Bonjour,

Demande pour Envoyé Spécial (France 2) :

Me contacter en message privé (je ne peux pas donner mon numéro publiquement...).

quand sera diffusé ce reportage ?

Au mois de décembre normalement, encore faut-il pouvoir filmer une SSII dans ses pratiques de "sourcing"... c'est pas gagné malgré l'énorme différence de volumes entre les offres d'emplois et les recrutements réels dans ce secteur !

Tu devrais avoir aucun mal à décrocher un entretien bidon dans une ssii à la con en inventant un cv et en bossant tes cours de pipo

dans ce cas qui serait volontaire pour une caméra cachée (anonymat garanti par floutage du visage et changement du prénom)... ?

on cherche un demandeur d'emploi en informatique qui passe régulièrement des entretiens en ce moment

me contacter par message privé dans un 1er temps... merci ;-)

Peut-on télécharger le reportage quelque part ?
 
Certains n'ont, hélas (ou pas), pas accès à la télé francaise.
 
Si j'habitais en france j'aurais été volontaire cela dit.

Faites une petite recherche... çà sera dispo le moment venu sur http://www.tv-replay.fr/envoye-special/

Toutes mes excuses. Reste à espèrer que ce soit accessible (ou plutôt non bloqué  ) depuis un pays étranger .

Coréen du Nord ?  

Non mais si t'est dans un autre pays (sauf éventuellement la belgique), le site de france télé t'envoie balader quand t'essaye de regarder une émission quelconque.
 
Je pense que ca doit être lié aux recettes publicitaires ou quelque chose comme ca. Je comprends, c'est la meilleure télé du monde.    
 
Enfin bon, rg92 a du grain à moudre avec ce qui est écris sur ce forum.
 
En ce qui me concerne, je peux citer certaines pratiques :
 - Faire poireauter le "candidat". Pourquoi ? On voit s'il est motivé (voire désespèré). S'il a attendu sans broncher, la négociation sera à la faveur de l'entreprise. On a affaire à quelqu'un de docile.
 - Dans un salle pleine de monde. Histoire de faire sentir qu'ils sont demandés et pas du genre à prendre n'importe qui (bluff).
 - La classique prise de contact des anciens chefs.
 - Le remplissage de CVthèque ...
 - ... et d'emplois du temps.
 - La formation de jeune RH/commercial.
 - Positionnement du candidat (il y a une embauche à la clef cette fois-ci) sur un appel d'offre. Sans rien lui dire bien entendu.
 - Marketing de la boite. Histoire d'exister sur le marché, être connu.
 
La liste n'est pas exhaustive ...
 
De notre côté, on peut :
 - S'entrainer en entretien, paufiner son discours, travailler sa rhétorique ...
 - Tater l'état du marché (et de sa propre valeur sur celui-ci) (et s'entrainer en négociation par la même occasion).
 
Après tout, certains vont en entretien alors qu'ils n'ont aucune intension de bosser dans la boite. Comme ca, "juste pour voir".
 
 
 

Et alors ce reportage il a été diffusé ou pas ?

On est en train de commencer à tourner pour une diffusions prévue de façon certaine en avril.
 
Mais je manque toujours de volontaires et de témoignages !
 
Il faut absolument que je puisse connaitre des SSII qui diffusent actuellement des offres d'emploi, font passer des recrutements... mais ne recrutent pas (ou très peu) derrière !
Il doit bien y en avoir beaucoup puisque dans votre secteur le ratio entre les offres d'emploi et les recrutements étaient en 2012 de 175 000 offres d'emploi pour 34 000 recrutements (sources : Apec).
 
Quels noms de "recruteurs bidons" pourriez-vous me donner dans ce secteur ? Avez-vous passé récemment ou allez-vous passer prochainement un entretien dans ce genre de situation ?
 
Surtout n'hésitez pas à me contacter en privé, vous n'aurez rien à craindre (anonymat total, floutage des visages, transformation de la voix, caméra cachée ou non... pas besoin je pense de vous rassurer sur le professionnalisme de notre émission !).
 
Merci.

Bonjour,  
 
Labsoft à Toulouse.
J'avais postulé à l'époque pour 2 annonces. Ils recherchaient un technicien informatique et un administrateur systèmes & réseaux (ce que je suis). Je rentré exactement dans les critères.
 
Finalement après avoir refait un CV à leur façon, passé des entretiens (téléphoniques à l'époque car je n'étais pas encore sur Toulouse), la personne m'a dit qu'ils allaient garder mon CV et me contacter car pour l'instant ils n'avaient pas d'offres !!!
Alors que dans leur base de données il y en avait de nouvelles chaque jour avec mon profil.
 
Entre temps j'ai trouvé une petite boite dans laquelle je travaille toujours. Je n'ai donc jamais eu de nouvelles sur Labsoft. Mais sachez que cette pratique est courante dans le secteur. Les médias nous font croire qu'il y a une pénurie de mains d'oeuvre en informatique. C'est FAUX ! Peut-être un peu plus de développeurs depuis 1 an maintenant, avec le boost des applis sur téléphone, mais faut arrêter de nous faire croire que c'est la porte ouverte aux milles merveilles.

Ah bah si, si, y'a des offres. 32k pour un admin expérimenté, 40k pour un intégrateur spécialisé en stockage, etc, y'en a des offres de ce genre.  
Derrière ça ils viennent pleurer, affirmer qu'ils n'arrivent pas à recruter. Ils pensent que les candidats font le trottoir quand ils cherchent des jobs ?

À recruter .... dans leur fourchettes de salaire  

n'importe quelle grosse SSII, pas difficile à trouver... Pour mon expérience GFI est un très bon exemple.

Je trouve ça dommage de faire un reportage sur les offres bidons de 2 ou 3 grosses SSII qui sont des usines à steak perso. Alors qu'il y aurait des sujets de fonds bien plus intéressant là dessus, comme par exemple montrer pourquoi bosser en SSII est à la fois une absurdité et une nécessité dans le système de travail actuel français (enchainé au CDI qui est l'unique cause de toute cette déchéance mercantile), et une vraie source de précarité : pourquoi des cadres bac+5 se retrouvent obligés d'aller bosser à 100km de chez eux, n'ont finalement jamais d'offres d'embauches par le client après des années d'investissement (en finance, exemple flagrant), sont tributaires de l'offre et la demande et des crises et de la spéculation, des pressions des managers pendant les périodes d'intercontrats, ont des difficultés à étendre leurs connaissance tant on ne leur fait confiance que sur leurs acquis et non pas sur leur potentialités, etc..

Faire un reportage sur les offres bidons c'est passer à côté du sujet, c'est regarder le problème par un trou de serrure. C'est un peu balo pour une chaine qui a les moyens de faire un truc de qualité e traiter un sujet de fond qui gangraine la R&D et nos ingés depuis des lustres (pas étonnant si on manque de compétitivité avec un système qui tire vers le bas ..)

Enfin bon .. c'est mon avis perso..Pas besoin de souhaiter bonne chance pour trouver du viandard, ça court les rues !

Ces cadres sont d'un autre type de main d'oeuvre. Ils sont intérimaires. L'entreprise est cliente et non pas employeuse. Ca change beaucoup la donne.
Avantages :
 - Elle peut se débarasser du presta plus facilement que tu te débarasse de ton abonnement téléphonique (tout de suite sans préavis ni justifications).
 - Elle ne craint donc pas de mouvements syndicaux ou autres types de revendications. Ils sont pas contents : ils dégagent.
 - Elle n'a pas besoin de gérer les carrières, formations, etc. (qui explique pourtant la facturation élévée du presta).
 - Pas besoin de proceder à processus de recrutement (pas besoin de RH).
 - Pas d'indemnités de licensiement ni de prime de précarité à payer.
 - Le presta n'a pas accès au CE ni à la cantine d'entreprise (toujours ca de pris). Les syndicats négocient les salaires des internes, pas ceux des prestas.  
 
Inconvéniants :
 - Le presta coûte plus cher (grosso modo deux fois plus).
 - Les prestas peut se barrer s'il est plus rentable ailleurs ... avec les savoir faire de l'entreprise.
 
D'une manière générale, faire appel à un sous-traitant, c'est déléguer les risques et responsabilités. C'est aussi diviser les travailleurs (on évite grèves, convention collectives, solidarité entre travailleurs, etc.)
 
Nous, cadres, on en est arrivé là.
 

C'est fini les trentes glorieuses. Ils faut s'y faire. Et, non, on n'est pas à l'abris des crises.  
 

Et les diplômés aussi. C'est ca le problème. On est des travailleurs comme les autres (ce qui ne veut pas dire qu'il faut tout accepter sans broncher).
 
Mais je suis tout à fait d'accord avec toi. Si on devait faire un reportage couvrant l'intégralité du métier de prestas en info (je précise car même la dame de ménage est presta aujourd'hui), il serait plus long que l'intégrale du seigneurs des anneaux.

Le système de SSII est tout simplement un système d'intérim pour cadres. Il faut le voir comme ça et rien d'autre. Ne voir que la stabilité via le sacro-saint CDI, c'est se planter complétement et occulter la précarité générale des employés dans ce genre de boite.
Comme un intérimaire lambda, tu es baladé de missions en missions au gré des budgets des clients et de ce qu'arrive à trouver ton commercial.
L'avantage du CDI (comparé à de l'intérim) est illusoire quand on voit la pression mise par les supérieurs en période d'intercontrat (car tu rapportes rien et fais baisser leur marge ...).
Mais bon quand on est pas du métier, l'informaticien, c'est celui qui travaille sur des ordinateurs donc il peut se faire balader entre les missions dont le contexte technique n'a absolument rien à voir (et où il est pas compétent mais a été vendu comme expert et doit donner l'illusion devant le client).
Après on est typiquement dans un système merdique de base (plan de carrière, formations, augmentations inexistants, CE au rabais, aucun avantage supplémentaire, convention collective à chier, ...).

Dernieres stats sur mon ancienne agence de SSII en province :
2011 : 50% de turn over,
2012 : 40% de turn over.

SSII qui compte dans les ~4000 employés au total (donc exit la petite boite perdue).

 
c'est la dessus qu'il faut faire un reportage, pas sur "les offres d'emploi fictive", tous le monde s'en fou de ça.

Heu non on s'en fout pas tant que çà quand-même, perso (et je ne pense pas être le seul) j'en ai marre de passer des entretiens alors qu'il n'y a pas de poste immédiatement disponible derrière, c'est une grosse perte de temps...

+1 chk28.
 
Quand t'en a enchainé plus d'une dizaine (voire plus), tu te dis que ca commence à bien faire.  
 
(temps de trajet aller + temps d'attente éventuel de l'interlocuteur + durée dudit "entretien" + temps de trajet retour) * le nombre de ces "entretiens". Je te laisse faire le calcul du temps que t'as* perdu ...  
 

C'est pour ca qu'en tant que presta, t'est (en théorie du moins) mieux payé qu'un interne. Sinon, faut demander plus ailleurs. Sauter de boites en boites et s'augmenter à chaque fois, c'est le jeu.
 
* : j'ai supposé que tu était aussi touché par ce problème.

ok tourné comme ça effectivement on s'en fou pas

Ca, tu peux le voir dès le premier entretien téléphonique.
Le RH qui essaie de justifier son salaire en tenant à jour un vivier de CVs pour "au cas ou", j'ai / on a autre chose à foutre que de se taper la route (trajet + éventuellement hotel) afin d'avoir une discussion complétement inutile pendant 30 mins via un entretien RH lambda (rien de précis à proposer, tout reste dans le flou et les questions à la con, vues 1 million de fois en entretien).  

Sauf que c'est généralement pas trop le cas. Le client paie bien plus cher mais tu en vois rarement la couleur. Dans le meilleur (pire ?) des cas, l'écart salarial (presta gagnant plus) est bien maigre face à la précarité du poste.

 
+1 aussi, j'en ai fait des entretiens comme ça... des journées de perdues

Voilà. Résumé en quelque mots.
 
 
Dans beaucoup de boites, les prestas voient baisser leur salaires en devenant internes (note l'emploi du mot "théorie" ). Je me base sur je que j'ai entendu. Après, je ne généralise pas. Il y a des prestas qui se font enfler sec.
 
Mais je suis d'accord avec toi, c'est loin d'être systématique.
 
La préembauche, ca existe. N'hésite pas.

Ceux gagnants plus, c'était généralement du truandage sur des frais de déplacement.
En passant de presta à interne, j'ai fait une petite augment (non HFR compliant bien sur) comme ca tout le monde est gagnant (client et employé) sauf la SSII qui perd sa marge bien sur

Je trouve les commentaires du dessus d'une grande justesse.  
 
Pour revenir sur la question initiale : je ne pense que la problématique soit sur la création de fausses offres. Les boites du cac 40 le font bien pour simuler une solidité financière et rassurer les effectifs.
 
Ces acteurs s' assurent d'avoir en permanence un vivier de candidats potentiels pour répondre à une nouvelle demande ou combler un départ. Les SSII ne peuvent pas se permettre une interruption de services fautes d'effectifs... le CA baisserait directement...
 
Il y a peu de gestion de carrières, d'évolution en interne ou d'avantages car la réalité c'est celle d'un intérimaire en cdi. Qui devient mercenaire dès que bankable. D'où les turnovers...
 
Dans mon secteur (erp SAP), aucun client ne recrute en direct. Tous passent par des SSII car elles ont besoin de continuité de services. Lorsqu'on engage un projet d'installation d'un erp ou une évolution, assez souvent elles ouvre en même temps un compte de contentieux.

Bonjour à tous,
 
Nouveau message reçu du journaliste :  
 

Me contacter en message privé (je ne peux pas donner mon numéro publiquement...).

C'est payé combien ?  

Sinon, si vous ne trouvez pas de candidat, faites illusion avec une fausse caméra caché avec un faux candidat et un faux recruteur. Comme vous travaillez pour France 2, ce genre de comédien ne manque pas notamment grâce à réality-fiction "Le jour où tout à basculé".  

"une fausse caméra caché avec un faux candidat et un faux recruteur."
 
Certaines émission le font sur d'autres chaines en effet, pas Envoyé Spécial...

Comme souvent avec votre émission, vous tapez à coté ou en retard ...

Sur tout le PAF, c'est pourtant l'émission qui détient l'audience la plus forte sur les reportages/documentaires, et cela depuis longtemps. C'est aussi l'émission la plus primée de sa catégorie.
En ce qui concerne le "retard", cela fait longtemps qu'on cherche à faire ce reportage et l'on a frappé à de nombreuses portes...
A vrai dire c'est la 1ere fois que l'on rencontre autant de difficultés (il paraitrait que les informaticiens sont des gens souvent individualistes... )

Audimat =/= qualité
Je ne pense pas que vous trouverez beaucoup de monde ici en vous accrochant à ce discours malgré les nombreuses remarques qui ont été faites

Par pur curiosité, c'est payé ou pas ce genre de chose ?

On te dit qu'avec l'optique "recrutement sur profil", tu te plantes de cible si tu cherches à décrire les agissements de ce genre de boite.  
Une société de prestations qui cherche à maintenir à jour un vivier de CVs, oulalala grand scoop.
Après tu dois mieux connaitre que nous le milieu, tu es journaliste et nous n'avons que quelques années d'expérience avec ces marchands de viande

J'ai cru comprendre qu'il n'y avait pas que des recrutements sur profil ou sur mission, mais surtout beaucoup d'entretiens "exploratoires"...
Sinon il faudra m'expliquer comment on passe de 165 000 offres d'emploi... à seulement 33 000 recrutements (chiffres 2012 Apec).

Un recrutement sur profil, c'est juste un pari de la SSII qui pense caser rapidement la personne sur une mission après un entretien "exploratoire" (au pire on la vire en période d'essai vu que c'est 2 x 4 mois).
 
Après c'est pas rare qu'une SSII propose un CV au client alors que le prestataire n'est même pas encore embauché par la SSII. Si le client est Ok, l'embauche se fait, sinon la SSII n'embauche pas.
Donc pour 1 demande client (qui arrose 5 SSII) tu vas avoir 5 offres d'emploi pour au final 1 vrai job derrière.
Une fois que le contrat n'est plus dispo, toutes les offres dégagent.

Oui çà je le savais mais d'après certains professionnels la raison N°1 demeure quand-même le sourcing (certains commerciaux ont en d'ailleurs parlé plus tôt dans ce topic), c'est çà que j'aimerais démontrer dans mon reportage mais la tâche est ardue en effet car comment reconnaitre une annonce qui correspond typiquement à ce sourcing (si tant est que cela soit possible)...

 
 
Mais va le passé toi même cette entretien, les recruteurs ne regarde pas les CV avant d'appelé ou autre, il ne recherche que des mot clé. Ce n'est que au moment de l'entretien en face à face qu'ils prennent conscience de ton CV, et encore ils font pas dans le détail, ils vont pas aller vérifier que tu as bien fait telle école...
 
Et puis on t'a posé une question, c'est payé ?
Car posé 1/2 journée voir une journée, sa fait ça en moins dans les vacances.
Avec en plus la possibilité de ce faire grillé : Les SSII ne sont quand même pas con, tu peux être sur que la boite concerné reconnaitra l’entretien et n’hésitera pas à faire passer le CV (surtout la photo du mec) à toutes les SSII du coin (et comme elle sont maintenant National...., sauf pour certaines qui travaillent en concurrence entre région).
Même si ce sont des marchands des viandes, personnes à envie de griller ses chances d'avoir une potentiel mission intéressant, même en one shoot, pour un reportage qui ne ramène rien.
 
Déjà que en payant quelqu'un (décemment hein), tu va avoir du mal à, trouver, alors si c'est pas payé, je me répète, FAIT LE TOi MÊME.

Au risque de me répéter, il n'y a aucune possibilité d'identifier le candidat et la SSII, il est tout aussi peu probable que le recruteur arrive à se reconnaitre lui même ainsi que son candidat... de plus si l'entretien débouche sur un recrutement, celui-ci ne sera pas diffusé, le but étant de démontrer au contraire la réalité des "offres d'emploi bidons". Donc la paranoïa n'est pas utile.
Il est fréquent de filmer des entretiens en caméra cachée dans ce genre d'émission, il semble que çà soit le secteur de l'informatique qui pose davantage problème ! (de plus, c'est la 1ere fois qu'on me demande si c'est payé... mais pourquoi pas...)