Je voudrais avoir votre avis concernant le diplome suivant  proposé par l'institut ISUPFERE :
 
http://www.ensmp.fr/Fr/Formation/2 [...] PFERE.html
 
http://www.isupfere.org/
 
C'est un diplome organisé en formation continue validé par un titre d'ingenieur spécialiste délivrée par l'ecole des Mines de Paris et le CNAM.
Qu'en pensez vous? les spécialité etudiées sont : fluides, énergies, réseaux, environnement.
 
Peut-il être vendu comme étant l'égale du diplome d'ingenieur civil des Mines de Paris? C'est à dire mêmes prétentions en matière de salaires et de postes?
 
Supposons que j'obtienne le diplome et que je mentionne uniquement "Diplome d'ingenieur des Mines de Paris" sur mon CV. Lorsque l'entreprise en question me demandera mon diplome vont-ils penser que j'ai voulu les tromper et/ou rejeter ma candidature?
 
Les employeurs attacheront-ils une importance au fait qu'il s'agit d'un diplome d'ingénieur spécialiste des Mines et pas du diplome généraliste?

c'est clairement du mensonge si tu mets sur ton cv que tu as fait les mines de paris...
 
c'est comme si quelqu'un qui avait fait un master à l'x prétendait être polytechnicien, c'est un peu du foutage de gueule quand même...
 
maintenant, je ne connais pas la valeur du diplome mais il a l'air pas mal du tout... mais je ne sais pas si niveau salaire tu arriveras au même niveau, en tout cas tu n'auras certainement pas la même carrière qu'un mines de paris car lui aura fait une formation généraliste.
 
ps:vérifier le diplôme d'une grande école c'est relativement facile avec les annuaires d'anciens éleves..

Oui, mais il ne s'agit pas d'un master mais d'un diplome d'ingenieur et qui est bien délivré par l'école des Mines Paris. A ce niveau aucun mensonge.
 
La seule chose c'est que ce n'est pas le diplome généraliste mais un diplome d'ingenieur spécialisé.

 
Non.
Non.
 

 
Oui.
Sûrement.
 

 
Oui.
 
Reste que tout cela n'empêche pas que ça puisse être une formation intéressante.

Ben tu diras que tu es un ingénieur spécialisé en trucmuche qui sort des Mines de Paris, ce qui est vrai puis voilà, ils auront qu'à lire ton cv et te poser plus de questions si nécessaire.

http://www.ensmp.fr/cgi-bin/whoswh [...] fr&Qid=242
 
Après une conversation téléphonique avec ce Monsieur, je peu vous confirmer que l'ingénieur ISUPFERE est un ingénieur des MDP au même titre que l'ingénieur du issu du département génie civil.
 
ISUPFERE est un département spécialisé en fluides et énergétique des MDP délivrant un diplôme d'ingénieur sur lequel il y aura écrit ¨Mines de Paris¨.
 
MDP est fondateur ISUPFERE, d'ou le monopole de la direction.
 
Aussi rageant que cela puisse être pour une ingénieur ¨classique¨ GCMDP, ils fréquenteront la même école et auront un diplôme délivré par la même école.

J'yrais plus loin :  
 
http://www.lepoint.fr/palmge/fiches_ecoles.html?id=132
 
ctr+f ; tappez ISUPFERE ...
 
Ça me semble pourtant clair.

 
sur ton diplome ce sera pas ecrit ingenieur des mines, mais ingenieur isupfere. donc si tu ecris ingenieur des mines de paris, tu bluffes le recruteur un peu..

Gros déterrage de topic mais bon
 

 
Ouais voilà, c'est comme si tu fais un Mastère Spécialisé, ça n'a pas la même valeur du tout

Astermoon, ta démarche est quelque peu ... malhonnête. On voit bien que tu connais la différence qui existe entre ces deux formations sinon tu ne poserais pas ce genre de questions (vous n'avez pas du tout les mêmes enseignements ni sélection), mais tu cherches un moyen de jouer sur les mots pour t'approprier le cursus d'un étudiant qui a fait l'EMP. Tu seras "ingénieur ISUPFERE" et rien d'autre. Mettre autre chose c'est mentir.
Et comme dit stef802, vérifier le diplôme est facile avec les annuaires: http://www.mines-paris.org/
Tu vas sur Réseaux des mineurs/annuaire en ligne
Et si tu cherches ton nom, il n'y aura marqué ni "ICM" (corps des mines) ni "ICiv" (ingénieur civil), donc pas ancien élève des mines de Paris.

 
et bonne chance apres pour expliquer au recruteur ce que ca veut dire "ingenieur ISUPFERE"  

Merci pour les informations, mais je resterai sur la base, des dires de :
 
¨Monsieur ADNOT Jérôme
Responsable Scientifique
IST ISUPFERE
Master "Transport et Développement Durable"
Master "Stratégies énergétiques"
 
Ingénieur civil de l'École des Mines de Nancy (1975), docteur de l'EMP (1981), docteur ès sciences (Paris VI, 1987)
 
Centre Énergétique et Procédés¨
 
Pour les diverses raisons citées ci dessus ; les gens ont pas besoin d'expliquer ce qu'est ISUPFERE ; si le recruteur demande, il y a juste à répondre qu'il s'agit du département énergie des mines de paris.
 
À chacun son métier, certains choisissent le GC1 (génie civil) et d'autres le GC2 (génie climatique).
 
PS : le diplôme est muni du cachet des écoles des mines de paris, alors je ne vois pas du tout où est le problème.

http://www.ensmp.fr/Fr/ENSMP/DocEc [...] lingue.pdf
 
Page 12, je cite :  
 
¨Elle délivre trois diplômes d'ingénieur :
 
Ingénieur Génie Civil
Ingénieur du corps des Mines
et
ISUPFERE¨
 
@ triass
¨Et si tu cherches ton nom, il n'y aura marqué ni "ICM" (corps des mines) ni "ICiv" (ingénieur civil), donc pas ancien élève des mines de Paris.¨
Ce n'est qu'une question de mise à jour.
 
@ All, après conversation tel avec la commission des titres d'ingénieur, j'ai pu obtenir confirmation ; ISUPFERE est bien un diplôme des mines.
 
Bonne année.
 

 
Il ne t'a jamais été dit que ça n'était pas un diplôme des Mines, mais ce n'est ni le diplôme d'ingénieur civil, ni le diplôme du corps des Mines, qui sont les deux uniques formations qui peuvent prétendre au prestige des Mines.

 
Il n'empêche en regardant le programme... il y a beaucoup de cours en commun avec les IC

 
Après c'est pas les cours qui font la réputation d'une école de nos jours

 
A supélec tu peux faire une année de (spécialisation ie une option de 3A, les mecs ont pas le diplôme pour autant).
L'EPSI c'est une école de commerce du groupe ESSEC, les cours doivent pas être super différents de ceux de l'ESSEC, ca empêche pas les mecs d'HEC d'appeler ça le vagin de l'ESSEC...
 
Bref le gars veux jouer sur les mots, c'est super malhonnête mais si ca marche et que des mecs (des RH plutot) sont assez cons pour le croire tant mieux pour lui...

Il peut tout à fait jouer subtilement sur les mots, ce n'est pas interdit. Peut-être trompeur mais pas mensonger...
 
Il peut très bien mettre :
 
Ingénieur ISUPFERE à l'École des Mines de Paris

 
Ce que je voulais dire c'est que le master est apparemment pas mal du tout et assez généraliste vu qu'ils ont les mêmes choix d'électifs que les IC
 
Après bien sûr on ne peut cautionner l'usurpation du Nom "Mines IC"

CA ce n'est ni trompeur ni mensonger
Si les RH savent pas qu'on parle d'ingénieur Civil pour les "vrais" tant pis pour eux

toutafé
 
À l'étranger, ça aura surement la même valeur

 
D'autant plus que les gens de ce master sont souvent des étrangers

 
 
Sauf que notre copain ne mettra jamais ça sur son CV. ISUPFERE n'apparaitra jamais. Je connais pas mal d'EPSI justement et sur leur CV ca donne
 
Prépa...
Bachelor ESSEC
Master Fac pas mal étranger
 
Ils se barrent hors de France et on a presque l'impression qu'ils étaient bons...(En l'occurence j'en connais un qui tait plutot bon...mais bon). J'ai du mal à cautionner ce genre de pratique
 
La je vois bien le mec mettre
 
Diplôme d'ingénieur des Mines de Paris.
Ca fait un peu "vol" caractérisé quand même.
 
 

là ouais, il faut bien préciser le diplôme préparé et l'établissement, attention aux raccourcis...

Sinon je change d'école demain, je vais m'inscrire à polytech' UPMC et je met sur mon CV "École Polytechnique - Paris" tout en prétendant à l'étranger être polytechnicien...

Attention, ISUPFERE ce n'est ni ICM, ni ICIV ; ISUPFERE, c'est ISUPFERE.
 
Si tu marques sur ton CV un truc du genre :  
 
¨Ingénieur ISUPFERE de l'École des Mines de Paris¨
je vois pas où est le mensonge.
 
Certes, ISUPFERE n'est pas le diplôme de référence des Mines de Paris, il en reste pas moins le diplôme de référence pour un futur chef de projet en énergétique de n'importe quelle entreprise, car au fond, les professeurs sont les mêmes (ou presque) et les troncs communs sont quasi identiques.
 
Au fond, vous avez raison, il faudrai être stupide et limite indigne d'avoir fait partie du groupe d'élèves des mines de paris (désolé pour l'élitisme) pour se présenter ingénieur génie civil alors que l'on est ingénieur génie climatique, c'est sur, c'est mensonger.
 
Il ne reste pas moins le diplôme d'ingénieur en génie climatique issu d'une école élite et l'une des meilleures écoles d'ingénieur en France.
 
En même temps, de manière un peu grossière, quelle idée de faire du béton alors que l'on est poseur de chaudière ? ....

je vois pas le rapport avec le génie civil

De toute façon ça changera rien, un polytechnicien ou autre diplomé d'une très grande école il a une bonne carrière aussi parce qu'il est bon (ben oui ) et qu'il a de bons tremplins : des entrées dans des universités étrangères prestigieuses, des offres de stages qui font baver, des accords avec des écoles d'application qui sont les meilleures dans leur spécialité (sciences po, HEC ou l'Ensae pour le pipo, Ulm pour la recherche, Supaéro pour l'aéronautique, pétrole et moteurs, les ponts, etc.)

 
En même temps, les ingénieurs civils des Mines qui font vraiment un boulot d'ingénieur civil, ça doit même pas représenter 20% de la promo, et encore je dois surestimer

 
Et l'ENSTA !  

Astermoon, tu essayes encore de justifier ta démarche malhonnête. Si tu es si sûr que tu as le même niveau qu'un vrai étudiant des mines de paris, pourquoi tu ne passes tout simplement pas le concours pour intégrer les vraies Mines de Paris? Comme ça pas de doute, pas besoin de prendre les recruteurs pour des cons. Tout réside dans la sélection, quasi absente à isupfere contrairement à l'entrée des mines.
Et sois honnête, je parie à 100% que jamais aucun diplômé ne marquera ISUPFERE, mais "diplômé des mines de paris, département énergétique".
J'ai l'impression que ce genre de pratique se vulgarise de plus en plus. Il y avait déjà ITEEM qui vole le diplôme de Centrale Lille, maintenant ISUPFERE celui des Mines de Paris. Et assez souvent les M2 cohabilités ENS qui se disent normaliens.
Et tu parles de mise à jour sur l'annuaire des anciens des mines, j'espère sincèrement que ISUPFERE ne sera pas marqué comme ancien élève des mines de paris. Dans les ENS, les étudiants qui font juste le M2 n'ont pas le même diplôme que nous et ils ne sont pas répertoriés dans l'annuaire d'ancien élève d'une ENS.

 
Ce n'est pas ingénieur Génie Civil mais Ingénieur Civil des Mines Paris par différenciation de l'ingénieur du Corps des Mines (destiné à la fonction publique).
De toute manière, l'option Génie civil n'existe pas aux Mines  

 
Ton conservatisme est une insulte à l'intégration.
 
Je traduit tes dires dans un language un peu moins scolaire :
 
¨Tu as beau t'appeler Mohamed, né en France de parents marocains, tu ne sera jamais un vrai Français¨
¨Tu as beau être un ingénieur ISUPFERE, des mines, tu ne sera jamais un vrai ingénieur des mines¨
 
En fait ton discours est assez inquiétant.
 
Si les mines ouvrent leurs portes à d'autres domaines, c'est justement parce qu'ils ont envie de, je ne sais pas, par exemple faire des ingénieurs en génie climatique de pointe ...
 
Bref, ta vision va en contre aux dires des responsables ISUPFERE qui sont de hauts responsables au sein des mines.
 
La question que j'ai posé au responsable est simple :
 
¨Les ingénieurs ISUPFERE, sont ils considérés comme des ingénieurs des mines¨
Réponse : ¨oui¨
 
Par ailleurs, certains modules de cours de DRH (HEC, ESSEC, EM etc. ...) fournissent des listes d'écoles (avec leurs diplômes) ; ISUPFERE (formation continue) fait partie de la tranche A (mines) tandis que ISUPFERE (formation par apprentissage) fait partie de la tranche B (mines + CNAM).
 
Depuis le début je fournis des liens officiels qui ¨officialisent¨ ISUPFERE comme un diplôme d'ingénieur des mines ; je cite le responsable ISUPFERE et des methodes de recrutement issues des modules des écoles de commerce de pointe.
Si tout ça ne suffit pas, alors là je sais plus quoi te dire, a part de rester enfermé dans ton monde.
 
PS : j'ai pas fait ISUPFERE, je suis chargé de recrutement.
 
Dans la vie, peu importe la methode, il n'y a que le résultat qui compte (phrase fétiche des écoles d'ingénieur).

C'est bien de faire l'autruche... Si ce n'est pas pour prendre en compte un minimum les arguments des autres, je ne vois pas l'intérêt de continuer à débattre...

On est tous des autruches

@Astermoon: Bon je n'ai pas pu m'empêcher de rire aux éclats sur ta pseudo-métaphore avec l'intégration française.
Ceci étant dit. Les responsables peuvent avoir leurs propres raisons, par exemple économiques. Dans une formation par apprentissage, c'est l'entreprise qui paye les frais de scolarité. Et c'est aussi souvent le cas en formation continue que bon nombre fait valoir comme un "droit à la formation", bref, l'apprentissage comme la formation continue, sans remettre en cause la qualité de l'enseignement, est très lucratif pour une école.
Et il faut arrêter de dire que c'est une "ouverture sur d'autres domaines", sinon cette ouverture se serait faite aussi pour les étudiants en formation initiale.
Maintenant, tu es chargé de recrutement, et cela rend encore plus dramatique ton discours, dans le sens où tu es censé savoir faire la différence entre la qualité réelle d'une formation (enseignement, mais surtout sélection, c'est là toute la base de l'enseignement supérieur français, que tu remets en cause) et la qualité vendue par des responsables dont le discours est forcément biaisé. Enfin c'est normalement ton travail de savoir faire cette différence entre l'objectif et le subjectif.
Par contre méa culpa sur mes précédents messages qui ne te visaient pas, mais visaient baltring5 dont je le répéte, la démarche est vraiment malhonnête. Il essaye de savoir jusqu'à quel point il peut mentir sans se faire prendre.

@cyberad: l'autruche visait qui? Je n'ai vu aucun argument à part le fait que les responsables d'ISUPFERE défendent leur gagne-pain. Ce n'est pas un argument pour moi. De toute façon, il n'y a aucun argument possible: les responsables d'ISUPFERE feront en sorte de s'approprier la renommée de l'EMP tandis que les étudiants des Mines devront se morfondre et se dire qu'ils se sont bien fait avoir de s'être tapé 2-3 ans de prépas et des concours très sélectifs, tout ça pour que d'autres passent par la petite porte et raflent leur diplôme en mentant sur leur CV, sans avoir travaillé autant qu'eux.

Juste pour compléter triass, je dirais que le diplôme d'Ingénieur des Mines de Paris (le vrai ) c'est non seulement l'assurance pour le recruteur que l'élève a pu bénéficier d'un enseignement de bonne qualité au sein de l'école, mais surtout du potentiel de l'élève (par exemple à avoir beaucoup bossé et passé des épreuves difficiles telles que le concours Mines-Ponts et l'avoir réussi)
Et c'est ça qui pose problème avec les Mastères Spécialisés ou autres diplômes tels que l'ISUPFERE, malgré le fait qu'ils aient des cours en commun avec les autres.

C'est d'ailleurs pour cela que ces gens veulent se l'approprier. Et les responsables d'ISUPFERE sont tout aussi coupables (ce sont des commerçants) car ils promettent aux étudiants qu'en passant par cette formation, les diplômés auront le même diplôme que les vrais diplômés de l'EMP. Pas étonnant donc qu'on assiste à ce genre de méthode, c'est leur fond de commerce.

 
J'aimerais bien que tu me donnes la source où il est dit que la formation apporte le même diplôme que les IC des Mines (attention ICM = Ingénieur du Corps des Mines ... encore différent   )