Bonjour à tous et a toutes, j'ai découvert un peu pas hasard ce forum qui me paraît plein d'experts en éco/finance, mais malheureusement, le dernier topic que j'avais ouvert est vite passé dans l'oubli, donc je retente de vous demander conseil à propos de mon orientation de façon plus générale et schématique, si vous le voulez bien.

-Je suis au semestre 3 Licence 2 Economie Gestion à la faculté de AixMarseille.

-Notes de moyenne générale:
16 au semestre 1
15 au semestre 2
16 au semestre 3 -major de la promo

-Bilingue Italien/Français (mais pas question de retourner en Italie!)

possibilités pour l'année prochaine:

je me tire une année au Canada avec la Crépuq et je tente quelques business schools pour le master
je reste en L3 à la fac et je prépare les concours/GMAT/TOEFL
je fais le magistère ingénieur économiste à marseille et je le complète avec un MS quelque part

Projet prof: les métiers de front office, analyse financière

que me conseillez-vous? autres alternatives?
n'importe quel conseil/remarque/insulte pourrait m'éclaircir

mercimerci  

GT

Tu pourrais faire un effort pour le titre quand même...

ok, tu me conseilles quoi? genre "aide orientation économie?"

Pourquoi pas ou "Choix d'un 2ème cycle Universitaire en économie" ou autre.
 
Sinon, tu n'es pas très clair sur ce topic je trouve. Tu indiques tes possibilités, tu nous demandes quel est le mieux mais sans nous dire ce que tu vises concrètement en terme de métier. Donc difficile de répondre.

t'as tout à fait raison, je cherche à détailler un peu, en première chose je change le titre, le tien ca me parle, merci

Je doute que le Magistère te soit d'une grande utilité dans ce cas. Passer le TOEFL / GMAT est une bonne initiale cela dit. J'aurais tendance à te conseiller d'intégrer une des 3 Universités Parisiennes qui sont plutôt bien reconnues en Finance : Dauphine (Paris 9), Assas (Paris 2), Sorbonne (Paris 1). Par exemple :
- Magistère Banque Finance (MBF) d'Assas est assez orienté finance de marché avec un M2 pas mal à la fin. Tu as chaque années des étudiants qui vont en front office.
- Licence Sciences Eco, parcours Monnaie & Finance (ma formation   ) à Assas qui permet un accès de droit en M1 Monnaie Finance Banque et pouvoir postuler à des M2 intéressant dans l'une des 3 Universités. De plus pour certaines AST en ESC, ENSAE etc c'est pas si mal.
- Magistère BFA de Dauphine : Très généraliste mais possible seulement si tu as un excellent dossier.
- Magistère Finance de la Sorbonne (MFS) : Plutôt orienté coporate finance mais tu peux très bien t'orienter en M2 vers une formation plus orientée finance de marché etc.
- L3 Gestion de Dauphine : Super généraliste mais tu as accès au M1 Finance (ou Master 203 en 2 ans si t'es un brute ) qui mène à la majorité des M2 en finance de Dauphine
- Licence Ingé Eco et Financière de Dauphine : Tu as plus de finance que la formation précédente, elle est aussi plus matheuse. Tu as ensuite accès au M1 Ingé Eco et Fi qui mène surtout au M2 du même nom mais aussi le 201 et la plupart des M2 finance orientés gestion de Dauphine (268, 222, 225...)
- Licence Economie de la Sorbonne
- Licence Sciences du Management d'Assas : Programme comme la L3 Gestion de dauphine mais tu n'as pas de M1 Finance en gestion à Assas, bien qu'en M2 tu en as 1.
- Licence Finance de la Sorbonne : Plutôt orientée corporate finance

En gros

Avec le dossier qu'il a, il a sa chance pour le BFA ou la L3 Gestion de Dauphine! Sachant que le BFA offre de tres bon echanges (LSE,bocconi etc j'avais vu quelque part) et qu'en M2 tu peux faire le 104 et puis bon le BFA c'est un peu la meilleure formation dans le domaine en fac! À mon avis postule au 3 magisteres et à toutes les L3 que Webboy t'a cité en rajoutant peu etre la L3 de la TSE même si c'est pas vraiment orienté finance c'est une bonne formation de ce que j'ai entendu! Si tu es accepté partout BFA en 1er, L3 Gestion(P9) ou l'un des deux autres magisteres en fonction de ce que tu preferes en 2ème et le reste après je te conseillerais! Voilà

Même si je suis un pro-fac, je peux quand même te recommander d'attendre 1 ans (dans une fac parisienne au cas où) et tenter les AST EML et EDHEC, tu as toute tes chances.

Mais les master en fac sont plus réputés pour bosser en finance ! (j'ai pas pu m'empêcher d'éditer)

(enfin sauf si t'es accepté dans une top 3)

ESC top 5, HFR c'est l'"Aÿlite Culture" mais il ne faut pas trop pousser quand même.

Mouai top 5 pourquoi pas.
 
Mais j'ai tendance a considérer le 203, 104, MASEF, EK, LE, De Boiss, Poncet, Bekerman...etc plus adaptés que EML et EDHEC pour bosser en marché.
 
Mais bon c'est peut être que je suis vraiment un put*** de pro-facqueux.

Oui enfin EK, LE et MASEF c'est à comparer avec des écoles d'ingé pas avec des ESC. Pour les autres, je pense que d'un point de vu technique (et j'entends très souvent ça) les formations Universitaires sont en général effectivement plus pointues mais les ESC ont l'avantage du réseau... portant je suis pro-fac également mais c'est un état de fait incontestable à mon avis.

Yep mais ça fait quand même 1 point en plus pour rester à la Fac  

D'accord pour le réseau, même si des progrès sont fait, ça reste une (grande) faiblesse des filières universitaires.

Maintenant bonne chance à l'auteur pour choisir entre tout ça !   Plus sérieusement, tente, envoie tes dossiers partout où tu peux (L3, AST...etc) au final t'auras un choix plus restreint à faire (car tu ne seras pas accepté partout   ) et ça sera plus facile pour toi de choisir.

merci pour les réponses, mais j'ai déjà beacoup réfléchi sur l'option Paris et sincerement, je n'ai pas vraiment envie (et meme les moyens si l'on veut) d'y aller au milieu du cursus universitaire, la seule chose qui pourrait me motiver d'y aller ca serait le BFA à Dauphine, mais à ce point là, je me demande si le magistère ingénieur économiste à Marseille + un eventuel M2 en troisième année de magistère hors Marseille (le 203,le 104, tous ce que vous voulez) ne ferait pas l'affaire. Sans compter que à la limite je peux toujours tenter un MS à l'Essec/HEC/Ensae....vous en pensez quoi? est-ce réaliste?

Si t'as le BFA t'y vas c'est tout

 
Salut Samava,
 
Je suis un ancien du magistère Ingénieur Economiste, et actuellement en MS à l'ESSEC (en immobilier/management urbain).  
 
Sur le site du magistère tu peux voir dans les débouchés qu'un bon tiers des étudiants vont en finance de marché. Souvent ils y vont après un MS à l'ENSAE, HEC ou ESSEC, mais certains font des M2 de finance (104 de Dauphine par exemple dans la promo avant moi).
Il faut savoir que la finance a beaucoup recruté dans les années avant la crise, mais qu'aujourd'hui, entre la conjoncture et la tendance de fond à une statibilisation voire un recul des produits financiers sophistiqués, ça va moins recruter dans les années à venir qu'avant la crise. Et en plus ça bouchonne toujours. Il y aura toujours une forte offre de jeunes diplômés dans les 2-3 prochaines années.
 
Personnellement, il me semble qu'il vaut mieux avoir une formation initiale solide et non financière (économie-économétrie ou école d'ingé), puis faire un M2  ou un MS de finance. A la limite le profile idéal pour quelqu'un qui commencé par l'économie, ça serait d'aller jusqu'en doctorat de finance ou d'économie+MS ou MBA financier.
 
Ca laisse le temps de découvrir d'autres choses et d'affiner son orientation, sans pour autant compromettre une future carrière en finance. Les banques rechignent aujourd'hui à recruter des étudiants de fac qui sont allé tout de suite vers la finance et sans véritables connaissances techniques dans un domaine non-financier. D'autant que pour ça ils ont de belles réserves dans les meilleurs écoles de commerce (parcours prépa-grande école! attention c'est pas pareil du tout pour les recruteurs, je sais de quoi je parle...).  
 
Je pense que les seules formations universitaires en finance qui vont vraiment surnager sont les plus prestigieuses et les mieux installées. En gros, le BFA de Dauphine et les masters 203 & friends. Mais j'ai rien contre les magistères d'Assas ou de Paris-1, c'est juste que j'ai l'impression que pour bosser dans la finance de marché, ils sont davantage contraints de faire un MS pour percer... autant faire de l'éco avant, au moins c'est cohérent.
 
Le magistère Ingénieur Economiste est une des meilleures formations en économie quantitative, et la réputation d'Aix-Marseille commence à s'installer au delà de la stricte recherche économique. La nouvelle école d'économie d'Aix-marseille ("Aix-marseille School of Economics" ), sur le modèle de Toulouse et Paris, mais plus largement de Stockholm ou de Londres (London School of Economics, d'ou vient le directeur du magistère d'ailleurs), est inaugurée aujourd'hui même
Même au niveau physique, la faculté de sciences éco à Marseille va déménager dans des locaux tous neufs, à l'emplacement actuel du parc de la Porte d'Aix pour former un seul campus avec Saint Charles: article d'hier dans La Provence. Ce campus bénéficiera des récents succès des investissements d'avenir, puisque l'école d'économie d'Aix-Marseille a été classée "laboratoire d'excellence" (le seul avec Toulouse en économie) et l'univeristé d'Aix-Marseille a été retenue parmi les 8 sites au niveau national qui vont bénéficier de l'Initiative d'Excellence, c'est à dire une dotation en capitale de près d'1 milliard d'euros pour Aix-Marseille seulement.
 
Autant de raisons qui m'amène à penser qu'à part éventuellement le BFA de Dauphine, rien ne t'oblige à te presser dans ton orientation. Si tu aimes l'économie et que tu ne rechignes pas devant le côté matheux (il vaut mieux de toute façon si tu veux bosser en finance de marché) tu devrais continuer je pense. Mais d'autres témoignages d'anciens ou de jeunes bossant en finance seront peut-être un peu différents.

Salut TheDjinx,
en effet je t'attendais, car je me rappellais bien de toi dans un autre topic que j'avais ouvert et je me souvenais que tu avais fait le magistère à Marseille. Que dire, tout d'abord merci pour tes réponses, qui sont toujours très complètes et intéressantes, ensuite je voulais te demander (je l'ai fait aussi au sécrétariat du magistère, mais j'ai pas trop bien compris) si on pouvais faire le M2 du magistère où l'on veut et pas forcément à Aix/Marseille.
 
C'est à dire, si je faisais L3+M1 à Marseille (et si j'obtenais des bons résultats), pourrais-je puis envisager un M2 à Paris (Dauphine ou autre) ou à l'étranger et conserver toujours le titre d'ingénieur économiste du magistère de Marseille à la fin du M2? Ou est-ce que un peu compliqué?  
 
En plus, d'habitude les étudiants enchainent le MS immédiatement apres leur M2?
 
et si je faisais encore une année en Licence 3 avec toujours une bonne moyenne +Gmat et Toefl pour tenter quelques business school (genre LSE,St Gallen,ou meme directement le 203 de Dauphine/top 5 francaises) directement pour le master?
 
une chose du type L3+M1 (magistère marseille) +M2 (hors Marseille)---> obtention du M2 et du diplome du Magistère + MS (Essec/HEC....) est -elle possile?
 
comme tu vois, je suis un homme plein de doutes (memes stupides de temps en temps)
 
Merci encore pour tes conseils, j'en abuse un peu mais vu ton parcours, je crois que t'es l'un des seuls qui puisse réellement me faire réfléchir

Source ?

J'ignore d'où tu tiens tes "impressions" mais ces formations n'ont en rien besoin d'un MS pour percer. Leurs étudiants trouvent du boulot assez rapidement et dans des postes relativement intéressant par rapport aux autres formations Universitaires en finance en France. Il n'y a pas que Dauphine ! Les top M2 et Magistères d'Assas et de la Sorbonne restent des formations de référence dans le monde Universitaire pour débuter une carrière en Finance.

Par exemple, pas plus tard qu'hier, au forum des Télécommunications (Parc des Expo à Paris), une DRH d'HSBC m'a demandé si je comptais faire le De Boissieu en M2 (M2 Banque-Finance de la Sorbonne) donc c'est bien que ces Universités sont encore très recherchées !

C'est clair, un magistère (BFA, Sorbonne, Assas) complété d'un MS d'école française ça fait bizarre je trouve.

M'enfin parait-il qu'il y en a qui font des MS juste pour avoir le nom de l'école sur leur CV (et pour le réseau)... (ça fait cher)

 
Il n'y a pas de questions stupides, surtout quand les réponses amènent d'autres questions. Je me suis posé a peu près les mêmes questions il y a quelques années.
 
En gros, tu peux faire ce que tu veux après le M1 (Mag2) et valider le magistère une fois que tu as validé un M2. Mais il y a des choses plus ou moins courantes, d'où sans doute les réponses approximatives de la secrétaire du Magistère, que j'aime beaucoup mais qui est arrivée l'année dernière seulement et qui donc n'a pas trop de recul sur les parcours.
 
Une fille de la promo d'avant a fait le magistère (avec l'échange à Seattle comme moi), a enchaîné sur le master 104 (M2) de Dauphine, puis un MS aux Mines dans un truc qui lui correspondait plus à mon avis, le développement durable.  
Elle a donc le diplôme de Magistère, celui du master de Dauphine et le MS des Mines.  
 
Je n'ai pas le souvenir que ça se soit fait dans les anciens (mais dans les M1 d'économie non-magistère oui), mais tu peux candidater aux admissions parallèles en école de commerce (l'ESSEC recrute à bac+4 contrairement aux autres qui recrutent à bac+3 minimum) ou à l'ENSAE. Tu auras alors ton diplôme de magistère en différé, l'année d'obtention de ton M2. Mais c'est pareil si tu fais une année de césure ou que tu redoubles, ça repousse la délivrance du diplôme. La condition est d'avoir ton M2, c'est tout. Certains font même des M2 de marketing ou autre. Mais il faut quand même justifier ton projet auprès des directeurs, qui ne sont pas obligés de valider l'équivalence non plus.  
 
Si tu veux faire un M2 à l'étranger type LSE en principe c'est pareil. Là il y a un gars de la promo en dessous de moi qui est resté au canada pour son M2. A priori il validera le Magistère. Après, tu te demandes s'il vaut mieux bétonner une L3 et demander directement l'admission pour les deux années de master en business school... C'est possible aussi évidemment. Mais pour les meilleurs formations, y compris aux USA, la plupart des candidats venant d'universités moins prestigieuses que l'université cible ont souvent déjà un master . Ceci dit ça me semble possible de faire un master complet à la LSE après une L3 en France et sans expérience, mais ça sera pas forcément le plus sélect, surtout en finance. Et puis il faut assurer direct en anglais aussi.
Cependant un parcours L3 + master LSE  me semble envisageable si tu as un bac S ou ES mention B ou TB, et 16+ dans les matières fondamentales de licence.
 
Si tu enchaînes avec le M2 d'éco à Aix-Marseille et que tu as de très bonnes notes, les profs seront mieux à même de te recommander pour un master à la LSE ou autre (Oxford, Cambridge, University College London ou Dublin....). Ils seront juste dégoûtés que tu veuilles pas faire un doctorat.
Pour bosser en France cependant, c'est mieux de passer par les grandes écoles, qui sont les filtres officiels du système pour les entreprises françaises...
Mais même pour bosser en finance à l'étranger, l'ENSAE et autres sont bien connues.  
 
Je pense que là où va se faire ton choix, ça sera plutôt sur la question de savoir à quel point tu aimes l'éco, et quel est ton seuil de tolérance aux maths et stats. Si aujourd'hui tu es sûr de vouloir faire une business school, le côté "hardcore" de l'éco matheuse (économétrie et autre) va sans doute te démotiver. Dans ce cas, tu pourrais faire comme d'autres marseillais avant toi: L3 puis Euromed ou IAE d'Aix (aussi bon), ou pourquoi pas le concours HEC-ESCP ou EM Lyon. Mais dans ce cas regarde dès aujourd'hui pour faire un échange l'an prochain (Durham notamment)! Les échanges sont bien appréciés et tu en sors meilleur en anglais (ou allemand, espagnol...).  
 
Perso j'étais pas fan de technique, mais j'ai choisi d'aller au bout de la formation en économie; par curiosité pour les cours de M2 et par cohérence de parcours plus que par volonté de faire de la recherche ou de l'économie de façon professionnelle. Je pense que ça a été le cas de pas mal de magistériens.
Et en fait je le regrette pas. Même dans mon MS, qui n'est pas très matheux et très "pro", je vois l'intérêt d'avoir fait de l'éco tous les jours. Des concepts de théorie des jeux et des contrats, une compréhension utile des outils de politique économique, de risque... même l'économétrie est très utile dès que l'on parler de mesurer économiquement quelque chose ou de connaître ses déterminants.  
 
Bon voilà j'ai encore écrit un pavé, je suis incorrigible désolé. Tu peux m'envoyer un MP si tu hésites sur des points plus précis, ou que tu veux discuter de ton parcous/ tes notes plus précisément sans l'étaler.

 
Source ?  Non mais c'est vrai mais il faut bien regarder les débouchés récents des formations!  
Mon impression tient de ce que les anciens de mon magistère qui ont fait l'ENSAE disent, et même les Techniques Fi de l'ESSEC. C'est plus tendu qu'avant. Quand on voit ou qu'on lit dans la presse que certains profils excellents galèrent à trouver du taf en Finance, c'est quand même pas très bon. Mais ça va sans doute se décoincer je suis pas particulièrement pessimiste. Cette putain de crise va bien finir. Certains parlent de la fin de l'année... si tout avance comme prévu. Ca sera peut-être même mieux dès Septembre, l'été aidant, cette fois...
Et puis quand je parle de "percer" je parle pas des métiers classiques de la Banque, ni même du middle-office qui recrute toujours, mais des métiers du Front et de la Banque d'investissement ou les départements M&A.
Mais je suis sûr que les meilleurs étudiants des masters que tu cites (De Boissieu...) trouvent encore efficacement du boulot grâce aux réseaux des masters. Le diamètre du tuyau se réduit, c'est tout.  
D'autre part, je n'ai pas vu de BFA en MS sur internet, alors qu'on en voit davantage chez les magistériens d'Assas ou de Paris-1. Faudrait que je demande s'il y en a en TF à l'ESSEC d'ailleurs.

Ne me fait pas croire que tu n'as pas lu ceci

Pour le reste je ne suis pas fondamentalement d'un avis contraire. Je contestais seulement le fait que tu mettes Dauphine un cran LARGEMENT au dessus d'Assas et la Sorbonne alors que les meilleures formations de ces 2 dernières peuvent offrir des débouchés équivalents.

Ensuite, il y a peut être plus de M2 de P1/P2 qui sont en MS mais cela ne signifie pas forcément qu'ils en avaient besoin.

C'est tout

Mais oui je m'escrime à le dire !

MS, ça veut dire mastère spécialisé ! Or, les magistères sont déjà des formations qui spécialisent ses étudiant dès la L3 et durant 3 ans !

Donc pourquoi bouger dans un MS qui spécialise en seulement 1 an alors que tu t'es déjà taper 2 ans de magistère avant.

Vaut mieux viser les M2, ceux de Dauphine, Sorbonne, Assas, au moins c'est cohérent avec un parcours fac.

Bref les seules raisons, c'est le nom (bien que les recruteurs ne sont pas dupes) et le réseau.

+ Beaucoup

Merci TheDjinx pour ta précision et ton aide, je ne pourrais pas demander mieux, tu arrives à chaque fois à me donner des infos claires, complètes et ultraprécises, merci encore (toi désolé? peut etre le contraire).
 
Ultimes questions, à ce que j'ai compris, du coup le magistère est un parcours assez souple, qui me permettrais, avec l'accord des résponsables, de faire les deux dernières années hors Marseille? Mais par exemple, LSE, StGallen, Hec Lausanne et les autres business schools (pas forcement francaises) recrutent à bac+4 pour un master? C'est à dire, je pourrais faire que la dernière année de master chez eux, ou je dois faire le master complet? si le premier cas est vrai c'est énorme.
 
A ce point la, je crois que je commencerai la première année de magistère et que je déciderai par la suite si faire l'échange (t'as aimé ton échange à Seattle?) et postuler pour le M2 quelques parts (l'ESSEC recrute pour le MS à bac+4?) , ou postuler directement pour un master ailleurs avec la bienveillance des directeurs. Au fait toi tu as fait où ton M2?  
En tout cas je suis tout à fait d'accord avec toi sur l'importance d'avoir au préalable des solides bases en éco pour pouvoir dévélopper son projet professionnel par la suite, et c'est vrai que le magistère se prête bien à ça.
 
Et juste une dernière chose, c'est comment l'ambiance au magistère? Y-a-t-il une très grosse différence avec la L2 (en termes d'études, rapport avec les profs, vie sociale....)?  
merci encore

major, désolé, je suis italien, quelquefois je me trompe sur des mots un peu plus inusuels

 
Oui si tu fais un échange en deuxième année (la plupart du temps au semestre 2 de cette 2ème année, pas toute la 2ème année mais il y a eu des exceptions), non si c'est pour faire un master complet (M1 + M2) ailleurs. En deuxième année de magistère on suit en parallèle le M1 de l'école d'économie d'Aix-Marseille (anciennement nommé master "Ingénierie Economique et Financière" ).  
 

La LSE propose de faire un master en 1 an, ce qui correspond en fait à un M2. Donc en théorie elle recrute effectivemment à bac +4, mais dans les faits je pense que pas mal candidatent pour ces M2 après avoir déjà un master complet de leur université.  
Par contre, tu peux candidater au master complet de la LSE (M1 + M2) après la 2ème année de Magistère (bac+4). Ca reportera  simplement l'obtention du diplôme de magistère d'un an (après validation de l'année de M2).  Pour les autres écoles je sais pas.
 

L'échange a Seattle a juste été la meilleure période de ma vie jusqu'à présent!! C'était juste... énorme, sur tous les plans.

.
L'ESSEC recrute à bac+4 pour le master (M1 + M2 + expérience pro) du programme Grande Ecole (en admission parallèle car la voie normale est de passer par les classes prépa).  
EN revanche, les Mastères Spécialisés (j'y suis cette année) recrutent à bac+5. ce sont des spécialisations complémentaires à un premier diplôme de master ou d'ingénieur.
 

 
J'ai fait le M2 Ingénierie Economique et Financière, dans la continuité du M1. A la rentrée le master sera juste le master "Aix-Marseille Sciences Economiques". Le nom est bizarrement choisi j'avoue... mais bon ^^ ils changeront peut-être le nom qui sait.
 

Ce sont des promos d'une vingtaine de personnes, et vu que ça dure trois ans à la fin on est une vraie famille, y compris avec les promos au-dessus qu'on croise au quotidien puisqu'on partage une salle info en libre accès, et qu'on a deux salles de cours communes. Et puis, s'il y a pas mal de L2 EM (Aix et Marseille), il y a aussi des MASS, Maths, prépas B/L, D2 etc qui viennent de Marseille ou d'ailleurs en France, donc il y a une certaine diversité qui est bienvenue. D'ailleurs il y a aussi des étrangers qui sont admis (chinois, marocains, africains, indiens...), mais je peux pas faire de stats sérieuses sur des promos de 20, ça varie pas mal. Il y en a encore  plus en master, où ils sont majoritaires d'ailleurs je pense.  
Au magistère, il y a un weekend d'intégration souvent fun (rafting, kayak...) et sans bizutage ou presque (donc potentiellement 3 WEI sur la scolarité!)... + des pots sur le vieux port, des soirées étudiantes ou chez l'un ou l'autre évidemment. Après ça dépend des promos etc mais l'ambiance a été très sympa pendant ma scolarité.
On sympathise bien évidemment avec les M1, avec qui on a beaucoup de cours communs (et qu'on retrouve en M2 pour ceux qui restent).
 
Et on a plusieurs cours communs avec les L3 en première année, donc on recroise des têtes connues.