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Auteur | Sujet : Finance de marché ★ [Topic Sales, Topic Stars] ★ |
lehman brothers Aw noes, not this shit again | BIENVENUE SUR LE TOPIC DES SALES Les sales (prononcer US staÿle, genre "sèllzes" ), sales rep', ou encore vendeurs, sont l'équivalent commercial des traders, et gagnent tout autant de fric mais font beaucoup moins parler d'eux Ce topic leur est dédié, ainsi qu'à ce grand métier qu'est la vente de produits financiers, dérivés ou non. Ce topic faut écho à l'excellent topic trader. Il a l'avantage notable d'être moins envahi par les n00bs, espérons que ça dure Le but de ce 1er post est de faire une sorte de FAQ des questions les plus posées sur le topic, histoire de pouvoir répondre avec une once de mépris : RTFFP Le bouquin "culturel" des sales est l'excellent Liar's Poker de Michael Lewis, qui raconte ses histoires dans la finance londonienne et américaine dans les années 1980. Le boulot du sales, concrètement Pour décrire en quoi consiste le métier du sales, il faut décrire quel est son objectif : traiter, c'est à dire vendre (ou acheter) des produits à des clients pour le compte de la banque, à une valeur sensiblement supérieure (ou inférieure pour un achat) à la "juste valeur" sur le marché. La marge que se fait le sales sur la vente s'appelle le "sales credit". Comment ça se passe ? Le client (= la contrepartie) appelle le sales, et lui demande un produit quelconque. Par exemple, une option d'achat - call - sur le cours de Duschmol et Cie, option qui cote à 100% de la valeur de l'action (ce qui veut dire que si le cours de Duschmol est à 60 euros, le strike de l'action est à 60 euros). Le sales va pour ce faire utiliser son pricer pour avoir une juste idée de la prime qui doit être payée sur cette option (au hasard, 10% de la valeur du nominal, soit ici 6 euros par option, en supposant que chaque option permet d'acheter une action), et va ensuite demander à son trader de lui donner le prix auquel il est prêt à faire une opération. Le trader donne un prix qui l'arrange : s'il est désespéré et veut se débarrasser d'un titre, il consentira peut-être à vendre en dessous du prix réel ; en revanche, s'il n'a aucun intérêt à traiter, il peut refuser de faire l'opération ou alors la faire à une marge de malade (ce qui fait perdre le deal derrière, vu que le client n'est pas con et appelle plusieurs banques en même temps). En général le trading donnera un prix avec une petite marge en plus du prix réel. Le trader peut acheter l'option sur le marché organisé et la refourguer au client, mais dans beaucoup d'autres cas, le trader est un "market maker" qui fabrique un produit OTC sur mesure pour le client et qui doit de démmerder pour "répliquer" le produit derrière, c'est à dire qu'il doit utiliser des produits du marché organisé pour recréer un payoff similaire au produit vendu au client. Derrière, le sales rajoute également sa propre marge : il répond donc à son client qu'il est prêt à lui vendre l'option pour 12% de prime (1% trading + 1% sales par ex.). Le client accepte ou non - ou négocie la prime - et s'il accepte, il achète l'option. La transaction est conclue par téléphone (poste enregistré) puis pré-confirmée par email, avant d'être officiellement confirmée par le back-office quelques heures à quelques jours plus tard suivant les cas. Ayé, notre sales vient de traiter, il vient de justifier son existence auprès de la banque et d'encaisser son sales credit. Avec sa marge de 1%, s'il a traité sur un nominal de 1 000 000 d'euros, il a donc fait 10 000 euros de sales credit. Une petite partie de cette somme lui reviendra comme bonus, même si ces derniers sont souvent discrétionnaires et pas forcément indexés sur la performance brute. Ceci constitue le coeur de métier du sales. Toutes ses tâches consistent à remplir cet objectif ultime : traiter. Mais les tâches annexes peuvent prendre pas mal de temps, et peuvent inclure : Bon, je pense que j'ai couvert l'essentiel, même si je suis passé rapidement sur certains points, c'est déjà ça Petit lexique de base - Backwardation : une courbe de futures / swaps / options est dite "en backwardation" si les prix des titres diminuent à mesure que l'échéance s'éloigne. Opposé à contango. Sigles CIB = corporate and investment banking Les formations pour devenir sales L'école de commerce C'est la formation la plus courante. Ça dépend des produits sous-jacents, mais on peut dire que certains domaines sont de "tradition ingé" (produits de fixed income et structuration de taux, matières premières) tandis que d'autres ont davantage de commerciaux (EQD, cash equity, dérivés monétaires, dérivés de crédit ...). Après, il n'y a pas de règle générale, et ça peut dépendre énormément des banques et des desks ... Les écoles à cibler sont d'abord et avant tout les parisiennes (HEC, ESSEC, ESCP), et il faut savoir que de très nombreux diplômés de l'EM et de l'EDHEC sont également présents aux postes de sales. Les formations complémentaires sont toujours appréciées, ainsi que de bonnes connaissances en langues. L'anglais est un must absolu pour pouvoir décrocher ce genre de postes. Je vais en faire crier beaucoup, mais en dehors de ces écoles, les sales sont nettement plus rares. L'accès au métier n'est pas bouché, mais être issu d'une école de commerce qui n'est pas une de celles-là est un sérieux handicap et compromet nettement vos chances. À savoir : beaucoup d'universitaires ou d'ingénieurs viennent "blanchir" leurs premiers diplômes en venant faire un MS (master spécialisé) dans une parisienne. C'est efficace (= ça augmente clairement les chances de décrocher un bon boulot), mais c'est cher (15 000 euros l'année, au bas mot). Il n'est pas rare également que des ingénieurs fassent carrément la partie master du programme grande école (2 ans) en école de commerce, une fois leur programme terminé. Ça fait 7 ans en tout, mais ça fait un profil très solide. L'école d'ingénieur Les ingénieurs sont très appréciés dans ce métier. Les spécialités finance des meilleurs écoles d'ingé (X, Centrale Pa, Mines Pa, Ponts, Supélec) sont très appréciées, surtout si des stages en finance de marché ont été effectués pendant le parcours - structuration, trading, sales ... Attention toutefois : si les ingénieurs sont davantage appréciés pour les meilleurs diplômes, les recruteurs sont souvent plus exigeants en termes de niveau de diplôme auprès des ingés. L'EDHEC est plus facile à décrocher que Supélec, par exemple. L'université Les universités ne sont pas un très bon moyen d'accéder à des postes de sales, à l'exception notable de Dauphine, dont les master 2 203 et 225 sont appréciés dans les salles. Il faut toutefois savoir (à propos du 203 en particulier) que ce sont souvent des ingénieurs qui "envahissent" les promotions des master 2 les plus cotés. Les universitaires ont souvent 2 atouts qu'il peuvent faire valoir : un bon niveau en maths, et/ou un bon niveau en langues. Les formations matheuses et scientifiques sont toujours très valorisées, et les langues étrangères rares peuvent permettre de décrocher des postes face à une concurrence inexistante (parler norvégien quand on travaille sur le pétrole, ça peut parfois être un plus ).
Le sujet qui m'embête un peu. Globalement, un sales débutant peut espérer se faire un package à 50ke/an, mais ça dépend énormément de la conjoncture et du poste. Il est rare toutefois d'occuper un poste de sales "junior" en sortant tout droit de son stage de fin d'études : si ça se faisait il y a quelques années quand les banques avaient le vent en poupe, ça n'est plus le cas. Il est vain d'espérer décrocher ce genre de poste immédiatement : généralement, c'est à l'issue d'un graduate program, d'un VIE, ou encore d'un poste d'analyste en CDI/permanent contract, mais ce dernier cas se raréfie avec la crise. La "légende" veut qu'un sales puisse espérer 150k/an avant 30 ans, que le bonus médian dans une salle de marché soit égal au fixe moyen, que le bonus soit en moyenne égal à 5% des marges d'un sales. Tout ça manque un peu de fondement mais contient une part de vérité : quoi qu'il en soit, c'est dur d'aller vérifier. Les bonus des sales star (★★★) se chiffrent en dizaines de millions d'euros/livres/dollars. ************************************************* Toutes contributions seront appréciées Sujet d'origine : "Le metier de Sales" par pistou6
Message cité 2 fois Message édité par lehman brothers le 02-04-2011 à 20:07:07 |
Publicité | Posté le 18-04-2006 à 10:45:01 |
pistou6 | Bon je sais que tous les sales bossent a l'heure qu'il est mais y'a bien des personnes spécialisé dans la finance par ici! |
as253 Loucheur averti | ouep sales...vraiment le métier que je voudrais faire a moyen terme...je vois pas quelles questions pieges tu pourrais avoir... mais je suis preneur |
pistou6 | je remonte le topic, les traders nous passent devant, sales reveillez vous et unissons nous! |
Publicité | Posté le 18-04-2006 à 16:50:53 |
pistou6 | up |
pistou6 | les sales sont revenus du boulot.... O boulot! |
pcutaia | en quoi consiste le metier de sales exactement ? quels sont les salaires ? et quel est le parcours scolaire type pour y arriver ? |
pistou6 | Voila d'excellentes questions je peux repondre a 2.. qui dit mieux? |
french connection It's gonna be Legen...Dary!!! | Ben réponds en attendant...non? |
french connection It's gonna be Legen...Dary!!! | up |
pcutaia | c est clair mais il faudrai que quelqu un reponde a nos question précédente , parce qu il y en a beaucoup ( comme moi ) qui ne savent pas tellement ce que c est |
moteru | Pcutaia, si tu n'as pas deja regardé:
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tommy74 |
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ayayaytekila go habs go ! | up |
tommy74 |
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tommy74 |
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ayayaytekila go habs go ! | Tommy, tu fais quoi ? Tu es travaille aussi en front ? Ceux que tu connais, ils ont combien d'années d xp et travaillent dans quelle ville ? |
ayayaytekila go habs go ! | ENtierement d'accord moteru. |
kurush | + 1
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ayayaytekila go habs go ! | up |
tommy74 |
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-heat- |
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tommy74 |
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tommy74 |
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moteru | Merci Tommy pour les reponses |
tommy74 |
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darkfrost | Pour avoir travaillé quelques mois en front dans une banque moyenne de France, d'un point de vue complétement externe à la finance, j'en ai retenu que :
Message cité 1 fois Message édité par darkfrost le 11-05-2006 à 15:27:02 |
Publicité | Posté le |
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