Bonjour,

je souhaite m'élever contre un préjugé qui rode en France. Et ne m'assimilez pas à zoïle. J'en ai fini avec les etudes, après 6années, diplomé d'un master d'une "grande école". Je suis dans les RH.

Durant un repas de famille j'ai discuté avec des terminales. Ils veulent intégrer une école de commerce post-bac sans passer par la prépa, ce qui peut-être compréhensible. Et la j'ai entendu un préjugé faux qui semble valeur de vérité au sein de cette classe d'age, essentiellement grâce a la communication de ces écoles. Il me fallait une tribune.

J'ai entendu il est préférable d'intégrer une post-bac +5 (master reconnu par l'état) qu'une post-Bac +4 (bachelor). Il parait qu'en général les meilleurs élèves sont en +5. Ce qu'il faut savoir c'est que dans les programmes dignes de ce nom ce +4 visés donne une équivalence de maitrise (M1). D'ou une possibilité de poursuivre un master via les concours souvent nommés AST2 (admission deuxième année master) ce qui est de plus en plus encouragé (cf interview directeur de l'edhec de challenge fin d'année de mémoire). Après un bachelor du CESEMED, CESEM, ESPEME, EPSCI par exemple les portes vers les master des grandes écoles vous sont ouvertes (et plutot grandes) aussi bien dans les master spé, a l'étranger ou en France. Que peut dire un diplomé du CESEMED admis a l'ESSEC a un diplomé de l'ESSCA qui lève haut son diplome de +5. Je dis ESSCA mais je peux citer 15 autres écoles devant rien qu'en France. L'ESSCA est une bonne école il fallait que je prenne un exemple. Bon, ce n'est pas gentil d'autant plus qu'elle a reçue une claque ces 3,4 dernières années avec la montée de l'IESEG.

Tout comme il est largement (et même statistiquement plus facile sans parler de la différence de niveau en licence et prépa d'ou un détachement des autres encore plus facile) d'intégrer une grande école après une licence qu'après une prépa.

Ce qui était peut-être vrai il y a 15ans ne l'est plus aujourd'hui. Pour un élève travailleur (4années pour attraper un concours), il est plus souhaitable d'intégrer une +4 qu'une +5. Je tiens comme exemple quelqu'un de chez nous, un diplomé  du CESEM qui a intégré la LBS il en est ressorti avec un master.

Donc élèves travailleurs, investis, capables de réussir. Mon avis, que j'estime éclairé, est d'intégrer une +4 en ayant comme objectif durant ces 4 années d'intégrer un master grande école.

Le seul dilemme qui peut se produire, admettons une admission a l'IESEG qui devient de plus en plus bien classée, à voir sur 3 ans pour confirmer définitivement cela dit. Il semble logique d'hésiter à intégrer cette école plutot qu'une +4. Néanmoins intégrez cette +4, parce que si vous êtes admis a l'IESEG il est fort probable que vous puissiez être admis dans une des grandes écoles devant au terme des 4 années.

Enfin, on ne le répète jamais assez, le diplome ne fait pas tout, bien au contraire. Mais c'est un autre sujet.

Et ?

Ce qui semble une évidence pour vous ne le semble par pour tous...

Non JeanFrancois T.

IWHF&LP
 
Euh... Vaut effectivement mieux avoir un bac+ 5 et faire son master étranger que faire un pseudo bachelor en espérant faire un MS en France dont la réputation est assez limitée finalement

A temperer, a mon avis, avec le fait que le nombre d'etudiants sortant de ces programmes Bac+4 augmente beaucoup ces derniers temps, et que la competition pour rentrer dans des MS de prestiges ou des M2 de qualite devient vraiment importante.  
 
De plus, lors d'un cursus Bac+4, la specialisation est moins poussee, et le nombre de stages (et donc d'experiences differentes) est egalement moins eleve, ce qui peut jouer lors d'une inspection de dossier...  
 
Sinon je suis d'accord, un des interets principaux d'une Bac+4 dans l'optique d'une poursuite d'etudes est de pouvoir "se reorienter" pour la 5eme annee, notamment en universite, ou les formations M2 peuvent parfois etre tres specifiques et bien mieux correspondre aux desirs de l'etudiant que la derniere annee en Bac+5 ( et comme les M2 universitaires sont totalement invisibles aupres des lyceens, c'est bien de pouvoir choisir sa 5eme annee apres deja 4 ans d'etudes).

Jean François Taddéi ?    
 
4<5 CQFD

 
Ce que je souhaite souligner, oui certaines +5 sont bien voir très bien. Un bon élève en +4 aura mieux qu'un élève en +5 puisqu'il peut, avec son équivalence maitrise se placer dans les master GD écoles. J'avais entendu qu'il y avait un quota sorti de maitrise, de master pour les MS; pas trouvé de sources. Mais la barre statistique devient la même. Quand je regarde les profils de ceux qui sortent de MS gd écoles, beaucoup viennent de maitrise (ou bachelor niveau II).
 
Oui après ce M1 vous pouvez vous réorienter, par exemple SCPO, quoique science-po c'est plus une marque qu'autre chose, hormis quelques master. Mais bon! Il existe beaucoup de choses.
 
Par exemple, de mémoire au CESEM vous pouvez aller au master  en passant par le concours étranger il me semble. J'avais entendu d'après un de vos étudiants que c'était une "formalité".

hehe...  
Il y a des feintes pour les concours etrangers...  
 
Par exemple, il me semble que passer le concours etranger a Sciences Po necessite d'avoir passe au moins 3 ans dans l'universite d'obtention du diplome; la possession du diplome etranger seule ne suffit pas. (dans le cas de ScPO, d'ailleurs, je vois principalement une envie de bloquer justement les etudiants du CESEM et autres ecoles proposant ce type de Double Diplome... )
 
Sinon, de ce que j'ai pu voir sur les sites de differents MS que j'ai consultes, il y a en general 30% de places (au max) pour des titulaires de bachelors... Sur des classes de 35-40, ca fait quand meme pas beaucoup de places...  
 
La competition existe reelement au moment de l'admission en MS lorsqu'on sort de Bachelor (+4), et il faut faire attention a ne pas promettre la lune aux lyceens... Un bachelor ne garantie absolument pas une place en MS a l'ESSEC (j'exagere expres...). C'est vrai que tu as precise "travailleurs, investis, capables de réussir" dans ton message, mais il me parait important de le rappeler.

 
Ce que j'ai entendu et qui me fait hurler, c'est que souvent les meilleurs vont en +5 concours accès justement. Les généralités sont pénibles, mais souvent.  
 
30%, bon peut-être que l'on peut-être plus généreux. Mais quelle est la part de postulant bachelor niveau II? Ils sont tout de même moins nombreux que les master, non? Je parlais aussi et surtout des master grandes écoles accessibles après le M1.

Déja AST 2 = deuxième année d'école soit admission en M1
Ensuite les AST internationales c'est certes du n'importe quoi mais à l'escp et HEC ils en ont eu marre de voir débarrquer du CESEM donc ils les massacrent en entretien.
 
Pour le MS c'est vrai, ils seront sans doute admis. Un Essca aussi, au pire il perdra un an.
 
Pour le master à l'étranger c'est un bon plan, en effet l'énorme plus de ces programmes est de passer bcp de temps à l'étranger ca facilite une admission dans certains masters internatianaux.
 
Honnetement que ce soit l'Essca ou les Bac+4 pour un élève pas trop mauvais et travailleur il y a pleins de meilleures solutions
 
Fac + bon IAE
Fac/IUT + concours AST1/AST2 il pourra chopper sans trop de difficultés une bonne esc
 
Ajoute que la sélection pour ces petites écoles de commerce est basée que sur l'anglais et un test de logique tu favorises à mort un type de population qui aura encore plus ses chances pour l'AST
 
Bref c'est un faux débat...

Oui et non.  
 
Il ne faut pas fantasmer l'entrée en M2 dans les esc après un bachelor.  
 
En effet, si les Ms sont très "ouverts" à tous (très cher surtout), surtout les bac +4 qui en usent et abusent, ce n'est pas le cas des programmes "master grande école"  
 
En effet, ne nous mèprenons pas, les bac +4 ne se retrouvent pratiquement jamais dans un bac +5 masterisés. L'ESSEC en prend 2 à tout casser par an, venant de l'EPSCI. L'EDHEC a peine plus. Majoritairement, les étudiants des bachelors qui continuent leurs études se retrouvent dans les Ms...
 
Et les Ms, ce sont des diplômes de la CGE, certes intéressant quand ils offrent une double compétence (par exemple pour les ingés) mais qui ne sont ni visé, ni masterisés par l'état, et qui, sur le marché du travail, n'ont pas de valeur ajouté particulière (ils ont leur valeur en ce qu'ils sont, mais ils n'ont pas la valeur des master grande école des écoles qui les délivrent)  
 
 
Bien entendu, après un bac +4, il n'est pas question des concours AST 2... question de logique.

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