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re re re

n°1648500
lachevre74
Posté le 25-04-2008 à 09:56:47  profilanswer
 

bon je vais vous réecrire mon problème!
quelqu'un pourrais le regarder!!
 
le premier problème est:
 
Louis, Paul et jacques ont des billes en quantités telles que
- si jacques en donnait une à louis, il en aurait alors 2 fois plus que louis
- si louis en donnait 3 a jacques, ce dernier en aurrait 4 fois plus  que louis
 
1°) combien louis et jacques ont ils de billes?
2°) quelle est la part de paul, sachant qu'il a le quart du nombre total de billes?
 
pour la premiere question j'ai trouvé le système
x-3 = 4(Z+3)
x+1 = 2(Z-1)
 
et le résultat de ce système :  x= 1
                                          Z= -5
 
pouriez vous me dire si cela est juste pour la premiere
et m'expliquer si cela est faux!
 
pour la deuxieme je ne voi pas comment faire pouvez vous m'éclairer
 
merci d'avance  

mood
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Posté le 25-04-2008 à 09:56:47  profilanswer
 

n°1648549
gipa
Posté le 25-04-2008 à 10:33:39  profilanswer
 

Si tu essayais de réfléchir 2 minutes.
Louis a x billes et Jacques a z billes.
Si Jacques en donne 1 à Louis. Jacques se retrouve avec z-1 et Louis avec x+1. Si tu écris x+1=2(z-1) tu écris que le nombre de billes de Louis est le double de celui de Jacques. Est-ce cela ?
Si Louis en donne 3 à Jacques, Jacques se retrouve avec z+3 et Louis avec x-3. Si tu écris x-3=4(z+3) tu écris que le nombre de billes de Louis est 4 fois celui de Jacques. Est-ce cela ?
Commence par écrire correctement les deux équations, puis tu résous le système par substitution comme je te l'ai expliqué dans l'autre post.
 
Pour la deuxième question, quand tu auras trouvé les nombres de billes de Louis et Jacques, tu commences par faire un petit croquis comme tu faisais au CM2 : un segment qui représente le total des billes, 1 quart de ce segment représente les billes de Paul, le reste du segment représente donc les billes de Jacques + les billes de Louis. Tu devrais, j'espère, voir comment calculer le nombre de billes de Paul.

n°1648562
lachevre74
Posté le 25-04-2008 à 10:42:44  profilanswer
 

oui j'ai fait comme ca pour faire mon système

n°1648563
lachevre74
Posté le 25-04-2008 à 10:42:51  profilanswer
 

oui j'ai fait comme ca pour faire mon système

n°1648569
lachevre74
Posté le 25-04-2008 à 10:45:46  profilanswer
 

donc mon système est Z-1 = X+1
                               Z+3 = X-3

n°1648582
lachevre74
Posté le 25-04-2008 à 10:57:31  profilanswer
 

a non ce ne serait pas
x+1 = 2 Z
x-3 = 4 Z

n°1648591
gipa
Posté le 25-04-2008 à 11:04:55  profilanswer
 

Ni l'un, ni l'autre
Z-1 = X+1
Z+3 = X-3 tu écris que louis et Jacques ont le même nombre de billes

 

x+1 = 2 Z là tu écris que Louis à 2 fois le nombre de billes de Jacques avant qu'il en donne une
x-3 = 4 Z et là tu écris que Louis à 4 fois le nombre de billes de Jacques avant qu'il en reçoive 3.

 

Si Jacques en donne 1 à Louis. Jacques se retrouve avec z-1 et Louis avec x+1. Tu dois écrire que le nombre de billes de Jacques (donc z-1) est égal au double de celui de Louis ( 2 fois (x+1))
Si Louis en donne 3 à Jacques, Jacques se retrouve avec z+3 et Louis avec x-3. Tu dois écrire que le nombre de billes de Jacques (donc z+3) est égal au quadruple de celui de Louis ( 4 fois (x-3))

Message cité 1 fois
Message édité par gipa le 25-04-2008 à 11:15:10
n°1648592
lachevre74
Posté le 25-04-2008 à 11:05:32  profilanswer
 

pour la deuxieme question paul a donc 1 quar des billes de jacques et louis mais pour trouver ce résultat il faut que je trouve dabord le résultat du système pour savoir combiens de billes on jacques et louis  
c'est ca ????

n°1648593
lachevre74
Posté le 25-04-2008 à 11:06:15  profilanswer
 

alors je voi vraiment pas

n°1648602
capitainei​gloo
Posté le 25-04-2008 à 11:12:46  profilanswer
 

lachevre74 a écrit :

alors je voi vraiment pas


 
avant de mettre des Z et des X, commence par l'écrire en francais :
 

Citation :

- si jacques en donnait une à louis, il en aurait alors 2 fois plus que louis


 
2 fois ( (nombre de bille de jacques) - 1 bille ) = (nombre de bille de luis) + 1 bille
 

Citation :

- si louis en donnait 3 a jacques, ce dernier en aurrait 4 fois plus  que louis


 
à toi....

mood
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Posté le 25-04-2008 à 11:12:46  profilanswer
 

n°1648607
lachevre74
Posté le 25-04-2008 à 11:15:57  profilanswer
 

4 fois ( (nombre de bille de louis) - 3) = ( nombre de bille de jacques) +3

n°1648612
lachevre74
Posté le 25-04-2008 à 11:20:51  profilanswer
 

le système serais peut etre
2 ( z-1) = x + 1
4 (x - 3) = Z + 3

n°1648615
gipa
Posté le 25-04-2008 à 11:22:10  profilanswer
 

lachevre74 a écrit :

pour la deuxieme question paul a donc 1 quar des billes de jacques et louis non, il a un quart du total des billes, donc les siennes comprises, fais un croquis comme je te l'ai conseillé .mais pour trouver ce résultat il faut que je trouve dabord le résultat du système pour savoir combiens de billes on jacques et louis évidemment, réécris le système (voir mon précédent post) et résous le correctement
c'est ca ????


n°1648618
lachevre74
Posté le 25-04-2008 à 11:23:13  profilanswer
 

la suite de ce système serait  
2z-2 = x+1
4x - 12 = Z+3

n°1648621
gipa
Posté le 25-04-2008 à 11:24:22  profilanswer
 

lachevre74 a écrit :

le système serais peut etre
2 ( z-1) = x + 1 celle-ci est fausse, ce n'est pas Louis qui a deux fois plus de billes que Jacques
4 (x - 3) = Z + 3


n°1648622
capitainei​gloo
Posté le 25-04-2008 à 11:24:42  profilanswer
 

lachevre74 a écrit :

le système serais peut etre
2 ( z-1) = x + 1
4 (x - 3) = Z + 3


 
comme tu le dis, peut etre....  :D

n°1648629
lachevre74
Posté le 25-04-2008 à 11:27:19  profilanswer
 

alors c'est 2 ( x- 1) = Z + 1

n°1648633
capitainei​gloo
Posté le 25-04-2008 à 11:29:35  profilanswer
 

lachevre74 a écrit :

alors c'est 2 ( x- 1) = Z + 1

 

arrete de faire ta girouette et prends de l'assurance dans ce que tu fais.

 

Que dis l'énoncer ? que représente X, que représente Z


Message édité par capitaineigloo le 25-04-2008 à 11:30:36
n°1648634
gipa
Posté le 25-04-2008 à 11:30:39  profilanswer
 

capitaineigloo a écrit :


 
 
 
2 fois ( (nombre de bille de jacques) - 1 bille ) = (nombre de bille de luis) + 1 bille     FAUX. Tu ne crois pas qu'elle est déjà assez perdue comme çà pour lui donner des solutions qui sont fausses. Là tu écris que Louis a deux fois plus de billes que Jacques.
 


n°1648637
lachevre74
Posté le 25-04-2008 à 11:31:22  profilanswer
 

x c'est le nombre de bille de louis  
z    "           "          "     de jacques

n°1648643
lachevre74
Posté le 25-04-2008 à 11:33:29  profilanswer
 

si tu veux que je prenne de l'assurance!!!
le système est  
 
2 ( x- 1) = Z + 1
4 (x - 3) = Z + 3

n°1648645
gipa
Posté le 25-04-2008 à 11:34:07  profilanswer
 

gipa a écrit :


 
Si Jacques en donne 1 à Louis. Jacques se retrouve avec z-1 et Louis avec x+1. Tu dois écrire que le nombre de billes de Jacques (donc z-1) est égal au double de celui de Louis ( 2 fois (x+1))
Si Louis en donne 3 à Jacques, Jacques se retrouve avec z+3 et Louis avec x-3. Tu dois écrire que le nombre de billes de Jacques (donc z+3) est égal au quadruple de celui de Louis ( 4 fois (x-3))


n°1648646
capitainei​gloo
Posté le 25-04-2008 à 11:34:16  profilanswer
 

Citation :

FAUX. Tu ne crois pas qu'elle est déjà assez perdue comme çà pour lui donner des solutions qui sont fausses. Là tu écris que Louis a deux fois plus de billes que Jacques.
 


 
je me suis peut etre planté (surement meme  :cry:  [:major dutch]  ) sur l'énoncer mais je suis plus pédagogue que toi  :o  
 

n°1648650
lachevre74
Posté le 25-04-2008 à 11:36:19  profilanswer
 

il faut donc que je l'écrive dans l'autre sens  
 
Z + 1= 2 ( x- 1)
Z + 3 = 4 (x - 3)

n°1648652
gipa
Posté le 25-04-2008 à 11:37:03  profilanswer
 

capitaineigloo a écrit :

Citation :

FAUX. Tu ne crois pas qu'elle est déjà assez perdue comme çà pour lui donner des solutions qui sont fausses. Là tu écris que Louis a deux fois plus de billes que Jacques.
 


 
je me suis peut etre planté (surement meme  :cry:  [:major dutch]  ) sur l'énoncer mais je suis plus pédagogue que toi  :o  
 

J'aime bien ta remarque.

n°1648658
lachevre74
Posté le 25-04-2008 à 11:38:23  profilanswer
 

a non je me suis encore trompé!!!
 
c'est  
z-1 = 2 (x+1)
z+3 = 4 (x-3)

n°1648662
gipa
Posté le 25-04-2008 à 11:41:34  profilanswer
 

lachevre74 a écrit :

il faut donc que je l'écrive dans l'autre sens  
 
Z + 1= 2 ( x- 1) toujours pas. Jacques donne une bille, il en a donc une de moins.
Z + 3 = 4 (x - 3)


n°1648663
gipa
Posté le 25-04-2008 à 11:42:53  profilanswer
 

lachevre74 a écrit :

a non je me suis encore trompé!!!
 
c'est  
z-1 = 2 (x+1)
z+3 = 4 (x-3)


Oui c'est (enfin) juste. Maintenant, il faut le résoudre.

n°1648665
lachevre74
Posté le 25-04-2008 à 11:43:16  profilanswer
 

oui c'est ce que j'ai réecrit
ca doit etre juste maintenant

n°1648672
lachevre74
Posté le 25-04-2008 à 11:45:16  profilanswer
 

ok merci beaucoup
je suis désolé de vous avoir fait déprimer :)
mais vous m'avez bien aidé car j'était vraiment mal barré
encore merci
je vais assayer de le résoudre
j'espert que vous serez encore connecté car c'est pas gagné

n°1648718
lachevre74
Posté le 25-04-2008 à 12:03:32  profilanswer
 

c'est encore moi :)
j'ai assayer de résoudre le système donc :
 
z-1 = 2 (x+1)  
z+3 = 4 (x-3)  
 
 
z-1 = 2 (x+1)  donc z-1 = 2x+ 2    donc  Z= 2x + 2 + 1
donc Z = 2x + 3
 
je remplace Z dans la deuxieme:
z+3 = 4 (x-3)  donc 2x + 3+3 = 4(x-3)  donc 2x + 6 = 4x -12 donc
2x - 4x = -12 -6  
2x - 4x = -18
x = -9
 
est ce cela!!!
 

n°1648732
gipa
Posté le 25-04-2008 à 12:09:48  profilanswer
 

lachevre74 a écrit :

c'est encore moi :)
j'ai assayer de résoudre le système donc :
 
z-1 = 2 (x+1)  
z+3 = 4 (x-3)  
 
 
z-1 = 2 (x+1)  donc z-1 = 2x+ 2    donc  Z= 2x + 2 + 1
donc Z = 2x + 3
 
je remplace Z dans la deuxieme:
z+3 = 4 (x-3)  donc 2x + 3+3 = 4(x-3)  donc 2x + 6 = 4x -12 donc
2x - 4x = -12 -6  Jusque là, c'est bon
2x - 4x = -18  2x-4x=?
x = -9 non, garde à l'esprit ce que tu cherches, x est le nombre de billes de Louis, comment veux-tu qu'il ait -9 billes
 
est ce cela!!!
 


Message édité par gipa le 25-04-2008 à 12:13:14
n°1648775
lachevre74
Posté le 25-04-2008 à 12:54:09  profilanswer
 

a oui j'ai trouvé
il faut juste que je mette a la place de 2   -2 et du coup le résultat final c'est 9

n°1648779
lachevre74
Posté le 25-04-2008 à 12:57:12  profilanswer
 

Z est donc égale a 21 et x a 9
j'espert que cette fois c'est juste :)
 

n°1648786
gipa
Posté le 25-04-2008 à 12:58:42  profilanswer
 

lachevre74 a écrit :

a oui j'ai trouvé
il faut juste que je mette a la place de 2   -2 et du coup le résultat final c'est 9


Il te reste à trouver z puis répondre à la question 2)

n°1648793
gipa
Posté le 25-04-2008 à 13:01:40  profilanswer
 

lachevre74 a écrit :

Z est donc égale a 21 et x a 9
j'espert que cette fois c'est juste :)
 

Oui

n°1648831
lachevre74
Posté le 25-04-2008 à 13:20:55  profilanswer
 

pour la question 2
j'ai fais le schéma mais je comprend pas si il faut que je retrouve un système!!!! enfin un calcule avec des x des y et des z
alors moi je trouve mais sa ne dois pas etre ca!
 
x+Z+y       1
------ = ------ donc y
  4            4

n°1648833
lachevre74
Posté le 25-04-2008 à 13:22:02  profilanswer
 

c'est pas moi je trouve mais
moi je trouve un truck
il manque des mots

n°1648853
gipa
Posté le 25-04-2008 à 13:37:12  profilanswer
 

Tu n'as pas besoin d'écrire une équation (tu peux mais cela n'est pas indispensable  ici). Là encore tu réfléchis deux secondes : puisque Paul possède 1 quart du total des billes, Louis et Jacques ensemble possèdent quelle fraction du total ? Donc que représente la part de Paul par rapport à ce que possèdent ensemble les deux autres ?

n°1648861
lachevre74
Posté le 25-04-2008 à 13:41:26  profilanswer
 

louis et jacques posèdent 3 quart du total
donc la part de paul représente  4 quart - louis et jacques

mood
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