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  Casier judiciaire exigé à l'embauche chez KPMG !!!

 


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Auteur Sujet :

Casier judiciaire exigé à l'embauche chez KPMG !!!

n°2058423
Matthieu19​84
Posté le 04-01-2009 à 21:51:00  profilanswer
 


Incroyable mais vrai: une fois recruté et arrivé chez KPMG à Paris, on m'a demandé de signer un papier autorisant la société à demander à l'administration mon casier judiciaire !!!  
 
On peut alors demander à en recevoir aussi une copie, ce que j'ai fait. Mon casier était heureusement vierge. Des juristes me diront que c'est sans doute légal, mais si j'avais su cela avant d'entrer dans la boîte, je crois que cela m'aurait fait changer d'avis.  
 
Je me suis renseigné: tout le monde a droit à ce traitement chez KPMG (BON A SAVOIR!!!) , donc je ne me suis pas senti personnellement visé. En revanche, chez les autres big four, cette procédure n'existe pas, ni d'ailleurs dans aucune autre grande entreprise française à ma connaissance -et j'ai fait un sondage large-. A noter que j'ai appris que les rares entreprises qui ont cette procédure sont des boîtes de sécurité qui recrutent des vigiles, etc..,  population qui pourrait en effet avoir fait de la prison ou avoir eu quelques ennuis avec la police ou la justice. Ces entreprises et leurs salariés ont une "certaine" réputation (en général pas excellente....).  
 
Même si tout le monde y a droit, je trouve que c'est tout de même la grosse honte pour KPMG de faire cela !  
 
D'abord, c'est dramatique en termes d'image, mais il est vrai que de ce coté là KPMG peut difficilement faire pire. Aussi, pas top au niveau respect vie privé. Enfin le plus grotesque c'est qu'une population bac+5 juste sortie diplômée est en effet très probablement dotée de casiers judiciaires chargés ! Que l'on nous soupçonne à ce niveau là, c'est vraiment énorme !
 
 
 
 
 

mood
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Posté le 04-01-2009 à 21:51:00  profilanswer
 

n°2058426
OursonThes​ard
Posté le 04-01-2009 à 21:52:07  profilanswer
 

c'est qui kpmg ? :o

n°2058435
crackingod​01
Posté le 04-01-2009 à 21:59:57  profilanswer
 

Matthieu1984 a écrit :


Incroyable mais vrai: une fois recruté et arrivé chez KPMG à Paris, on m'a demandé de signer un papier autorisant la société à demander à l'administration mon casier judiciaire !!!  
 
On peut alors demander à en recevoir aussi une copie, ce que j'ai fait. Mon casier était heureusement vierge. Des juristes me diront que c'est sans doute légal, mais si j'avais su cela avant d'entrer dans la boîte, je crois que cela m'aurait fait changer d'avis.  
 
Je me suis renseigné: tout le monde a droit à ce traitement chez KPMG (BON A SAVOIR!!!) , donc je ne me suis pas senti personnellement visé. En revanche, chez les autres big four, cette procédure n'existe pas, ni d'ailleurs dans aucune autre grande entreprise française à ma connaissance -et j'ai fait un sondage large-. A noter que j'ai appris que les rares entreprises qui ont cette procédure sont des boîtes de sécurité qui recrutent des vigiles, etc..,  population qui pourrait en effet avoir fait de la prison ou avoir eu quelques ennuis avec la police ou la justice. Ces entreprises et leurs salariés ont une "certaine" réputation (en général pas excellente....).  
 
Même si tout le monde y a droit, je trouve que c'est tout de même la grosse honte pour KPMG de faire cela !  
 
D'abord, c'est dramatique en termes d'image, mais il est vrai que de ce coté là KPMG peut difficilement faire pire. Aussi, pas top au niveau respect vie privé. Enfin le plus grotesque c'est qu'une population bac+5 juste sortie diplômée est en effet très probablement dotée de casiers judiciaires chargés ! Que l'on nous soupçonne à ce niveau là, c'est vraiment énorme !


Bon ca va c'est pas la fin du monde. En suisse on te demande quasi tout le temps des extraits de casier judiciaire.

n°2058439
Matthieu19​84
Posté le 04-01-2009 à 22:02:02  profilanswer
 

crackingod01 a écrit :


Bon ca va c'est pas la fin du monde. En suisse on te demande quasi tout le temps des extraits de casier judiciaire.


 
Oui mais justement on est pas en Suisse et j'aime bien ne pas y être notamment pour cet aspect flicage et délation

n°2058443
davinaldo
Posté le 04-01-2009 à 22:04:09  profilanswer
 

C'est plus courant que ce que tu crois, et pas seulement dans les entreprises ayant "une certaine réputation".
Par ailleurs, si tu n'a rien à te reprocher je ne vois pas où se trouve le problème.
Enfin, ce n'est parce qu'on est bac+5 qu'on est préservé de commettre des délits.

n°2058446
crackingod​01
Posté le 04-01-2009 à 22:06:05  profilanswer
 

Matthieu1984 a écrit :


 
Oui mais justement on est pas en Suisse et j'aime bien ne pas y être notamment pour cet aspect flicage et délation


 
Moi je trouve ca plutot normal qu'une boite veut s'assurer que tu n'est pas ete condamner. Surtout si ils doivent t'envoyer chez des clients. En effet le casier judicaire peut aussi etre rempli par des crimes financiers etc...

n°2058448
Jodhpur
Posté le 04-01-2009 à 22:07:14  profilanswer
 

Idem à la Deutsche Bank, même pour les stagiaires. Ca doit être plus répandu qu'on ne le croit...

n°2058472
capitainei​gloo
Posté le 04-01-2009 à 22:37:25  profilanswer
 

pareil pour certaines (toutes?) banques francaises. C'est un certain niveau de casier qui est demandé

n°2058485
gordan1976
Posté le 04-01-2009 à 22:48:52  profilanswer
 

Du moment qu'un citoyen a paye sa peine, le casier judiciaire ne doit en aucun cas etre un facteur de discrimination. Je m'interroge donc sur le fondement de cette demande au niveau juridique, et surtout au niveau du recrutement.

Message cité 1 fois
Message édité par gordan1976 le 04-01-2009 à 22:49:22
n°2058507
Matthieu19​84
Posté le 04-01-2009 à 23:16:19  profilanswer
 

gordan1976 a écrit :

Du moment qu'un citoyen a paye sa peine, le casier judiciaire ne doit en aucun cas etre un facteur de discrimination. Je m'interroge donc sur le fondement de cette demande au niveau juridique, et surtout au niveau du recrutement.


 
 
par ailleurs je pense que certaines peines au moins sont effacées au bout d'un certain temps -car j'ai été surpris de voir que mon casier était vide !-

mood
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Posté le 04-01-2009 à 23:16:19  profilanswer
 

n°2058508
Matthieu19​84
Posté le 04-01-2009 à 23:17:45  profilanswer
 

Matthieu1984 a écrit :


 
 
par ailleurs je pense que certaines peines au moins sont effacées au bout d'un certain temps -car j'ai été surpris de voir que mon casier était vide !-


 
Je précise que ce que je m'attendais à y trouver était une condamnation mineure remontant à plus d'un an

n°2058516
gordan1976
Posté le 04-01-2009 à 23:26:00  profilanswer
 

oui oui certaines peines sont juridiquement "effacees"...le terme je ne m'en rappelle plus c'est du droit penal :)

n°2058520
chessy
Posté le 04-01-2009 à 23:29:14  profilanswer
 

Je vois pas ce qu'il y a de choquant à ce qu'une boite d'AUDIT te demande ton casier, surtout quand c'est fait après l'embauche.
Ce qui l'est moins par contre c'est que ce soit généralisé et obligatoire, j'imagine que certaines sociétés auditées le demandent, mais pas toutes.
Quant à l'exemple de la boite de sécu, ça doit être limite légalement pour la simple et bonne raison que la peine une fois purgée à moins d'être assortie de contraintes lors de la réinsertion ne devrait pas être discriminante.
M'enfin bon vu l'essor de facebook, j'imagine que ce qui est du domaine public ou du domaine privé n'a plus trop d'importance.
En tout cas c'est une pratique courante pour toutes les sociétés de services travaillant dans l'armement ou autres fonctions publiques sensibles.

n°2058521
gordan1976
Posté le 04-01-2009 à 23:34:20  profilanswer
 

Si c'est fait APRES l'embauche, je n'y vois aucun interet et a ce moment je n'y vois aucun inconvenient.
Si c'est fait AVANT...la c'est intolerable, discriminant et juridiquement limite.
Rappelons que l'entreprise a le droit de se renseigner sur ses employes...il y a meme des entreprises qui ne font que ca...mais de la a exiger un casier judiciaire... :o

Message cité 1 fois
Message édité par gordan1976 le 04-01-2009 à 23:34:59
n°2058549
Profil sup​primé
Posté le 05-01-2009 à 00:14:26  answer
 

gordan1976 a écrit :


Si c'est fait AVANT...la c'est intolerable, discriminant et juridiquement limite.


Avant la signature définitive du contrat (donc techniquement "avant" l'embauche) bcp d'organismes publiques te demande un extrait de casier judiciaires..Même pour un simple thésard comme moi :o...Et ça me parait plutôt normal!


Message édité par Profil supprimé le 05-01-2009 à 00:17:26
n°2058560
capitainei​gloo
Posté le 05-01-2009 à 00:46:36  profilanswer
 

Matthieu1984 a écrit :


 
Je précise que ce que je m'attendais à y trouver était une condamnation mineure remontant à plus d'un an


 
comme je l'ai dit, c'est le casier à partir d'un certain niveau qui est demandé. Ta boite s'en fou si tu t'es fait choper en train de fumer du shit ou griller un stop.

n°2058632
gordan1976
Posté le 05-01-2009 à 08:26:35  profilanswer
 

L'entreprise doit s'en foutre aussi s'il a commis un crime du moment qu'il a payé sa dette à la société hein...après ca devient de la discrimination hein...

n°2058642
crackingod​01
Posté le 05-01-2009 à 09:21:07  profilanswer
 

gordan1976 a écrit :

L'entreprise doit s'en foutre aussi s'il a commis un crime du moment qu'il a payé sa dette à la société hein...après ca devient de la discrimination hein...


 
Tu peut comprendre qu'une boite d'audit n'a pas forcement envie d'envoyer un mec condamner pour evasion fiscale ou detournement de fond bosser chez un client?

n°2058650
gordan1976
Posté le 05-01-2009 à 09:38:28  profilanswer
 

Un mec condamné pour évasion fiscale ou détournement de fonds a sauf avis contraire (je le souligne car dans certains cas il n'a pas le droit d'exercer une profession liée au secteur bancaire etc.) de la justice le droit d'être auditeur. Tu cautionnes donc la discrimination ce qui est grave.
 
Celà reviendrait à dire qu'une boite n'a pas envi d'envoyer un black chez un client car un black chez un client ca fait bof. C'est très grave ce que tu dis.

n°2058653
Profil sup​primé
Posté le 05-01-2009 à 09:43:30  answer
 

gordan1976 a écrit :

Un mec condamné pour évasion fiscale ou détournement de fonds a sauf avis contraire (je le souligne car dans certains cas il n'a pas le droit d'exercer une profession liée au secteur bancaire etc.) de la justice le droit d'être auditeur. Tu cautionnes donc la discrimination ce qui est grave.
 
Celà reviendrait à dire qu'une boite n'a pas envi d'envoyer un black chez un client car un black chez un client ca fait bof. C'est très grave ce que tu dis.


Rien à voir c'est comme une forme d'habilitation...Un mec condamné pour terrorisme aura du mal à bosser chez areva c'est plutôt logique! Même si il a "payé ça dette"!Tout du moins la boite doit pouvoir savoir ce genre de chose avant de l'employé! On s'en fou de tes infractions pour fumage de beuh ou excès de vitesse ce qu'ils regardent c'est les trucs pouvant poser pbm dans ton boulot!

Message cité 1 fois
Message édité par Profil supprimé le 05-01-2009 à 09:45:25
n°2058654
ph75
Posté le 05-01-2009 à 09:44:53  profilanswer
 

Il n'y a pas un mais plusieurs "niveaux" de casier judiciaire, ou plutôt de communication, c'est pour cela que certains ne retrouvent pas ce qu'ils imaginaient trouver ...
 
Expliqué ici :
 
http://www.vos-droits.justice.gouv [...] icle=11172

n°2058657
gordan1976
Posté le 05-01-2009 à 09:45:29  profilanswer
 

Oui, je ne dis pas le contraire, mais ça ne devrait pas EXISTER car le cadre juridique est claire. C'est ce que je m'efforce d'expliquer hein...l'habilitation c'est la justice et le droit qui te la donnent et sauf erreur de ma part un homme LIBRE est un homme LIBRE de DROIT...

n°2058660
Profil sup​primé
Posté le 05-01-2009 à 09:47:43  answer
 

gordan1976 a écrit :

Oui, je ne dis pas le contraire, mais ça ne devrait pas EXISTER car le cadre juridique est claire. C'est ce que je m'efforce d'expliquer hein...l'habilitation c'est la justice et le droit qui te la donnent et sauf erreur de ma part un homme LIBRE est un homme LIBRE de DROIT...


tu voudrait qu'un ancien pédophile puisse être prof de tes gosses toi? Même si il a fait sa peine? Moi non  :o

n°2058664
chibani
Posté le 05-01-2009 à 09:56:30  profilanswer
 

C'est aussi pour avoir la possibilité de prouver que l'on est clean! A quoi ca servirait de créer une institution si ce n'est pas pour s'en servir!
Dans pas mal de pays il faut le casier judiciaire pour tout meme pour demander un passeport.
Je ne vois pas où est le probleme.

n°2058665
LooKooM
Posté le 05-01-2009 à 09:58:22  profilanswer
 

Pour faire un STAGE chez EADS Space (departement sensible) on a exigé mon casier judiciaire.
Pour faire un STAGE chez Airbus (departement sensible) on a encore une fois exigé mon casier judiciaire.
Pour travailler en Suisse en banque privée on a exigé à de multiples reprises mon casier judiciaire.
 
KPMG a de nombreux contrats d'audit avec des hautes administrations françaises et étrangeres ainsi que de nombreuses entreprises qualifiées de hautement sensibles au regard du secret défense ou du secret bancaire.  
 
Comme plusieurs de leurs clients demandent cet extrait de casier à leurs salariés, KPMG préfère l'avoir dès le recrutement afin d'éviter toute mauvaise surprise et une impossibilité de placement de ton profil sur une mission pour cette raison. Cela peut choquer d'un point de vue strictement moral, mais c'est compréhensible d'un point de vue économique pour KPMG.

n°2058668
LooKooM
Posté le 05-01-2009 à 10:01:00  profilanswer
 


Même ça dans certains milieux élitiste est déja bloquant...

n°2058673
gordan1976
Posté le 05-01-2009 à 10:12:29  profilanswer
 

Vous confondez le côté juridique et discriminatoire de l'argument économique.  
 
Je suis ok sur le fait que ce soit nécessaire ce que je dis c'est que CA ne doit en aucun cas être un facteur discriminatoire.
Eh oui ca ne me dérangerait pas qu'un ancien pédophile soit prof de mes enfants car à la base je n'ai pas à me RENSEIGNER sur l'historique des profs...
On est exactement dans la même dérive qu'aux USA...un listing de tous les lépreux, les sidateux, les cancéreux et leurs adresses...comme dans les siècles passés.
 
C'est honteux. Bref, je ne m'éterniserai pas sur ce débat scandaleux et profondémment immoral. Je n'ai exprimé que mon opinion :)

Message cité 1 fois
Message édité par gordan1976 le 05-01-2009 à 10:14:09
n°2058677
Profil sup​primé
Posté le 05-01-2009 à 10:15:23  answer
 

gordan1976 a écrit :

Vous confondez le côté juridique et discriminatoire de l'argument économique.  


Justement y'a aucun côté discriminatoire puisque l'extrait est toujours demandé à la finalisation du contrat après le processus de selection! si il était demandé durant le recrutement ok mais là c'est en général pour s'assurer qu'aucune condamnation ne pourrait montrer des possibilité de faille dans la sécurité de la boite! Après en effet faut pas que ça dérape mais en général c'est quand même juste une formalité pour voir si t'es pas un criminel nazi en fuite (sauf secteur "sensible" style défense/nuke etc...)


Message édité par Profil supprimé le 05-01-2009 à 10:18:17
n°2058678
gordan1976
Posté le 05-01-2009 à 10:17:22  profilanswer
 

On est ok alors, si le casier est demandé a posteriori, ca n'est pas un facteur discriminatoire. S'il est exigé avant ça le devient.
Mais si il s'avère que le casier reflète un historique douteux, et qu'il y a un licenciement juste après, tu trouverais ça normal?
 
Ca me rappelle pendant les élections US en l'an 2000 ou on avait repproché à bush d'avoir fumé des pets...

Message cité 1 fois
Message édité par gordan1976 le 05-01-2009 à 10:17:54
n°2058679
Profil sup​primé
Posté le 05-01-2009 à 10:20:26  answer
 

gordan1976 a écrit :


Mais si il s'avère que le casier reflète un historique douteux, et qu'il y a un licenciement juste après, tu trouverais ça normal?
 
.


Dépend de la boite de l'historique etc...Un mec qui bosse chez MBDA ou Areva je comprendrais que si il est pas clean on le vire!
Même un gars qui récidive en vol à l'étalage ou assimiler je comprendrais que pour la poste la pose pbm par exemple!


Message édité par Profil supprimé le 05-01-2009 à 10:22:16
n°2058690
gordan1976
Posté le 05-01-2009 à 10:35:14  profilanswer
 

Donc j'imagine que si par malheur t'as un casier judiciaire, t'as paya ta peine t'essayes de reconstruire une vie t'as un diplome d'ingénieur physicien donc tu ne peux bosser que dans des endroits sensibles: ton seul destin c'est de trouver un job de serveur pour une faute que tu as commise 20 ans en arrière?
 
Soyons raisonnable s'il vous plait car dans ce cas là, autant se suicider et autant fermer toutes les prisons.
 
Vous dites de grosses bêtises.

n°2058691
Profil sup​primé
Posté le 05-01-2009 à 10:37:20  answer
 

gordan1976 a écrit :

Donc j'imagine que si par malheur t'as un casier judiciaire, t'as paya ta peine t'essayes de reconstruire une vie t'as un diplome d'ingénieur physicien donc tu ne peux bosser que dans des endroits sensibles: ton seul destin c'est de trouver un job de serveur pour une faute que tu as commise 20 ans en arrière?


Non mais si t'as été condamné pour un crime grave en effet être habilité secret défense ça va vraiment être tendu :o

n°2058692
gordan1976
Posté le 05-01-2009 à 10:39:02  profilanswer
 

:o tu exagères, qui à parler de secret défense?
 
On parle de KPMG là, que je sache KPMG est une boîte des plus classiques. Je ne parle pas d'auditer la DGSE hein... :o

Message cité 2 fois
Message édité par gordan1976 le 05-01-2009 à 10:41:30
n°2058694
Profil sup​primé
Posté le 05-01-2009 à 10:43:10  answer
 

gordan1976 a écrit :

:o tu exagères, qui à parler de secret défense?
 
On parle de KPMG là, que je sache KPMG est une boîte des plus classiques. Je ne parle pas d'auditer la DGSE hein... :o


Le principe des SSII/audit et co c'est que tu faizs des mission donc on sait pas sur quoi tu va bosser dans 2ans...Tu peux très bien être amener à auditer au CEA ou chez Thales et là faudra l'accréditation!

n°2058701
gordan1976
Posté le 05-01-2009 à 10:55:17  profilanswer
 

A ce moment là l'entreprise avisera, c'est tout.

n°2058705
Profil sup​primé
Posté le 05-01-2009 à 11:01:27  answer
 

Les boites préfèrent ne pas à avoir à "aviser" :D

n°2058706
gordan1976
Posté le 05-01-2009 à 11:03:38  profilanswer
 

Elles le devraient pourtant...

n°2058707
capitainei​gloo
Posté le 05-01-2009 à 11:04:02  profilanswer
 

gordan1976 a écrit :

:o tu exagères, qui à parler de secret défense?
 
On parle de KPMG là, que je sache KPMG est une boîte des plus classiques.


 
"classique" peut etre mais il travaille dans des secteurs dit sensible (la finance). Si kerviel est condamné, il y a des chances qu'il ne puisse plus jamais travailler dans un boulot ayant un lien avec ce milieu

n°2058709
gordan1976
Posté le 05-01-2009 à 11:06:35  profilanswer
 

Encore une fois faut pas se laisser faire par certaines entreprises peu scrupuleuses.
 
Le décret 2007-417 du 23 mars 2007 relatif aux professions liées aux mineures permet légalement d'obtenir l'extrait numéro 2 du casier judiciaire. Mais aller au délà de ce que le droit permet sous pretexte de satisfaire les demandes exotiques des clients est illégal.
 

n°2058710
gordan1976
Posté le 05-01-2009 à 11:07:24  profilanswer
 

capitaineigloo a écrit :


 
"classique" peut etre mais il travaille dans des secteurs dit sensible (la finance). Si kerviel est condamné, il y a des chances qu'il ne puisse plus jamais travailler dans un boulot ayant un lien avec ce milieu


 
 
Quand il sera condamné en effet, la justice avisera c'est tout ! Laissons faire la justice et le droit...c'est tout ce que je dis !
Mais les procès d'intentions s'il vous plait, à la poubelle.
 
Après on peut exiger le certificat de bonnes moeures pour les professions liés à la compta...ce qui est largement différent d'un extrait de casier, et respecte la vie privée des individus.

Message cité 1 fois
Message édité par gordan1976 le 05-01-2009 à 11:09:04
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