HEC Paris vient d'intégrer en tant que membre fondateur le prestigieux regroupement d'écoles ParisTech (Polytechnique, Mines ParisTech, Ponts, Arts et Métiers ParisTech, Telecom ParisTech et Jean Passe...).
Personnellement je trouve ca très bien pour ParisTech.
 
Ma question est: Savez-vous si HEC Paris va changer de nom en HEC ParisTech? Si oui, quand et qu'en pensez vous? Je trouve pour ma part que ce nouveau nom serait bien car d'un côté il ne chamboule pas tout et rend pas mal et lui apportera un rayonnement encore plus grand.

C'est sur que c'est un plus pour HEC mais Paris Tech n'est qu'un groupement de grandes ecoles ne pouvant pas se supporter, chacune voulant la suprématie sur les autres !
C'est certes un effort de la part du gouvernement et de ces écoles de faire un MIT "à la française" mais ça ne peut vraiment bien marcher que si ces écoles fusionnent en un grand pole !
Donc je suis assez sceptique quant au bon fonctionnement de Paris Tech, et je pense malheureusement que c'est une belle usine à gaz comme on sait faire si bien en France !  
Pour répondre à ta question, c'est surement comme je le pense seulement passager comme initiative, donc HEC devrait garder sa dénomination.

Ok, et juste pour savoir t'as fait une école d'ingé ou quelque chose d'autre? Je suis d'accord avec toi sur le fait que ces écoles n'essayent que de se marcher dessus pour être devant, cependant tout fondre en une seul école ParisTech est impossible à mon sens car ces écoles ont quand même des spécificités (et un orgueil). Elles doivent former un grand pôle très puissant regroupant de très grandes écoles, chacune d'elles possédant des spécificités bien particulières, pour que cela marche.

je vais encore paraitre pessimiste, mais à mon avis faire un vrai MIT "à la française" est compromis. Après une simple collaboration est possible !
Aprés je suis désespéré quant on regarde le classement de Shangai et quand on voit ou les universités françaises sont situés. De vrais réformes de notre système supèrieur sont nécessaires, il est bcp trop complexe pour rayonner internationnalment, il ne suffit pas de faire collaborer des Ecoles meme si ce sont de trés bons établissements car c'est bien sur le but recherché !

D'où peut être une solution du coté de projet "plan campus" ignicié par le gouvernement non?  
Les grands acteurs du plateau de saclay ont quand même reussie à se mettre d'accord sur un projet commun. C'est peut être bon signe non?

 
Pour une entité créée en 2006, je trouve que le progrès est déjà énorme.  
Toutes les écoles de ParisTech doivent se regrouper sur le plateau de Saclay (Sauf les Ponts et les mines, pour qui c'est plus compliqué, raisons de budget).
 
Déjà les étudiants étrangers qui postulent à l'intégration dans une école de Paristech passent par l'interface ParisTech. Donc tous les chinois, américains, russes moldaves ou autres qui sont titulaires d'un diplôme de leur pays et veulent terminer leur scolarité à l'ENSTA, l'ENSAE, les mines etc... postulent à ParisTech, qui les répartit dans les écoles selon leurs domaines de compétence.  
 
Ensuite, cf discours du président de l'école Polytechnique, à horizon de 10/15 ans, l'Ecole Polytechnique ne sera plus accessible par concours en sortant de prépa. Il faudra passer le concours "ParisTech", choisir ses options (un système de liste de voeux permettra aux élèves d'être répartis dans leurs options préférées : stat et finance à l'ENSAE, optique à supoptique, défense à l'ENSTA...) et l'X sera l'école doctorale de ParisTech, intégrable après 3 ans dans une école de Paristech, sur concours, ce qui lui permettra de garder son statut unique, militaire et d'excellence
 
Enfin, toutes les écoles de Paristech ont une unique fondation commune (c'est dans les statuts de Paristech) qui permet de collecter de l'argent.
Toutes les écoles doivent ajouter ParisTech au nom de leur école. Donc HEC Paris---> HEC Paristech (Sauf l'x, car c'est la seule école à avoir été créée par une loi alors que les autres ont été créées par décret. Il est plus facile de modifier un décret d'une loi)
 
cf http://www.chear.defense.gouv.fr/f [...] azy_V2.pdf
 
Bien entendu, cela ne se fera pas en un jour...  
Mais qu'en 2 ans tant de choses aient été mises en place, c'est déjà extraordinaire...
 
Et on le voit déjà au sein des élèves : des évènements communs qui se mettent en place (raid Paristech) des associations qui se regroupent (humanitaire, JE), une identification à Paristech lors des grands rassemblements étudiants (perso j'étais à un congrès JE, et tous les étudiants des écoles de Paristech se regroupaient et hurlaient Paristech pour emmerder les centraliens ou les ESCP)
 
Bref, je pense que tout le monde a bien pris conscience que l'union fait la force...

Enfin, un message constructif sur ParisTech même si je trouve que cela avance lentement.
 
NB : ParisTech est le nouveau nom du GEI Paris (grandes écoles d'ingénieurs de Paris) depuis 2006. Donc il est faux de dire que ce groupement a été crée en 2006.

oui mais tout ce qui a été fait sur Paristech l'a été fait depuis 2 ans...

 
kuripikasa detected

 
 
Compte tenu du plan Campus, on se fout un peu de ParisTech, HEC, l'X ont présenté un dossier commun avec Centrale Paris, Mines de Paris et Supélec pour faire un grand campus commun sur le plateau de saclay, ça ça va améliorer le rayonnement et faire une grande université, mais accoler un nom n'a aucun sens, ni aucune plus value, il faut un campus pour accueillir les étudiants, des parcours croisés, des labos communs.
 
Avant :
 
http://www.lemonde.fr/societe/arti [...] r=RSS-3224
 
Maintenant :
 
http://www.nouvelleuniversite.gouv [...] niers.html
 
http://www.lesechos.fr/info/france [...] campus.htm
 
http://www.lesechos.fr/info/france [...] essine.htm  
 
 
Partenaires du projet Saclay : Université Paris-Sud (Paris-XI), Agro ParisTech, Ecole centrale Paris, ENSAE, ENSTA, Ecole polytechnique, HEC, Mines ParisTech, ENS Cachan, Supélec, Institut d’optique, Institut Telecom, Université Versailles-Saint-Quentin, CEA, CNRS, INRA, INRIA, ONERA, IHES, Fondation de Coopération Scientifique "Digiteo-Triangle de la physique", Pôle de compétitivité « Sytem@tic ». Les deux Pôles de Recherche et d’enseignement Supérieur « ParisTech » et « UniverSud Paris » sont également associés au projet.
 
ça ça va faire de l'X-Centrale-Mines-Supélec-HEC-ENS-Paris XI-CEA-CNRS une vraie grande université bientôt dans le top 20 du classement de shanghai !
 
 
Mais pas un nom de PRES qui ne propose aucun échange, aucune recherche commune et surtout donc chacun des membres est déjà ds un autre PRES Ponts (PRES Est), X (PRES UniverSud) etc.
 

 
cf. mon msg  du dessus.
 
ce que tu dis c'est ce qui était prévu avant que Sarkozy disent si vous voulez l'argent, il faudra tous vous unir !
 
cf les liens que j'ai mis dessous.
 
les PRES UniverSud, ParisTech sont morts car trop entrecoupés entre eux et Saclay est à cheval sur les deux.
 
edit  
 
Mais bon attendons la suite de ce qui va se construire sur le plateau de Saclay :
 
apparemment au délà de tous les projets d'aménagement et transport pour connecter l'X, Supélec, HEC et Paris XI, les projets issus des fonds sont :
 
- la venue de l'ENSTA
- la venue de l'ENST
- création d'un institut commun Centrale-Supélec afin que Centrale Paris vienne en partie sur le plateau
- installation de labos de Mines de Paris
- institut commun entre X, HEC et ENSAE autour de l'économie et des maths
 
toutes ces installations connectant les campus existants
 
mais il doit y avoir plein d'autres projets
 
 
 
 
 
d'ailleurs QUID de ESCP et ESSEC dans cette histoire ?

N'importe quoi, le plan campus c'est pour développer des installations, des bâtiments, des labos, et améliorer le budget des établissements. C'est uniquement géographique, et c'est un financement ponctuel!

Par exemple, l'ENSAE et l'ENSTA bénéficient du plan campus dans le cadre de leur déménagement à Saclay...

Mais Cela n'a rien a voir avec le regroupement de ParisTech, qui est avant tout un regroupement académique!

De même que Centrale et Supélec se regroupent de leur côté...

C'est naïf de croire que l'INT et la fac d'Orsay vont être regroupée dans le même établissement d'enseignement supérieur que l'X...

 
un regroupement académique de quoi ? de rien du tout. du vent.
 
on fait pas un campus pour qu'il n'y ait pas une université avec, mettre un nom ça n'apporte rien à personne en terme d'accueil d'étudiants, doctorants, en fusion de labos, ce qui est le but du projet de saclay.
 
d'ailleurs c'est ce que titrent les journaux et c'est la volonté de sarko.
 
tu verras bien. tu peux toujours te persuader, croire que sans unité géographique, sans échange.
 
un campus c'est la dimension au dessus.
 
d'ailleurs l'X fait partie de deux PRES, Ponts est membre fondateur de deux PRES également, ils vont se dédoubler, partager leurs labos en deux ?
 
tu connais une univ ds le monde qui marche comme ça ?
 
le gouvernement a dit qu'il voulait que les PRES correspondent à des campus, et pas à des méli mélo administratifs.
 
cf P. 11 http://www.universud-paris.fr/fr/s [...] ment-3.pdf
 
(p11 en numérotation pdf)
 
mais tu peux croire ce que tu veux, qui vivra, verra.
 
 
edit la page 11 (pdf) de http://www.universud-paris.fr/fr/s [...] ment-3.pdf résume la situation, la volonté du gouvernement de contenu réel et de proximité géographique feront le reste.

Oui je suis tout à fait d'accord avec toi : le but du projet de Saclay est d'améliorer l'accueil des étudiants (résidences, installations sportives) d'optimiser la gestion des labos proches les uns des autres (fusion de certains labos, économies d'échelle)...
 
Mais c'est de l'ordre de la gestion du campus, du territoire.  
 
ParisTech a une toute autre vocation, qui est purement académique : regroupement des recrutements, des diplômes, réorganisation des études et des sources de financement privées...  
 
Suis je le seul à saisir la nuance ou tout le monde a la même vision que FrenchFlair?

personnellement je pense que ce projet va surtout beneficier aux etrangers et non aux eleves francais

 
mais ParisTech est un PRES, or toutes les écoles ou presque sont dans plusieurs PRES, elles vont faire comment ?
 
Ecoute tu verras bien mais je vois pas ce que ça te change que ça soit un grand campus sur la plateau de Saclay qui émerge ou ParisTech, comme ça concerne peu ou prou les mêmes écoles, je vois pas ce que ça change.
 
Je précise qu'à l'exception de l'ENSAM, toutes les écoles de ParisTech sont concernées par le projet du plateau de Saclay, il y a en plus Centrale Paris, Supélec et les grands instituts nationaux de recherche.
 
donc je vois pas bien ce que ça vous change...

Ce n'est juste pas les même priorités...  
Le plan campus du plateau de Saclay vise a améliorer les installations
ParisTech a pour but d'être un unique établissement d'enseignement supérieur
 
Je suis content que les installations de mon campus soient améliorées, et que je puisse profiter des installations du voisin quand le voisin des miennes, mais je trouve que le projet académique de ParisTech est vachement important. Il n'est pas affecté par le plan campus, et c'est tant mieux...  
 
C'est comme aux USA : MIT et Harvard sont à deux pas l'une de l'autre. Il y a des accords qui permettent aux étudiants de l'un de profiter des installations (résidences, labos, terrains de sport) de l'autre, mais ce sont tout de même deux entités distinctes, avec chacune leurs diplômes et chacune leur manière de recruter.
 
Les écoles de ParisTech vont donc partager avec centrale, supélec, INT, Orsay, le CNRS etc... des installations sportives, des labos et de résidences étudiantes, mais pour le recrutement des élèves, les diplômes, les partenariats internationaux, le contenu des cours, ParisTech est une entité à part et va faire son truc de son côté.
 
Tout comme Centrale et Supélec font leur truc, tout comme INT Telecom et INT Management ont fusionné... ou Supaéro et ENSICA

 
nan mais tu dis tout simplement n'importe quoi, comme on te l'a déjà dit mais tu sembles pas le comprendre, ParisTech est un PRES et toutes les écoles qui le composent font partie de plusieurs PRES.
 
Saclay se mobilise pour devenir un site de renommée mondiale
[ Les Echos 11/07/08  ]  
 
 
Les grands établissements de ce territoire au potentiel scientifique exceptionnel ont fini par déposer un dossier unique. Le plateau de Saclay a de bonnes chances de faire partie des lauréats.
L'union fera-t-elle la force ? Tous les regards sont en tout cas tournés aujourd'hui vers le plateau de Saclay, dont le projet, qui a cette fois rassemblé l'ensemble des grands établissements de la zone, a désormais les plus grandes chances d'être retenu. Car ce territoire, situé à 20 km au sud de Paris, dispose d'un potentiel exceptionnel avec Polytechnique, l'université Paris-Sud-XI, Supélec, Centrale, le Commissariat à l'énergie atomique, Mines Paris Tech, l'ENS Cachan, HEC, l'Inra, l'Inria, le CNRS, le Synchrotron soleil, les laboratoires de Danone, Thales ou encore Motorola... Au total, le plateau de Saclay compte plus de 30.000 étudiants, chercheurs et salariés (dont 12.000 chercheurs dans le secteur public et 4.000 dans le privé).
 
Mais la première session du plan Campus, fin mai, avait mis en lumière la rivalité entre les grandes écoles, incapables de s'entendre au point de présenter six dossiers différents. La ministre de l'Enseignement supérieur, Valérie Pécresse, avait refusé de les examiner, enjoignant les acteurs scientifiques du plateau de proposer un projet commun. Voulu aussi par l'Elysée. « Le plateau de Saclay est au coeur des priorités de ce mandat », avait déclaré le président de la République au lendemain de son élection. En visite en janvier dernier sur le campus universitaire d'Orsay, il avait réitéré sa volonté de voir émerger un grand projet à l'image du MIT américain.
 
260 hectares environ
L'ensemble des acteurs scientifiques a ainsi déposé le 27 juin une note d'intention commune qui s'appuie sur le rapport « Projet de développement du plateau de Saclay » remis fin avril à Nicolas Sarkozy et élaboré sous la houlette de Philippe Lagayette, président de JP Morgan France et de la Fondation de coopération scientifique Digiteo Triangle de la Physique, coordonnatrice de la candidature « plateau de Saclay ». Le périmètre retenu pour le campus, en cohérence avec l'« opération d'intérêt national » (OIN) en cours sur le plateau, concerne 260 hectares environ, dont 120 sont propriété publique.
 
Le dossier s'articule autour de trois grands axes, selon Philippe Lagayette : « un volet rénovation des équipements existants, un volet de projets de développement et de coopération scientifique nouveaux », avec une dimension innovation et création d'entreprises, et enfin un volet « aménagement ». « Il n'y a pas beaucoup d'interaction entre les établissements, il faut des transports mieux organisés, un centre de séminaires et des logements pour les étudiants, les scientifiques et les visiteurs », explique le président de la fondation, insistant sur la nécessité de renforcer l'attractivité internationale du plateau. Coût du projet ? Les chiffres ne sont pas encore connus mais l'ordre de grandeur serait de plus de 1 milliard d'euros. Le plan Campus sera peut-être le premier coup de pouce.
 
-----------------------------------
 
si maintenant tu t'obstines sur des croyances...
 
 

Mais en quoi cet article est en contradiction avec ce que j'ai dit????
 
quote :  
""Le dossier s'articule autour de trois grands axes, selon Philippe Lagayette : « un volet rénovation des équipements existants, un volet de projets de développement et de coopération scientifique nouveaux », avec une dimension innovation et création d'entreprises, et enfin un volet « aménagement ». « Il n'y a pas beaucoup d'interaction entre les établissements, il faut des transports mieux organisés, un centre de séminaires et des logements pour les étudiants, les scientifiques et les visiteurs », explique le président de la fondation, insistant sur la nécessité de renforcer l'attractivité internationale du plateau. Coût du projet ? Les chiffres ne sont pas encore connus mais l'ordre de grandeur serait de plus de 1 milliard d'euros. Le plan Campus sera peut-être le premier coup de pouce. ""
 
OUI!! mais pas de diplôme commun!!!  
Mon dieu...

 
Parce que t'as cru un millième de seconde que les X voulaient avoir le même diplôme les ENSAM ?    

Je me quote moi meme, dans le topic ParisTech :

Ensuite, cf discours du président de l'école Polytechnique, à horizon de 10/15 ans, l'Ecole Polytechnique ne sera plus accessible par concours en sortant de prépa. Il faudra passer le concours "ParisTech", choisir ses options (un système de liste de voeux permettra aux élèves d'être répartis dans leurs options préférées, priorité aux meilleurs: stat et finance à l'ENSAE, optique à supoptique, défense à l'ENSTA...) et l'X sera l'école doctorale de ParisTech, intégrable après 3 ans dans une école de Paristech, sur concours, ce qui lui permettra de garder son statut unique, militaire et d'excellence

Tu fais quoi FrenchFlair?
As tu la moindre idée de ce qu'il se passe dans les écoles de Saclay et de ParisTech?
Sais tu ce que les directeurs des écoles racontent?
Suis tu l'actualité ParisTech?
Es tu abonné à la Newsletter Paristech?

Perso je suis à l'ENSAE, donc dans ParisTech, et beaucoup de mes proches sont à l'X, aux Ponts ou aux Mines...

Il me semble (à vérifier)que j'ai lu dans Les Echos  que le plan Campus a été finalisé et donc que Saclay est bien dedans ! Mais l'argent va encore aller aux écoles n'en ayant pas forcément le plus besoin (HEC a reçu récemment 4 millions d'euros du fondateur d'Adecco, ancien élève et je parle pas de l'X ... ou l'Etat dépense bien plus que pour les facs)
 
Il y a de nombreuses autres universités à fort potentiels qui ont été rejetés comme Nice ou Clermont-ferrand (première fondation universitaire de France, avec de nombreux projets ne pouvant pas etre suffisament financés ! Remarque C'est quand meme un début) Et ces dotations d'environ 200 250 millions d'euros par an  ne seront effectives qu'à partir de 2011 !
 
Je pense que ce n'est pas en donnant à Saclay que la formation sera meilleure en France mais permettra simplement de remonter dans les classements (encore de la simple com politicienne !!!), Saclay constitué de trés bons établissements à vocation mondiale ne pourra améliorer que légèrement sa formation !
 
Je pense, peut etre un peu candidement, que les vrais réformes ne sont pas à faire la, mais doit passer par la sélection à la fac ou durcir alors le BAC, les crédits rapportés au nombre d'étudiants seraient alors peut etre convenables et permettraient alors d'avoir une formation d'excellence dans toutes les universités françaises et pas seullement à partir du Master.

Là, c'est un autre débat, même si je ne peux pas m'empêcher d'être d'accord avec toi en un certain sens.  
 
Même si un pôle d'enseignement supérieur d'excellence, attirant des centaines d'étudiants étrangersn, inversant peut être le flux des "cerveaux" partant de France vers l'étranger, ne peut qu'etre bénéfique à la France, économiquement parlant.  
Cela redonnera peut être le goût de la recherche aux étudiants et aux entreprises en France, et bénéficiera indirectement aux autre universités.
 
Just guessing...

 
C'est sur que ça peut etre que bénéfique, ça je ne le conteste pas !  
Mais ce n'est qu'une réformette qui ne va pas assez loin !
Ensuite pour créer, par exemple une mini silicon valley, il faudra dire aux technocrates qui nous gouvernent que créér un pole d'excellence regroupant déja des ecoles excellentes ne devrait avoir qu'un effet mineur ! Les chercheurs recherchent beaucoup plus de moyens, quand on voit que Harvard a une dotation d'environ 26 milliards de $, on peut se poser des questions !
Comme l'a dit Attali, tout est lié et si l'on veut changer l'enseignement supèrieur, il faut aussi changer notre systeme social ...
Ensuite, l'innovation a besoin d'audace, d'argent (capital risque qui fait quand meme défaut en France, alors que c'est un français qui l'a inventé), d'environnements fiscaux adéquats ...

 
 
PS: j'adore ta citation ! N'est-ce pas de Talleyrand ?

C'est en effet de Charles Maurice...  
Et la dotation de Harvard est à 75% privée... C'est pour cela que je pense que la réforme des universités permettant la création de fondations pour collecter de l'argent destiné aux universités était une réforme plus intéressante que le plan-campus, qui est avant tout une mesure superficielle, pour faire plaisir aux français qui sont persuadés que l'argent public résout tout : "et hop 5 milliards pour les universités, vous voyez comme on est gentil? votez pour nous!"
 
dans les faits, le plan campus va permettre à certaines universités une bonne transition, un coup de fouet disons. Mais c'est ensuite aux universités de prendre leur avenir en main, en allant chercher les subventions là ou elle sont. Sinon rien ne changera. C'est pour cela que les Grandes Ecoles se regroupent et créent des fondations, elles l'ont compris.  
Le mode de gouvernance des universités étant encore un peu bordélique, la prise de conscience est plus longue là, mais ça va venir.  
 
Soyons un peu optimistes, à 20 ans, c'est tout ce qu'on a :-)

 
 
Et hop 5 milliards, les gens sont contents ! Oui mais ces 5 sont du à la vente des acions EDf, la les gens sont pas contents ! Et la, je dis bande d' a...... enfin bref...
 
ça c'est sur que les fondations sont un plus meme un grand plus ! Première Fondation universitaire, celle de l'Université d'Auvergne qui a recueilli en 6 mois 2 millions d'euros mais pour un budget de 85 millions ! C'est un début mais je pense que l'argent allouée à Saclay devrait aller à d'autres projets, puisque les écoles ont déja plein de pognons, les meilleurs chercheurs français (n'étant pas aux USA) y enseigent' et les formations proposées sont au top !  
c'est comme donner une bourse d'étude à un fils de milliardaire (ça c'était en Suède, Ahhhhhhhh l'Etat Providence !!!!!!!!)
 
PS: un fan de Talrand ! j'ai trouvé un ami !!!    

Alors si Talleyrand est un de tes personnages historiques favoris, comme il était le grand argentier de l'Eglise avant la révolution, apprécie la bonne gestion des ressources :

l'Etat possède près de 75% du capital d'EDF, et n'a besoin que de 51% pour contrôler la société. Ca laisse pas mal de marge non?
Vu la capitalisation boursière d'EDF, il serait avisé de profiter des 24% vendables, pour réaliser des investissements d'avenir, comme les universités... Pas tout d'un coup, certes, mais...

Je ne suis pas d'accord avec le gouvernement sur énormément de sujet, mais je ne suis pas un extrémiste de la contestation. Et là, sur ce point (les universités) je dois avouer que le gouvernement s'en sort bien...

Pour ce qui est de la valorisation d'écoles qui n'ont peut etre pas besoin d'être valorisées, c'est ton point de vue. Mais sache que sur les 17 campus retenus pour le plan-campus, seul 1 compte réellement des Grandes Ecoles déjà reconnues.
Améliorer l'enseignement supérieur en France, c'est rendre l'université compétitive, de qualité et attractive, mais c'est aussi se battre dans la compétition internationale, et si les Grandes Ecoles ne sont pas les plus mal loties en France, elles ont encore beaucoup de chemin à parcourir pour atteindre le niveau de recherche des meilleures universités américaines. Quand les meilleurs américains viendront faire leurs études à ParisTech, et que les européens préfèreront l'université de Bordeaux pour faire leurs études supérieures, on pourra considérer que le pari est réussi. Mais il faut jouer sur les deux tableaux...

 
 
J'ai du mal m'exprimer !! Je suis tout à fait d'accord pour vendre meme la totalité du capital d'EDF, et meme de toutes les parts de l'Etat, je me moquais juste es français qui contestent un fait mais approuvent sa conséquence !
 
Aprés la future compétition est bien sur américaine mais sera surtout chinoise, et celle-ci sera je pense la pire !
Pour les universités retenues il n'y a que celles des grandes villes (paris lyon aix-marseille...)
 
Et comme disait Talleyrand, les débats ne servent à rien puisque chacun campe sur ses positions! Et je pense en l'occurrence que nous avons en gros les meme, à qques petits détails prés, bien sur!

vu la tournure du débat, merci de le poursuivre sur le topic écoles d'ingé