Reprise du message précédent :
eviltyler> Je me demande comment tu fais pour avoir le recul nécessaire et une bonne analyse sur un projet en sortant tout juste de l'école... va falloir m'expliquer. Je te l'accorde, je connais bcp de chefs de projets mauvais même après 10 ans d'experience. Mais en SSII, chef de projet ce n'est pas seulement gérer le projet (délai, cout, staff, etc..) mais aussi très souvent l'aspect technique !  
En dehors des gros projets qui ont leur pool de developpeurs, une cellule d'architectes, une équipe fonctionnelle, un CP et DP, quand tu es sur un petit projet t'es obligé de cumuler les roles. J'ai effectué de nombreux projets, ou on a avait un architecte qui venait pondre sa solution technique et se barrait sur un autre projet. (trop cher à la journée un archi). Dans une équipe réduite, quand t'es CP et que ton développeur est bloqué sur un problème technique, il va venir te voir en premier. Et puis quand le client te harcèle, te demande des détails sur la faisabilité technique d'un besoin, etc... Il faut savoir répondre au client surtout quand tu es face à un techos.
Actuellement, je suis CP sur un projet et c'est moi qui m'occupe de la mise en production. Sans mon background technique, je ne vois pas du tout comment j'aurais fait...
Bref voilà comment je vois un vrai CP. Après j'ai jamais dit que tous les CP étaient comme ça, c'est bien ça le problème dans les SSII et ailleurs aussi.
 
Et puis, concernant la partie developpement, c'est un peu la même chose : y a le bon et le mauvais développeur c'est pareil. Quand on commence en SSII on est considéré comme un "grouillot" qui est là pour pisser du code ça je veux bien le croire, car je l'ai vécu. He bien au début, il faut ronger son frein et être patient. Le truc, c'est que le bon développeur on va le repérer tout de suite et si il s'y prend pas trop mal va grimper rapidement en responsabilités, surtout sur les petits projets. Au bout d'un an et demi, sur un projet de 3-4 personnes, j'étais déjà responsable technique / architecte (et je ne suis pas un développeur de génie !). Pour se faire la main, les petits projets, c'est l'idéal et ça met en confiance. Evidemment, il faut être patient et ne pas avoir peur de se lancer et de se positionner sur ces projets qui ont des budgets limités et des délais cours, avec pas mal de pression. C'est l'épreuve du feu, mais il faut saisir sa chance pour pouvoir faire ses preuves. Bien sûr, on a pas tjrs la chance de tomber sur le super projet au premier coup, mais il faut être patient.
 
Voilà pour conclure, il faut s'adapter au système SSII mais pas le subir. J'essaye d'avoir un discours positif car c'est trop facile de tjrs se plaindre sans se battre un minimum. On est en concurrence partout, donc il ne faut pas avoir peur de prendre des risques et de s'imposer car ce sont très rarement les meilleurs et les plus humbles qui s'imposent mais les malins qui ont compris le système et savent se faire remarquer comme d'habitude.
 
Pour info, on ne m'a jamais fait aucun discours qui ressemble aux conseils que j'essaye de transmettre dans mes posts. C'est vraiment l'experience que j'ai eu dans ce milieu qui a forgé mon avis, qui me semble être une bonne base pour ne pas se laisser bouffer par l'univers impitoyable des SSII.
 
Note : qq 10 aines d'euros = 1 centaine d'euros, on est bien d'accord  
 
keldou> Bosser un temps en SSII, développer son CV et son réseau, et plus tard se faire remarquer et débaucher par un client final dont tu aimes le métier, je pense que c'est l'idéal pour ceux qui ne veulent pas rester sous pression toute leur vie. Encore une fois, il y en a qui ont besoin de cette pression, de cette envie de se surpasser, pour se motiver à aller bosser tous les matins. D'autres ont besoin d'un certain équilibre (famille, loisirs, ...). C'est plutôt à eux que je m'adresse car je suis dans ce cas là.  
 
 
Suite au prochain épisode !

 
Malheureusement il n'y a pas grand chose à faire pour changer la donne car le système fonctionne comme ça
Les boites gagnent du pognon en sous traitant, la tendance n'est pas prête de s'inverser.
Et le jour ou les JDs ne voudront plus venir en SSII, on ira (encore plus) sous traiter en inde, au maroc...
 
Pour trouver un 'vrai' boulot, le seul conseil que je donnerai c'est patience et mobilité!

Le gros problème je pense, c'est que dans l'informatique, et pour l'ensemble des cadres en général, il n'y a quasiment aucune représentativité syndicale. Le Syntec n'est pas une CC très favorable aux ingénieurs et pourtant personne ne se plaint, les syndicats sont sous-représentés, donc rien ne change. Les SSII gèrent très bien leur buisness en instaurant un climat de compétitivité permanente, de course permanente à la performance, pour mettre les gens en concurrence au lieu de créer une vraie synergie d'équipe.  
 
C'est pour ça que j'ai quitté une grosse SSII pour rejoindre une plus petite structure me permettant de créer de vrais liens humains et professionnels avec mes collègues. j'ai gardé de bons contacts avec des collègues de mon ancienne boite ceci-dit.
 
Je suis d'accord avec cette dernière phrase :

 
Le lobbying ça existe depuis la nuit des temps évidemment, mais ça concerne surtout les postes à responsabilité, type manager. La pyramide des effectifs est immuable, tout le monde ne deviendra pas manager ou architecte SI, mais y a quand même bcp de possibilités. J'ai réussi, pourquoi pas les autres ? Il faut arrêter de voir tout noir et dire que c'est partout pareil. Les ingénieurs informatique ont l'avantage de pouvoir changer facilement de boulot (surtout en ce moment), il faut en profiter ! Si tu vois que tu ne pourras pas monter dans la hierarchie, ou qu'il faudra que tu attendes trop longtemps et bien tu changes de boite ! C'est exactement ce que j'ai fait en quittant ma grosse SSII (ça comme par un C) pour aller dans une petite structure d'experts. J'avoue que sur Paris c'est bcp plus facile de changer, et qu'en province on a bcp moins le choix, mais pour ceux qui le peuvent, il ne faut pas hésiter à le faire. Les SSII n'ont aucun scrupule à vous virer, il ne faut pas se géner de son coté.
 
Be positive !

Je ne vois pas comment je pourrais vivre en étant en permanence dans un climat d'opposition et de ressentiment envers mon employeur. C'est le système dans son ensemble qui est pourri, les sociétés ne font pas du social que je sache. Business is business, on changera pas le monde en 1 jour !
 
Je dis juste qu'il faut s'adapter au système pour pouvoir sortir son épingle du jeu pour atteindre ses objectifs de carrière. Si tu veux changer le système, syndic toi et bats toi camarade ! Je n'ai pas ce courage donc j'essaye de m'éclater dans mon travail et de me donner les moyens de réussir.  
 
Je sais que mon discours a un peu des relents utopiques, mais si je positive pas un minimum autant que je me mette au chômage tout de suite ou que j'aille élever des chèvres dans le Larzac !

 
Toutafé mon JeanMimi !

@ Isaac_Asimov: Fais-tu beaucoup de déplacements?

 
C'est marrant, moi j'ai rejoint C qui justement m'a offert de super possibilités d'évolution et un salaire sympa .
Ce qu'il faut c'est surtout ne pas rester plus de 2/3 ans dans sa première SSII; avec 2/3 ans d'exp, même les 'grosses' payent bien et offrent des opportunités sympas.
 
 
 
Totalement d'accord, de mon côté le départ ça sera peut être la rentrée au bout de 3 ans et demi; de quoi trouver un poste de CdP en fixe avec une visibilité > 6 mois .
Sinon tu es parti ou à l'étranger ? Tu as pu revendre ton exp facilement ?

 
Dans quel domaine tu bossais en SSII ?

 
OK, rien de 'sexy' genre SAP, BI ... ?
Difficile de trouver là bas ? Quebec ou Canada anglophone ?
 
(non ce n'est pas un interrogatoire )

 
On en reparle dans 3-5 ans  Quand tu changes, on te promet tjrs de belles perspectives et c'est le seul moment ou tu peux vraiment négocier ton salaire. Après c'est la guerre !  

Quand tu travailles dans l'informatique, obtenir le visa pour le Canada c'est les doigts dans le nez quand t es français (ne pas demander le visa pour Quebec seulement mais pour le Canada, sauf si on aime pas parler anglais).  
 
Par contre, c'est looooooooooooooong d'attendre la réponse de l'immigration ! (mon pote a attendu 1 an).

 
Dans 3/5 ans je serai parti
cependant les opportunités qu'on m'avait 'vendu' sont belles et bien arrivées; ils ont été très réglo sur ce coup!
 
 
 
Ohlà, c'est pas ma branche non plus . SAP, BI & co c'est pas mon truc du tout.
Mais j'ai justement bossé deux ans pour des banques d'où ma question
 
 

 
Bon à savoir

Un avis très constructif mais assez restreint car ça s'applique principalement chez les ingénieurs informatiques. Pour les ingénieurs de métier, comme moi par exemple, nous pouvons tout à fait se retrouver en position de Chef de projet en sortant de l'école pour encadrer des techniciens sur une chaîne de production dans une usine, par exemple.

Par contre, je suis d'accord pour la partie de l'ascension dans l'entreprise, mais il ne suffit pas d'être bon et expressif, des fois il faut savoir "provoquer" le déclique c'est à dire savoir se manifester au bon moment et avec la bonne personne. Je ne dirais pas jusqu'à passer sous le bureau du directeur ni garder les gosses du manager pendant qu'il part en golf, mais savoir "fabriquer" un environnement favorable à ta carrière et se faire connaître, il faut du temps et du réseau.

et si on est pas ingénieur?
C'est difficile mème avec un bac+5 en Systeme d'info?
 
 

Oui j'ai lu dans "les échos" que le système d'info était assez recherché, surtout ceux avec des connaissances en économie...
 
 

 
Certes dans le SI il y a une forte demande car celui ci est devenu le backbone d'une entreprise. Ceci dit il faut que tu te cibles un métier dans SI carc'est très varié.

Désolé je comprend pas le sens du mot backbone...?
Selon toi, quels sont les métiers de SI les plus demandés?
 
 
 

Epine dorsale de l'entreprise, structurante de l'activité

 
Architecture, et Déploiement. En tout cas c'est les deux métiers les plus valorisants dans mon environnement. Je ne connais pas d'autres environnements comme la finance, pharmaceutique, para pétrolier...etc. Il faut que tu te renseignes.
 
Lookom a donné une très belle définition sur "Backbone".

Une question au passage si quelqu'un connaît : Que vaut une lettre d'intention d'embauche ou une proposition d'engagement?

 
C'est un engagement de la boite à t'embaucher, mais pas un engagement de ta part.
 
Après rien ne les empêche de te virer au bout de la première journée d'essai

 
Ma question était mal posée, je voulais savoir à partir du moment que j'ai contre-signé la proposition d'engagement, mais je n'ai pas encore signé le contrat définitif, qu'est ce qu'il m'engage?

Je dirais que tu t'es engagé à recevoir un contrat de la part de la boite en question. En gros a pas grand chose, comme le dit eviltyler.

Rien, seule la société est engagée, toi tu peux te rétracter tant que tu n'as pas signé le contrat.

 
D'accord, je pensais pareil mais pas trop sûr de moi.
 
J'ai signé une proposition d'engagement hier matin mais je suis quant même allé voir ma boîte pour voir ce qu'ils veulent faire, ils me demandent de ne pas envoyer la démission tout de suite et ils vont voir avec Paris ce qu'ils peuvent faire.
 
Faire attendre, puis marathonner une contre-proposition + plein de promesses people = Pratique courant chez les SSIIs.    
 
Let's wait and see...

Epine dorsale!! Carrément!
Y'a de l'avenir alors, je n'ai pas à regretter mon choix?
 
 

 
SI a toujours de l'avenir, tout dépend comment tu comptes y évoluer.

Fais tu beacoup de déplacements?