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  Volume (important pour demain)

 


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Auteur Sujet :

Volume (important pour demain)

n°2118746
Whisperer
Posté le 22-02-2009 à 17:08:44  profilanswer
 

Bonjour, j'ai besoin d'une explication pour ce devoir, merci d'avance
 
A l'aide d'une feuille en carton rectangulaire de 63 cm de long et 48 cm de large,
on confectionne une boîte, sans couvercle, en enlevant un carré de côté x aux quatre
coins de la feuille et en rabattant les bords restants de la feuille.
 
http://img14.imageshack.us/img14/1875/041w.jpg
http://img14.imageshack.us/img14/041w.jpg/1/w421.png
 
Le volume de la boîte dépend de la longueur x du côté de chaque carré; on se propose
de déterminer x pour que le volume de la boîte soit maximum.
 
1) Calculez les 3 dimensions de la boîte en fonction de x.
2) Exprimez le volume V(x) de la boîte en fonction de x.
3) Calculez V'(x).
4) Trouvez la valeur de x qui maximise V.

mood
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Posté le 22-02-2009 à 17:08:44  profilanswer
 

n°2118748
Whisperer
Posté le 22-02-2009 à 17:10:08  profilanswer
 

Il me manque le 3 et 4
SVP aidez moi ^^

n°2118772
gipa
Posté le 22-02-2009 à 17:32:05  profilanswer
 

Whisperer a écrit :

Il me manque le 3 et 4
SVP aidez moi ^^


Qu'as-tu trouvé pour V(x) à la question 2 ?

n°2118780
Whisperer
Posté le 22-02-2009 à 17:35:36  profilanswer
 

(63-2x)(48-2)x
mais apres j'arrive pas a développer...

n°2118787
Whisperer
Posté le 22-02-2009 à 17:39:35  profilanswer
 

Quelqu'un sait comment faire SVP

n°2118808
gipa
Posté le 22-02-2009 à 17:49:03  profilanswer
 

Whisperer a écrit :

(63-2x)(48-2x)x
mais apres j'arrive pas a développer...


Comment ça, tu n'arrives pas à développer ? Il suffit de le faire en deux temps, tu as vu ça en 3e.
Soit tu commences par développer (63-2x)(48-2x) puis le résultat par x
ou tu commences par développer x(63-2x) puis le résultat par (48-2x)
ou tu commences par développer x(48-2x) puis le résultat par (63-2x), tu obtiens dans les 3 cas le même résultat, la multiplication étant associative et commutative
 
C'est la même chose que de calculer 3 * 5 * 7  
on calcule 3*5    et on écrit 3 * 5 * 7 = 15 * 7 = 105
ou on calcule 5*7 et on écrit 3 * 5 * 7 = 3 * 35 = 105
ou on calcule 3*7 et on écrit 3 * 5 * 7 = 21 * 5 = 105
 

n°2118826
Whisperer
Posté le 22-02-2009 à 18:02:41  profilanswer
 

Ok ca marche ;)
la dérivée de 3024x-222x²-4x3 est bien 1 - 444x - 12x ?

n°2118842
gipa
Posté le 22-02-2009 à 18:12:19  profilanswer
 

Whisperer a écrit :

Ok ca marche ;)
la dérivée de 3024x-222x²-4x3 est bien 1 - 444x - 12x ?


Ce que j'ai mis en rouge est faux.

n°2118851
Whisperer
Posté le 22-02-2009 à 18:24:59  profilanswer
 

Ca fait donc ? - 444x - 12x²
Comment faire? pour le premier?

n°2118870
gipa
Posté le 22-02-2009 à 18:39:39  profilanswer
 

Whisperer a écrit :

Ca fait donc ? - 444x - 12x² toujours faux, -4x^3 dans V(x) est faux alors forcément -12x² est faux
Comment faire? pour le premier?


"Comment faire? pour le premier?" La dérivée de f(x)=x est f'(x)=1, la dérivée de f(x)=ax est f'(x)=a !

mood
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Posté le 22-02-2009 à 18:39:39  profilanswer
 

n°2118896
Whisperer
Posté le 22-02-2009 à 19:01:14  profilanswer
 

Ok
"-4x^3 dans V(x) est faux alors forcément -12x² est faux "
Je met quoi alors?

n°2118905
gipa
Posté le 22-02-2009 à 19:06:00  profilanswer
 

Whisperer a écrit :

Ok
"-4x^3 dans V(x) est faux alors forcément -12x² est faux "
Je met quoi alors?


Tu calcules correctement le produit de -2x par -2x puis le résultat par x  

n°2118936
Whisperer
Posté le 22-02-2009 à 19:29:02  profilanswer
 

Merci erreur de calcul de ma part ca fait 12x²
Par contre j'ai aucune idée pour :
Trouvez la valeur de x qui maximise V.

n°2118970
Whisperer
Posté le 22-02-2009 à 19:55:27  profilanswer
 

Derniere question j'ai fini svp !

n°2118993
gipa
Posté le 22-02-2009 à 20:08:21  profilanswer
 

Whisperer a écrit :

Derniere question j'ai fini svp !


Tu commences par remarquer que x ne peut pas prendre de valeurs supérieures à une certaine valeur.
Il faut donc étudier les variations de V(x) dans cet intervalle.
Pour étudier les variations de V(x), tu calcules la dérivée V'(x) (c'est la question précédente mais tu n'y a pas encore répondu complètement), tu factorises V'(x) afin d'en étudier le signe  selon les valeurs de x (dans un tableau du signe), puis du signe de V'(x) tu en déduis dans quel intervalle V(x) est croissante et dans quel intervalle V(x) est décroissante et tu trouves alors pour quelle valeur de x V(x) passe par un maximum.

n°2119055
Whisperer
Posté le 22-02-2009 à 20:37:23  profilanswer
 

Bien.
Je factorise comment?

n°2119077
gipa
Posté le 22-02-2009 à 20:52:04  profilanswer
 

Whisperer a écrit :

Bien.
Je factorise comment?


Tu es en quelle classe ?
Il faut savoir que si x1 et x2 sont les racines de ax²+bx+c (c'est à dire les valeurs qui données à x annulent ax²+bx+c) , alors
ax²+bx+c = a(x-x1)(x-x2).
Ici tu remarques d'abord que 12 est facteur commun, tu commences par mettre 12 en facteur. Dans la parenthèse tu as un polynôme du 2e degré, pour le factoriser tu recherches les racines de ce polynôme.  

n°2119091
Whisperer
Posté le 22-02-2009 à 21:00:40  profilanswer
 

1ere
Ca fait 12(3024-444) ?

n°2119097
gipa
Posté le 22-02-2009 à 21:03:27  profilanswer
 

Whisperer a écrit :

1ere
Ca fait 12(3024-444) ?   NON


Qu'as-tu trouvé pour la dérivée V'(x) ?

n°2119099
Whisperer
Posté le 22-02-2009 à 21:04:13  profilanswer
 

3024 - 444x + 12x²

n°2119103
gipa
Posté le 22-02-2009 à 21:09:25  profilanswer
 

Whisperer a écrit :

3024 - 444x + 12x²


OK ! Je la reprend en ordre décroissant  12x² - 444x +3024 (c'est la même expression mais on l'écrit plus volontier dans cet ordre). Tu constates que 12 est facteur dans 12x², facteur dans 444x et facteur dans 3024. Tu le mets en facteur commun.

n°2119106
Whisperer
Posté le 22-02-2009 à 21:12:53  profilanswer
 

Je le met en facteur commun ?

n°2119107
Whisperer
Posté le 22-02-2009 à 21:13:37  profilanswer
 

Je vois pas comment on fait :(

n°2119116
gipa
Posté le 22-02-2009 à 21:29:44  profilanswer
 

Whisperer a écrit :

Je vois pas comment on fait :(


Tu as fait ça en 3e. Je te donne quelques exemples :
5x + 10 . Dans 5x et dans 10 il y a le facteur 5. On peut le mettre en facteur commun et cela donne 5x + 10 = 5(x + 2). Dans l'autre sens, si je développe 5(x + 2) en distribuant 5 sur x+2, cela donne 5(x + 2) = 5x+10 c'est à dire 5*x + 5*2 (*est le signe de la multiplication)
 
9x² + 12x - 15. Chaque terme contient le facteur 3. On peut le mettre en facteur commun et cela donne  
9x²+12x-15 = 3(3x²+4x-5). Dans l'autre sens, si je développe 3(3x²+4x-5) en distribuant 3 sur 3x²+4x-5 , cela donne  
3(3x²+4x-5)=9x²+12x-15
 
Factoriser est le contraire de développer. Factoriser, c'est transformer une somme en produit, développer, c'est transformer un produit en somme.
 
12x² - 444x +3024  est une somme, il faut la transformer en un produit et pour commencer mettre 12 en facteur commun comme dans les exemples ci-dessus.

n°2119134
Whisperer
Posté le 22-02-2009 à 21:41:28  profilanswer
 

Ok donc ca fait 12(x²-37x+252)
Apres comment j'étudie le signe svp ?
 

n°2119142
gipa
Posté le 22-02-2009 à 21:50:00  profilanswer
 

Whisperer a écrit :

Ok donc ca fait 12(x²-37x+252)
Apres comment j'étudie le signe svp ?

 



Maintenant, il faut factoriser x²-37x+252. Pour cela tu commences par résoudre l'équation x²-37x+252 = 0. Recherche du discriminant (tu sais "b²-4ac" ) puis s'il est positif (et ici il l'est) tu trouves les racines x1=(-b+racine(b²-4ac))/2a
et x2=(-b-racine(b²-4ac))/2a (ces formules qu'il faut absolument savoir par coeur)


Message édité par gipa le 22-02-2009 à 22:02:55
n°2119148
Whisperer
Posté le 22-02-2009 à 21:57:00  profilanswer
 

J'ai fait  
x²-4*37+252
x²-148+252
x²-104

n°2119150
Whisperer
Posté le 22-02-2009 à 21:59:50  profilanswer
 

grace a b²-4ac

n°2119158
gipa
Posté le 22-02-2009 à 22:08:33  profilanswer
 

Whisperer a écrit :

J'ai fait  
x²-4*37+252
x²-148+252
x²-104
ce n'est pas ça


Dans l'équation x²-37x+252 = 0 (en comparaison avec ax²+bx+c=0), a=1 , b=-37 et c=252.
Le discriminant est égal à b²-4ac. Tu le calcules.

n°2119160
Whisperer
Posté le 22-02-2009 à 22:11:23  profilanswer
 

ca fait 37²-4x1+252
1369-4+252
=1617 ?

n°2119170
Whisperer
Posté le 22-02-2009 à 22:17:34  profilanswer
 

x1 = 37+racine((37)²-4x1+252)/74
x2 = 37-racine((37)²-4x1+252)/74
C'est ca après ?

n°2119171
gipa
Posté le 22-02-2009 à 22:17:46  profilanswer
 

Whisperer a écrit :

ca fait 37²-4x1+252  pas + ! 4ac signifie 4 multiplié par a multiplié par c.   Et n'utilise pas x (ixe) pour le signe de la multiplication, cela fait commettre des confusions avec l'inconnue, le signe de la multiplication est *, à coté de la touche entrée
1369-4+252
=1617 ?


n°2119174
Whisperer
Posté le 22-02-2009 à 22:20:27  profilanswer
 

Ok donc ca fait 361.
x1 = 37+racine((37)²-4*1*252)/74
x2 = 37-racine((37)²-4*1*252)/74

n°2119179
Whisperer
Posté le 22-02-2009 à 22:22:53  profilanswer
 

c'est divisé par 2 pardon

n°2119182
Whisperer
Posté le 22-02-2009 à 22:24:31  profilanswer
 

Je trouve x1 = 28
et x2 = 9

n°2119194
gipa
Posté le 22-02-2009 à 22:30:54  profilanswer
 

Whisperer a écrit :

Ok donc ca fait 361. oui, ça fait 361 qui est positif donc tu es sur maintenant que l'équation a deux racines. Ta calculatrice va te dire que 361 est le carré de 19 donc racine(361)=19
x1 = 37+racine((37)²-4*1*252)/74 ce que j'ai mis en rouge, c'est racine(361) donc 19
x2 = 37-racine((37)²-4*1*252)/74 ce que j'ai mis en vert ça doit être 2a, pas 2b

 

n°2119198
Whisperer
Posté le 22-02-2009 à 22:32:45  profilanswer
 

Oui voila
je trouve donc x1 = 28 et x2 = 9
après?

n°2119251
gipa
Posté le 22-02-2009 à 22:53:48  profilanswer
 

Whisperer a écrit :

Je trouve x1 = 28
et x2 = 9

 

Oui c'est ça, donc avec ce que je t'ai écrit plus haut "Il faut savoir que si x1 et x2 sont les racines de ax²+bx+c (c'est à dire les valeurs qui données à x annulent ax²+bx+c) , alors ax²+bx+c = a(x-x1)(x-x2)." tu en déduis que
 x²-37x+252 = (x-9)(x-28) (tu peux vérifier en développant, c'est une bonne habitude à prendre)
Comme V'(x)=12(x²-37x+252) il en ressort que V'(x)=12(x-9)(x-28)

 

Le signe d'un produit dépend des signes de ses facteurs. Tu dois maintenant dresser le tableau du signe de V'(x).
5 lignes pour ce tableau :
Une ligne pour x qui varie de 0 à ...  (x étant une mesure de longueur ne peut être négatif)
Une ligne pour 12 qui est toujours positif
Une ligne pour (x-9) qui s'annule pour .... et qui est positif quand x est .... et négatif quand x est ....
Une ligne pour (x-28) qui s'annule pour .... et qui est positif quand x est .... et négatif quand x est ....
Une ligne pour V'(x)  qui est donc positive quand les 3 facteurs sont positifs ou quand 2 facteurs sont négatifs et qui est négative si un facteur est négatif (les 3 ne peuvent pas être tous les 3 négatifs puisque 12 est toujours positif)

 

Tu limites ensuite ton tableau puisque il y a une valeur que x ne peut pas dépasser. Tu hachures tout le tableau au dessus de cette valeur.

 

Enfin tu en déduis dans une sixième ligne le sens de variation de V(x) (le volume), flèches qui montent ou qui descendent. Si dérivée positive, fonction croissante, si dérivée négative, fonction décroissante et tu constates que la fonction V(x) passe par un maximum pour une certaine valeur de x. Tu peux même calculer ce volume maximum.

 

Voilà, j'ose espérer que tu sais faire un tableau de signe, sinon il faudra apprendre à les faire, toute étude de fonction le nécessitera.


Message édité par gipa le 22-02-2009 à 23:09:42
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