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  Agrégation : alerte à la bombe... euh à la suppression de bourse

 


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Auteur Sujet :

Agrégation : alerte à la bombe... euh à la suppression de bourse

n°4638617
trojaan
Posté le 21-05-2014 à 19:22:39  profilanswer
 

Bonsoir à tous   [:hect0r:1]
 
Je sais que les littéraires sont minoritaires ici mais j'espère avoir le soutien de tous.  
Les futurs étudiants agrégatifs des disciplines littéraires au moins (philosophie, histoire, littérature) normalement boursiers, ont appris récemment qu'ils ne se verront pas attribuer la bourse sur critères sociaux du CROUS. Ce serait une mesure de long terme selon des membres du personnel du CROUS. Inutile de débattre sur l'injustice sociale et la fourberie qui sous-tendent cette décision, sous-médiatisée évidemment, qui concerne un concours censé récompenser le mérite des étudiants.  
Cette mesure peut concerner à plus long terme les scientifiques puisqu'elle prépare, probablement, une suppression de l'agrégation.  
Mais cela concerne en réalité tout le monde puisqu'elle menace le maintien d'un niveau très élevé à ce concours en privant certains étudiants défavorisés ou de classe moyenne d'un financement indispensable. Bref, à plus ou moins long terme, ce sera également la qualité d'une corps professoral du secondaire et du supérieur (CPGE) qui peut s'en trouver atteint.  
 
Une pétition circule actuellement. N'hésitez pas à la partager et, surtout, à la signer : http://www.petitionpublique.fr/Pet [...] 2014N46358
 
Bien à vous  [:kunta92:4]


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mood
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Posté le 21-05-2014 à 19:22:39  profilanswer
 

n°4638672
non-sens
Posté le 21-05-2014 à 20:31:41  profilanswer
 

Je signe.
 
Il y a d'autres budgets à réduire avant de toucher à l'éducation et l'égalité des chances. F&H.

n°4638680
trojaan
Posté le 21-05-2014 à 20:47:34  profilanswer
 

non-sens a écrit :

Je signe.
 
Il y a d'autres budgets à réduire avant de toucher à l'éducation et l'égalité des chances. F&H.


 
Ton geste t'honore  :jap:  
 
En fait, les raisons de cette décision sont encore floues. Sans doute, il y a l'effet de la rigueur budgétaire. Mais il y a aussi une volonté d'optimiser le dispositif qu'ils ont mis en place pour le CAPES, à savoir le master MEEF, master "professionnel" (en fait préparation au concours) qui ne suffit pas encore à pourvoir l’État en candidats (de bon niveau) pour ce concours du secondaire, au contraire de l'agrégation qui parvient encore à en attirer mais à bac+6. En ligne de mire, il y a sans doute la suppression de l'agrégation, pour des raisons budgétaires et idéologiques.


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n°4640168
trojaan
Posté le 22-05-2014 à 20:27:52  profilanswer
 

up !
 

Spoiler :

Je pensais que ce sujet ferait plus réagir, au moins les boursiers du forum  :o  


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n°4640304
Manzazine
Lift me up, let me go
Posté le 22-05-2014 à 22:13:01  profilanswer
 

J'ai signé et up déguisé pour un sujet important :jap:
Bon courage :hello:


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When the rich wage war it's the poor who die
n°4640343
juliansolo​2
Posté le 22-05-2014 à 23:34:18  profilanswer
 

malheureusement, eu égard à l'évolution de la politique actuelle, et la pietre situation dans lesquelles se trouvent l'enseignement et la recherche, celà semble inévitable... :pfff:  

n°4641629
trojaan
Posté le 25-05-2014 à 10:49:05  profilanswer
 

Manzazine a écrit :

J'ai signé et up déguisé pour un sujet important :jap:
Bon courage :hello:


 

juliansolo2 a écrit :

malheureusement, eu égard à l'évolution de la politique actuelle, et la pietre situation dans lesquelles se trouvent l'enseignement et la recherche, celà semble inévitable... :pfff:  


 
 
Merci à vous  :jap:  
 
Le Monde a fait un article où ils prennent les agrégatifs pour des débiles. C'est toujours sympa!  :o  
Fioraso parle d'une "erreur d'interprétation". Bonne blague!
En tout cas, la pétition tourne assez bien : + de 2300 signataires.


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n°4641728
lasnoufle
La seule et unique!
Posté le 25-05-2014 à 14:42:05  profilanswer
 

trojaan a écrit :

En ligne de mire, il y a sans doute la suppression de l'agrégation, pour des raisons budgétaires et idéologiques.


Tu peux expliquer ca? Quels sont les arguments pour ca? Ca m'interesse.

 

Virer l'agreg ne me semble pas si deconnant vu que ca cree une coupure "definitive" entre profs des le debut de carriere, ce qui est completement con. Juste parce que t'as reussi un concours une fois dans ta vie, tu te retrouves avec moins d'heure et plus de thunes toute ta carriere, et si tu le rates t'es condamne a "trimer" toute ta vie en comparaison; point de rachat, point de salut. Et c'est d'autant plus "injuste" que si j'ai bien compris, la selection est rude et sujette a piston.

 

Forcer les agreges a repasser le concours de temps en temps avec possibilite de perdre le titre, ca ferait du bien au systeme... Ca ou plus simplement virer l'agreg.

 

Bon, pour le moment, ca en est a la suppresion des bourses. Nonobstant tout le mal que je pense de l'agreg, c'est clairement mauvais pour l'egalite des chances, mais si on regarde par l'autre bout de la lorgnette, on voit que (en arondissant un peu) pour 17 inscrit a l'agreg, 1 passe (http://www.education.gouv.fr/cid60 [...] -2012.html). Si on suppose que la proportion est respectee chez les boursiers, ca veut dire qu'on sait d'avance que 95% des gens a qui on file les bourses vont rater l'agreg... Bref du gaspillage pur et simple, et c'est pas etonnant que ca soit une cible de choix pour faire des economies. Si vous voulez que votre petition tienne la route, essayez de proposer une alternative qui gaspille moins de thunes, ca aidera.

Message cité 1 fois
Message édité par lasnoufle le 25-05-2014 à 14:43:31

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C'était vraiment très intéressant.
n°4641797
trojaan
Posté le 25-05-2014 à 17:00:04  profilanswer
 

lasnoufle a écrit :


Tu peux expliquer ca? Quels sont les arguments pour ca? Ca m'interesse.
 
Virer l'agreg ne me semble pas si deconnant vu que ca cree une coupure "definitive" entre profs des le debut de carriere, ce qui est completement con. Juste parce que t'as reussi un concours une fois dans ta vie, tu te retrouves avec moins d'heure et plus de thunes toute ta carriere, et si tu le rates t'es condamne a "trimer" toute ta vie en comparaison; point de rachat, point de salut. Et c'est d'autant plus "injuste" que si j'ai bien compris, la selection est rude et sujette a piston.
 
Forcer les agreges a repasser le concours de temps en temps avec possibilite de perdre le titre, ca ferait du bien au systeme... Ca ou plus simplement virer l'agreg.
 
Bon, pour le moment, ca en est a la suppresion des bourses. Nonobstant tout le mal que je pense de l'agreg, c'est clairement mauvais pour l'egalite des chances, mais si on regarde par l'autre bout de la lorgnette, on voit que (en arondissant un peu) pour 17 inscrit a l'agreg, 1 passe (http://www.education.gouv.fr/cid60 [...] -2012.html). Si on suppose que la proportion est respectee chez les boursiers, ca veut dire qu'on sait d'avance que 95% des gens a qui on file les bourses vont rater l'agreg... Bref du gaspillage pur et simple, et c'est pas etonnant que ca soit une cible de choix pour faire des economies. Si vous voulez que votre petition tienne la route, essayez de proposer une alternative qui gaspille moins de thunes, ca aidera.


 
Idéologique : on ne supporte plus les inégalités, d'autant que les professeurs certifiés (de ZEP surtout) revendiquent une pénibilité plus grande que les agrégés.
Budgétaire : un agrégé coûte plus qu'un certifié, un concours unique coûterait moins cher que deux.  
 
La coupure n'est pas définitive : une agrégation peut se passer à tout moment dans une carrière, en interne comme en externe. Et beaucoup ne s'en privent pas. Il paraît que l'on peut même prendre une année pour la préparer une fois en poste (à vérifier).  
Il n'y pas de piston possible : tu dois confondre avec l'agrégation du supérieur.
Repasser un concours? Je pense qu'un prof a suffisamment de travail comme ça. Ajouter une contrainte supplémentaire n'est pas vraiment une bonne idée.
Même si les taux de réussite sont bas, cela ne justifie pas cette suppression. Le nombre de boursiers au concours n'est déjà pas très élevé : l'économie est ridicule comparée au budget de l'éducation nationale. Rien que le fait que le concours donne accès à la fonction publique doit justifier le maintien de l'égalité des chances. Comment justifier qu'un étudiant excellent ne puisse pas présenter le concours sous ce motif? Les étudiants ne sont pas que des chiffres. De plus, ce n'est pas "du gaspillage pur et simple" : la préparation à l'agrégation est une formation d'excellence. Quoiqu'en dise les férus de pédagogie, en littérature, elle fournit une culture littéraire extrêmement pointue qui, pour un professeur consciencieux, pourra constituer la base d'un cours sur n'importe quel siècle de l'ère moderne. J'imagine qu'il en est de même pour l'histoire, la philosophie et les langues. Même pour ceux qui basculeront vers le CAPES, cette année pourra donc être "utile". Il ne faut pas oublier ce dernier point car, sinon, pourquoi ne pas supprimer les bourses des étudiants de CPGE littéraires sous couvert que le taux d'admission à l'ENS est de 5% ?
Le problème de la suppression de l'agrégation est qu'elle n'entraînerait certainement pas une hausse significative du salaire des certifiés à la vue du contexte actuel. Basculer vers un concours unique serait donc baisser très fortement l'attractivité du métier d'enseignant avec les conséquences qui s'en suivront sur la qualité de l'enseignement.

Message cité 1 fois
Message édité par trojaan le 25-05-2014 à 17:10:43

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n°4644543
trojaan
Posté le 28-05-2014 à 21:53:26  profilanswer
 

trojaan a écrit :


 
Idéologique : on ne supporte plus les inégalités, d'autant que les professeurs certifiés (de ZEP surtout) revendiquent une pénibilité plus grande que les agrégés.
Budgétaire : un agrégé coûte plus qu'un certifié, un concours unique coûterait moins cher que deux.  
 
La coupure n'est pas définitive : une agrégation peut se passer à tout moment dans une carrière, en interne comme en externe. Et beaucoup ne s'en privent pas. Il paraît que l'on peut même prendre une année pour la préparer une fois en poste (à vérifier).  
Il n'y pas de piston possible : tu dois confondre avec l'agrégation du supérieur.
Repasser un concours? Je pense qu'un prof a suffisamment de travail comme ça. Ajouter une contrainte supplémentaire n'est pas vraiment une bonne idée.
Même si les taux de réussite sont bas, cela ne justifie pas cette suppression. Le nombre de boursiers au concours n'est déjà pas très élevé : l'économie est ridicule comparée au budget de l'éducation nationale. Rien que le fait que le concours donne accès à la fonction publique doit justifier le maintien de l'égalité des chances. Comment justifier qu'un étudiant excellent ne puisse pas présenter le concours sous ce motif? Les étudiants ne sont pas que des chiffres. De plus, ce n'est pas "du gaspillage pur et simple" : la préparation à l'agrégation est une formation d'excellence. Quoiqu'en dise les férus de pédagogie, en littérature, elle fournit une culture littéraire extrêmement pointue qui, pour un professeur consciencieux, pourra constituer la base d'un cours sur n'importe quel siècle de l'ère moderne. J'imagine qu'il en est de même pour l'histoire, la philosophie et les langues. Même pour ceux qui basculeront vers le CAPES, cette année pourra donc être "utile". Il ne faut pas oublier ce dernier point car, sinon, pourquoi ne pas supprimer les bourses des étudiants de CPGE littéraires sous couvert que le taux d'admission à l'ENS est de 5% ?
Le problème de la suppression de l'agrégation est qu'elle n'entraînerait certainement pas une hausse significative du salaire des certifiés à la vue du contexte actuel. Basculer vers un concours unique serait donc baisser très fortement l'attractivité du métier d'enseignant avec les conséquences qui s'en suivront sur la qualité de l'enseignement.


 
 
Un p'tit up parce que les étudiants se voient encore refuser leur bourse au CROUS  [:selya]  


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Posté le 28-05-2014 à 21:53:26  profilanswer
 

n°4644780
DooMIII
Bouffon du roi
Posté le 29-05-2014 à 14:59:01  profilanswer
 

non-sens a écrit :

Je signe.
 
Il y a d'autres budgets à réduire avant de toucher à l'éducation et l'égalité des chances. F&H.


 
+1 La pseudo gauche a encore frappé.
 

n°4950170
Profil sup​primé
Posté le 10-01-2017 à 00:18:25  answer
 

L'agrégation de japonais, ça se déroule aux langues'o?


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