Reprise du message précédent :

 
J'ai refusé 2 bonnes prépas ECE pour aller en fac, donc attention aux généralités  

 
Je suis pas forcément d'accord avec toi, étant donné que cela dépend de chacun du moins, de leur manière de travailler (en prépa on est encadré, en fac non).
Mais oui, je suis d'accord avec toi je part pas du tout pessimiste lol, loin de là, j'ai quasi-toujours réussi ce que j'ai entrepris et je compte bien faire de même pour la prépa, c'est juste que si par grand malheur je viendrais à ne pas être en mesure de poursuivre en prépa, continuer à la fac me permettra d'avoir accès aux mêmes concours, malgré un désavantages certain dû à des méthodes de travail enseigné qu'en prépa...
 

 
Exactement, alors à moins que je sois admissible directement à l'ENS et donc par récurrence aussi à EML je continuerai pour les AST (mais c'est sûr que si je pris direct à EML j'accepte   )
 

 
Si j'ai bien compris, tu es passé par la même prépa que je vais faire ? Si oui, pourrais tu m'en donner une vague description, car je trouve pas grand chose sur le net à part à propos de Turgot, et j'aimerais avoir un avis global    
 
Exactement ce qui me fait (encore un tout petit peu, genre à 1%) hésiter aha, mais si ça serait le cas, ce serait en tps partiel, donc j’assisterais quand même aux cours.
 

 
Je suis bien conscient que il serait plus facile de passer les AST en sortant de prépa qu'en ayant simplement été en fac!  
Oui, en grande école, du moins si possible j'aimerais avoir au minimum GEM.
 
 
 

 
Parce que je trolle un peu en fait, la fac dans laquelle j'étais proposais aussi une "prépa" aux écoles de commerce, avec des taux de réussite assez sympathiques (cf. le topic dédié). Donc au final j'ai refusé une CPGE pour une prépa universitaire. Mais c'était aussi pour montrer que ce n'est pas parce que les CPGE sont des bonnes formations que personne ne les refuse pour aller en fac. Je connais quelques personnes qui l'ont fait, mais après c'est souvent par "peur" de la prépa ou parce qu'elles avaient un projet précis en tête.
 

 
Sauf que tu oublies que les jurys AST ont horreur des gens étant passés par une CPGE. Un pote avec un top dossier n'a pas été admissible à l'EDHEC à cause de ça, un autre pote avec un bon dossier (bien meilleur que la plupart des autres AST) n'a eu ni l'EDHEC ni l'EM à cause de ça. Donc attention aux conclusions hâtives.
 

 
Attention aux plans sur la comète  
 
Mais sinon c'est bien que tu te sois décidé à poursuivre en prépa, HFR a encore sauvé une âme en détresse  

Serialof83, je n'ai pas vraiment envie de m'engager dans un débat stérile concernant les différentes voies d'orientation possibles après avoir obtenu son bac, toutefois je me dois de réagir à certains de tes propos.
Dans un 1er temps :  
 

 
Quant aux propos que tu énonces, que ce soit dans ce message ou dans d'autres les précédant, je ne m'abaisserai pas à les commenter ; comme annoncé précédemment, la discussion qui en ressortirait n'en serait que stérile.  
Je ne peux cependant pas m'enchaîner de soutenir la démarche de certains participants, qui ont cru bon de te contredire.  
Es-tu encore un de ceux qui pensent que tous les préparationnaires sont intellectuellement supérieurs aux étudiants en faculté ?  
N'as-tu pas encore compris que cette vision, qui contient du vrai si l'on la tourne autrement en mettant le doigt sur des valeurs que tu n'abordes nulle part, t'était induite par le conditionnement que tu as eu à vivre en France ?  
Crois-tu vraiment que la faculté ne permet pas d'aller en grande école ? Sais-tu que l'on peut travailler par soi-même ?
 
Il m'est toutefois permis de commenter l'allure générale de tes messages. A vrai dire, je ne vois pas ce que tu penses en retenir, et je me demande bien comment tes propos peuvent être aussi sectaires. Ta vision semble tellement pro-scolaire, tellement monolithique, que je me dois de te répondre avec attention si je ne veux pas froiser la douce ligne qui berce ton esprit convaincu.
Tu te trouves ici sur un forum, un espace d'échange entre individus.  
A une question posée de façon neutre, tu apportes des éléments de réponse puérils - tu savais bien que tu allais te faire reprendre, comment aurait-il pu en être autrement ? - qui visent une entité entière, la faculté. Je ne peux qu'admirer ton courage et ton assurance, ta fierté et ta conviction ; pour ma part, je me serais retrouvé confronté à la question suivante "qui suis-je donc pour porter des accusations si graves vis à vis d'une somme qui me dépasse en tout et pour tout ?".
Si tout le monde de nos jours agissait d'une telle façon, je doute que notre société en serait restée intacte. Alors que tu écrivais ce qui allait te servir de réponse, pourquoi ne pas avoir pris exemple sur ceux qui, bien qu'ayant un avis propre, ont su l'exposer de façon, dirais-je, nettement plus diplomatique ?  
 
Mon propos, sans ambition, n'est pas à prendre en mal, tu l'as bien vu; peut-être sauras-tu faire preuve d'un peu plus de parcimonie à l'avenir. Ceux que tu éclaires et ceux qui te lisent n'en seront que plus ravis ; c'est tout ce que je te souhaite.
Si tu souhaites me répondre, je t'invite à le faire en MP.
 
Je m'excuse de la digression que peut causer ce message dans son intégralité, toutefois, une telle intervention me parut nécessaire.

Mes ''propos'' avaient surtout pour but de le convaincre. Je tiens à m'excuser si j'ai froissé certains ''faqueux'', toutefois il y a une part de vérité dans ce que j'ai dit (les 3/4 lui conseillent d'aller en prépa)
Certes j'ai un peu exagéré les comparaisons, ça n'empêche qu'on ne va pas à la Fac alors qu'on est accepté en prépa quand on veut faire une grande école.
 
On doit lui proposer ce qu'il y a de mieux, or on le le connaît pas précisément, faute de quoi il faut se référer à des statistiques. Les exemples ci et là d'anciens de la Fac admis en ESC ne doivent pas l'inciter pour autant à faire la Fac au lieu d'une prépa. Les deux ex-faqueux admis en ESC sus-cités sont trop peu représentatifs de la réalité.
 
Je ne répondrai pas aux questions dont tu connais déjà la réponse.
De plus, le cursus que j'ai fait est bien davantage l'exemple que l'on puisse s'en sortir en ne partant pas du tout d'une filière élitiste. Je n'ai pas fait de prépa, donc je ne défends pas ma paroisse à travers mes messages.
 
Quant à rester diplomate (et non pas diplomatique, mais je ne vais pas m'amuser à corriger des fautes) avec des gens qui mettent une image ''brave bête'' après un message quelque peu critiquable... M'enfin, oublions.

Le problème est que tu continues à avancer des clichés sur les formations universitaires et sur la prépa alors que tu démontres à chaque message ton manque de connaissance de ces milieux. Tu as joliment évité de répondre, mais je serais vraiment curieux de connaître quelle formation tu as suivi.
 
Tu assimiles rentrer en classe préparatoire et rentrer en grande école. Renseigne toi deux secondes sur le ratio étudiants présentant les concours de l'ENS, ESC top 3-5/étudiants admis. Les deux années de prépa sont exigeantes, le concours est particulièrement difficile, et les chances sont grandes, surtout en ne venant pas d'une des meilleures prépas, de se retrouver à l'ESC Dijon&co (ce que tu sembles mettre dans le lot des grandes écoles, cela dit).
Je vais être volontairement simpliste, pour que même toi tu puisses comprendre: il existe aujourd'hui une alternative à la prépa qu'on appelle l'AST, avec un concours plus simple (c'est discutable pour le CAD, mais être admis à l'ESSEC/EM/EDHEC est incontestablement plus simple en AST qu'en prépa). Cela permettrait à notre ami de travailler en parallèle comme il le souhaitait, de partir en Erasmus afin d'avoir l'aspect international qu'il recherchait, et très probablement d'obtenir une école bien meilleure à l'issue de ses trois années de fac que celle qu'il aurait obtenu en post-prépa.
De plus, comme le souligne Kedare, lui conseiller de passer par la prépa pour ensuite tenter les AST est une connerie sans nom: les jurys saquent les candidats passer par les CPGE, et faire ces deux années limitera ses chances d'être admis à l'EM/EDHEC.
 
S'il a le dossier pour rentrer dans une top prépa -car accéder à une prépa médiocre, contrairement à ce que tu crois, c'est accessible à n'importe quel lycéen moyen-, qu'il souhaite s'investir énormément et tenter d'accrocher une top 5 en concours post-prépa, qu'il y aille. S'il veut passer les AST, qu'il aille à la fac (surtout pas en BTS).
 
 
 

Pas certains qu'ils sacquent les prépas D1 cela-dit.

 
Le nom de l'école ne fait pas tout, on me fera pas croire qu'un prepa est au même niveau qu'un AST une fois sorti d'école.[/quotemsg]
 
Les prépas et les AST font le même programme, le Programme Grande Ecole, donc si  

Différence mineure pour des écoles moyennes. Pour les meilleures, ce sera trèèèès marginal, crois moi.

Il faut rester dans le sujet, on parle de la prépa D1 là, donc des concours AST ESC comme je l'ai déjà dit. Faut pas tout mélanger. Ils ne se font donc pas saquer et sont mêmes les mieux préparés et les mieux à même de réussir aux concours P1/T1 (ex-æquo avec les prépas scientifiques) par rapport aux BTS/DUT qui passent aussi ces concours. L'admissibilité à l'EML => Audencia est aussi envisageable si tu es admissible à l'ENS.

J'aimerais souligner aussi que les candidats AST, pour la plupart, ce ne sont pas des gens qui se sont dit depuis le bac je vais aller là puis là puis ici pour accéder plus facilement à telle école...Il doit y en avoir des renards comme ça mais franchement je doute que ce soit une généralité.

Autant pour moi sur ce point là. Mais le reste du raisonnement reste entièrement valable.

 
Présent    
Et +1, il y en a mais vraiment pas tant que ça, aux écrits et oraux des écoles la plupart avaient découvert les AST l'année du concours.

Salauds d'AST, ils viennent voler le pain des prépas. Je te mettrai tout ça dans un charter direction l'IESEG moi    
 
Tu es en CPGE ou tu en a fait une non ?
 
PS : Je pense que l'OP a eu sa réponse non ?

 
Enfin un avis sensé.

 
C'est de la faute des AST si une des voies est plus facile que l'autre ? Non, ce sont bien les écoles qui déterminent leurs voies d'accès, donc c'est à ton école qu'il faut en vouloir, pas aux étudiants qui s'engouffrent dans ces voies
 
Et plus facile ne veut pas dire bradé non plus, l'EM Lyon est plus accessible en AST qu'en prépa mais elle n'est pas donnée pour autant, loin s'en faut.
 

 
Et je ne crache pas sur les prépas, c'est même une formation que j'admire. J'aime juste pas trop qu'on me traite de branleur  
 
Et pas de VOUS stp, les AST ne forment pas un groupe homogène, pas plus que les prépas.

 
Phrase que disent souvent les ex-préparationnaires pour se rassurer. En réalité il n'en est rien.

 
Pourquoi à juste titre ? J'ai volé qui dans l'affaire ?
Autant pour l'EM Lyon je comprend qu'on puisse être un peu sur la défensive, autant ça me parait extrêmement difficile de soutenir que le CAD est un concours donné avec ses 2.5% d'admis.

Bon, c'est pas tellement le sujet quand même hein.

 
Ils le ressentent comme il veulent, ce n'est pas mon problème. J'ai pris un risque en n'allant pas en prépa et j'ai bossé pour ce concours, ça paye et ça n'a heurté personne, donc j'ai ma conscience pour moi.
 
Fin du HS pour ma part, et de toute façon l'OP a eu sa réponse.

Je vous remercies tous, pour m'avoir permis d'ouvrir les yeux quant à la formation qui correspondrait le mieux à mes attentes mais aussi à celle pouvant me préparer le mieux à mon projet professionnel.
 
C'est donc grâce à vous (un peu d'émotion), que je repart avec une envie d'être en tête de classe à la rentrée, et vous remercies encore une fois pour vos avis, bien que parfois partagé qui ont grandement contribué à me redonner cette envie de travailler.
 
Ce sera donc la prépa d1 puis si par malheur je ne suis pas le rythme, je continuerai en fac    
 
Toutefois, je ne comprend pas pourquoi je serais sacqué en AST alors que au final, la d1 me permet de préparer un DEUG de droit en parallèle sur les deux ans de la prépa... si une âme charitable veux bien m'expliquer, en mp ou sur le topic, merci.

+1.
Vas en prépa et tu reviendras dans 2 ans pour nous dire où tu en es de tes admissions.

+1 avec les deux du dessus
Et tu fais le bon choix en allant en D1

Et bien merci à vous, je vous tiendrais au courant au travers de questions ainsi que d'autres interventions sur le forum.
 
NB : félicitations à toi Kedare pour ton admission à HEC

 
BTS = qualitay
 
Même Cheat peut se tromper

 
C'est tendu icitte