Bonsoir snafu99,
Malheureusement vous partez d'un mauvais pied car demander un prix sans avoir un cahier des charges plus précis, c'est comme demander à un peintre de peindre sans qu'il ne sache lui même combien de temps il va passer pour faire votre portrait. Il faut absolument que vous puissiez fournir plus d'informations ne serait-ce que pour estimer un temps de travail plus précis et donc ensuite faire temps x cout horaire = prix. Au lieu de faire un gros pavé, pourquoi ne pas mettre un lien vers un fichier .doc / . PDF ou autre avec vos besoins ?
Pour le reste, au vu des différentes réactions sur l'histoire du prix je me permets d'ouvrir ma gueule à mon tour pour rappeler certaines choses.
Sur hardware.fr on constate en lisant la section emploi 3 type de projets récurrents que l'on trouve sur la section du forum qui rencontre trois types de prestataires :
Pour les 'projets' :
- Faire des projets gratuits (top secret aussi lol) et être dument récompensé à la fin (si ca marche)... c'est bien pour se faire la main, par pour vivre. Cela ne fais pas partie de la section emploi, bien qu'on pourrait se dire 'j'emploie un débutant pour réaliser un petit projet, je lui donne donc de l'expérience et une petite opportunité de faire ses dents' et je pense que c'est tout à fait louable vu de cette façon.
- Faire un projet web sans aucune information et avec un intervenant qui ne donne plus signe de vie après son premier post (peut-être à cause des petites querelles entre les prestataires... je peux comprendre le dégout que cela inspire... il faudrait peut-être arrêter de gueuler pour tout et n'importe quoi)
- Faire un projet web avec toutes les informations et un intervenant qui sache ce qu'il veut de manière cohérente et concrète et qui fais des appels d'offre. (Rare)
Pour les prestataires :
- Les freelances ou sociétés commerciales qui veulent vivre et donc rentrer dans leur frais (et oui car entreprendre en France, ca coûte cher et c'est très difficile de faire les choses correctement si on est toujours payé au lance pierre.. j'en sais quelque chose), donc je peux comprendre une certaine rancœur entre les intervenants anciens (Shurik, hunter..) et les petits nouveaux.
- Les étudiants, personnes physiques qui peuvent faire le travail pour un coût plus petit
- Les intervenants dans les pays étrangers (chine, inde..) qui justifient effectivement des coûts ridicules.
Pour chaque projet il faut choisir un type cohérent de prestataire qui comporte des avantages / inconvénients
- Freelances / société commerciale : exerce le travail PROFESSIONNELLEMENT c'est à dire qu’ils veulent pouvoir en vivre. Professionnel ne veut pas dire que la prestation sera toujours réussie, on peut tomber sur des escrocs. Mais bon c'est comme partout. Avantages : garantie, sérieux (car il faut en vivre, aucun intérêt à se planter), et expérience (car j'imagine que monter une boite c'est quelque chose qui doit être murement réfléchis, avec peu être une infrastructure solide (locaux, bureaux, accueil..)) Donc oui le coût est plus important, mais il vaut peut être mieux payé plus cher et dormir sur ses deux oreilles
- Etudiants / personnes physiques : travail au noir ou via l'auto entrepreneur, petit budget, mais vous risquez de ne pas avoir la garantie que le travail sera fait correctement et dans les délais convenu (car ils n'ont pas que ça à faire..) vous pouvez avoir de la chance et tomber sur des bons qui sauront faire le boulot, mais cela dépend aussi de votre projet, si vous voulez qu'il soit entouré de gens expérimentés il vaut mieux la solution 1.
- Externes : travail légal et peu cher... mais beaucoup de prises de têtes à prévoir... déjà comment communiquer avec des personnes qui ne parlent pas forcément notre langue ? Secondo chaque pays à ses spécificité au niveau du travail... Tertio le décalage horaire. Exemple caricatural (je sais - désolé) mais : un chinois code, il fait que ca, c'est bien, mais s'il code un algo mal pensé par indien par exemple qui n'a pas compris ce que vous attendiez de lui, vous pouvez vous attendre à piquer des crises de nerfs car ca foirera forcément à un moment ou à un autre.
Quand on fait un site web pro, on doit pouvoir anticiper ses évolutions possibles, ses futurs besoins, la capacité du site à être entretenu / mis à jour avant une refonte complète (un site web dure en moyenne entre 2 et 5 ans)... donc tous ces éléments sont à prendre en compte pour choisir une solution efficace et pérenne. Quid du SAV ?
De plus, avant de demander un prix, il faut déjà réaliser un cahier des charges fonctionnel et/ou technique. Si vous ne savez ne pas en faire le prix sera revue à la hausse car cette phase d'analyse est vitale et ne doit pas être négligée.
Oh bien sur pour faire du découpage de PSD et de l'intégration XHTML il n'y en a pas forcément besoin et pourtant voici quelques cas de figure parmi tant d'autres, si le site est multi langue, comment gérer le layout ? Pareil en fonction des langues, le site sera lu de droite à gauche, donc la navigation devra être revue, si le code derrière est pourri, il faudra prévoir N interfaces pour N codes. Donc effectivement il ne faut pas avoir fait l'ENA pour monter un site, mais l'expérience compte beaucoup...
Et pour finir, le prix, il doit correspondre à un vrai travail, effectif, payé à l'heure ou à la journée (qu'importe) + la marge (sinon quel intérêt de monter des structures légales en France ???).
Ça ne va pas si vous dites je veux meetic pour 500 € et si vous acceptez l'offre du premier venu (2000 € pour faire de l'intégration web pour 5 pages statiques.. c'est carrément prohibitif) ! Il faut donc déjà parler fonctionnel avant de parler prix/technique.
Moralité, il faut que vous refassiez votre post pour nous le décrire, mais je pense que la transparence paye, si vous avez un budget de 1000 € et que vous recevez un devis de 5000 € la il faudra revoir les objectifs à la baisse ou trouver d'autres solution qui satisferont aussi bien le prestataire que le client. Ça ne sert à rien, de dire "vous savez notre agence de comm nous le fait pour 2k.." ca ne rime à rien.
Pour le reste, critiquer le prix pour le plaisir de critiquer les concurrents je trouve cela complètement débile et nuisible à l'activité. Chacun doit balayer devant sa porte.
En espérant que mon post, calme les esprits et permette d'avoir des échanges un peu plus constructifs que "ton prix c'est de la merde, je fais mieux et moins cher" je vous souhaite à tous de bonne fêtes.
Message édité par xenesis22 le 21-12-2009 à 09:30:12