives assez large, qui peu donner des résultats géniaux ou des bouses sans nom. Dès lors, et en attendant que le secteur soit plus mure, il est important de se baser sur des profils ayant une solide capacité analytique ainsi que des bases scientifiques (mathématique, méthodologique, au sens descartiens). Et il semble bien que les ecoles d'ingénieurs, au travers de leur méthodes de séléction, ainsi que de leur tronc commun scientifique conséquent, préparent bien mieux a cette tache exigente de des formations de "techniciens".  
 
Voilà, pour ma part, après avoir passé une BTS, bossé un peu, et embrayé au cnam pour terminer ces jours-ci mon diplome d'ingénieur. Je prend la pleine mesure de la différence, que dis'je le gouffre entre un technicien (moi il y a 4 ans), et un ingénieur (moi, aujourd'hui ... ou demain) . Ce concept m'echappait completement en sortant de BTS (le narcicissme de ma jeunesse prédisposant également), et échappe toujours à la pléthore de techniciens que je croise tout les jours.

Tu as fait le Cycle B et C en 4 ans! Tu tournais à combien d'UV/an??
 
On revient à la question que j'ai posé mais personne n'a répondu: "quel avenir pour les techniciens en informatique?"
 
Ca s'entend au sens développeur bien entendu...

 
Je l'ai fait en 3 ans en fait, plus 1 an a temps complet pour le mémoire, je faisais 6 Demi Uv / an

Heu rassure moi tu travaillais pas en parallèle??
 
Je dis ça parce que je suis à 1.5 UV/an et que le DEST je l'aurais en 2006 si tout va bien. D'un autre côté j'ai pas bâclé les examens (j'aime pas ça); j'ai eu entre 15 et 17.5 jusqu'à présent mais ça fait 3 ans que j'y suis alors attends que je compte ... ouais il me reste au moins 3 ans dans le meilleur des mondes  

 
Si, en 3/5 de temps, mais avec un employeur conciliant. C une bonne chose de ne pas bacler les cours et examens, car malgré l'excellent niveau académique des professeurs (la plupart de Paris), le niveau des examens est a mon gout trop accessible, il est très facile d'avoir certaines UV sans trop suivre les cours...
 
Sinon les modules post-DEST sont moins compliqués (sauf certains) ... donc ça devrait etre correct pour toi. N'hesite pas également a mettre toutes les chances de ton coté pour l'examen probatoire   (le gros morceau), notamment en prenant un paquet de congés pendant les six semaines cruciales. Sinon, le gros hic du parcours d'ingé cnam sont les modalités de réalisation du mémoire d'ingé... pas facile ..

 
Et comme on apprend plus en deux semaines dans une boite qu'en 5 ans à l'école d'ingé, enfin je parle pour moi et quelques potes

 
Surtout que par web il entends certainement pissage de code php/asp ... et ouai c'est pas un poste d'ingé ca, mais de technicien, à la base Donc juger les postes d'ingés sur des postes de techniciens, ben....

Il y a qu'à l'école et en recherche qu'on réfléchit, ca se saurait si on devait réfléchir, quand on bosse on suit ou on fait suivre

 
euh, je sais pas si tu es au courant, mais la plupart de ceux la ont été viré entre 2001 et aujourd'hui. Et une partie est toujours au chomage.
 
 
Pour apporter un peu au débat, je trouve que l'enjeu du travail d'un ingé type ingénieur système/réseau, c'est de concevoir et integrer des architectures techniquement complexes dans des environnements critiques de l'entreprise, en ayant une vision suffisament large sur les technologies utilisés pour qu'il soit en mesure de correctement dimentionner la chose, et de la documenter.
Un technicien est plutot formé afin d'utiliser ses environnements. Après plusieurs années d'expérience evidement ça peut changer. Tout comme les ingé qui font du développement, après deux ans ils migrent vers l'analyse & la conception du logiciel.

 
Ce qui est d'ailleurs une complète idiotie.
Les types qui sortent de l'école sont plus à même de faire de la conception alors qu'il faudrait laisser le code aux routards qui ont de l'expérience (je précise que je parle de vrais systèmes informatiques, pas de jouets en PHP/MySQL).
 
Cela dit les SSII semblent être un monde un peu spécial et j'espère ne jamais y mettre les pieds de ma vie

Oui c'est vrai que c'est un peu paradoxale de faire du dev au début. Mais bon c'est la norme dans le developpement
En système / réseau, on commence rarement par faire du brassage dans les locaux techniques pendant deux ans (la comparaison est volontairement exagérée )

 
Ce n'est pas le fait de faire du dév au début qui est gênant (il faut bien commencer un jour), c'est surtout le fait de mettre les développeurs à un autre poste dès qu'ils commencent à bien connaître leur métier au bout de quelques années.

 
 
principe de dilbert

 
 
Ah oui, j'ai entendu parler de cette legende.
 
Dans la pratique, il s'avere qu'on n'apprend pas les memes choses.
 
Et qu'il est plus facile d'acquerir de l'experience sur le terrain apres avoir fait 5 ans d'etudes, que d'assimiler des connaissances non techniques uniquement en entreprise.
 
Pour avoir vu quelques BTS/IUT s'y frotter une fois en poste, je peux dire que ce n'est pas brillant... Ce n'est pas impossible a realiser, mais c'est plus improbable.
 
Concernant la maniere de configuer son serveur Tomcat le plus efficacement possible, et de pisser le code a la vitesse de la lumiere pour acceder a une BD, mettre en forme la reponse HTTP => je te rejoins parfaitement.
 
Si c'est pour devenir un Killer dans la "Logique de je-ne-sais-quoi", j'ai plus de doutes...  

 
 
J'ai egallement un BTS, et je ressent/constate exactement la meme chose que toi ^^

Moi je suis à temps plein (35 heures en théorie), c'est aussi pour ça que je force pas trop sur les UVs    
Tu as fais le CNAM à Paris?    
 

Là on va rigoler parceque j'ai pas assez de jours de congés (toujours mes 25)    
 
Si je reviens à vos propos, est-ce qu'avec 5 ans d'XP dans le dév global (comprenez je fais de tout mais en petite quantité - un peu plus de programmation - et malheureusement pas ou peu formé/contrôlé/assisté donc pas de repères dans la boîte pour s'améliorer), je peux raisonnablement prétendre à un poste d'ingé?    
 
Soyez honnêtes même si je dois me prendre un râteau parce que là je suis complètement paumé et je commence à en avoir ma claque de ma boîte...  

 
Mais non mais non, les SSII c'est le mal, t'es sous payé mais bon ça glande

La réponse de Slyde ne compte pas! Na!  
 
T'es pas au taf à c'te heure ci, pas bien...