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  [MATHS] Aide sur exponentielle

 


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Auteur Sujet :

[MATHS] Aide sur exponentielle

n°301970
Profil sup​primé
Posté le 29-11-2004 à 19:39:35  answer
 

Bonjour, j'aurais besoin d'aide à propos de la fonction exponentielle.
 
Comment démontrer que exp'(x) = exp(x)
 
D'autre part je dois aussi démontrer :  
 
-que la limite en +infini est égale à l'infini
-que le limite en -infini est égale à 0
-et que la limite quand x tend vers 0 de [exp(x)-1]/x = 1
 
Merci d'avance

mood
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Posté le 29-11-2004 à 19:39:35  profilanswer
 

n°301996
Library
Posté le 29-11-2004 à 20:43:59  profilanswer
 

ca se démontre pas, c'est la définition (enfin l'une des définitions possibles)
pour les limites je sais pas trop, sauf la dernière, où tu peux te servir de taylor-lagrange

n°302000
Profil sup​primé
Posté le 29-11-2004 à 20:50:07  answer
 

Tu es en quelle classe ?
 
Quelle est la définition que l'on t'a donné de l'exponentielle ?

n°302154
beuch13
Posté le 30-11-2004 à 11:32:34  profilanswer
 

béh ouais ce sont des définitions que t'apprends quand tu commences l'exponentielle , ca ne se démontre pas.
 

n°302173
Library
Posté le 30-11-2004 à 12:30:26  profilanswer
 

les limites en + et - l'infini ainsi que l'équivalent en 0 ca se démontre

n°302178
beuch13
Posté le 30-11-2004 à 12:45:09  profilanswer
 

Je sais pas je suis pas sur.
et pour ta 3eme question, la limite en 0+
ton exponentiel va tendre vers exp(1-1) soit exp(0),
soit =1 ( fonctionnement des puissances )

n°302182
Library
Posté le 30-11-2004 à 13:07:05  profilanswer
 

oui mais à l'origine tu sais pas que l'exponentielle est une fonction puissance donc exp(0)=1 c'est pas trivial
tout montrer à partir de exp'(x) = exp(x), c'est franchement pas simple

n°302184
beuch13
Posté le 30-11-2004 à 13:12:30  profilanswer
 

C'est clair !
Je me demande c'est pour quel niveau d'études ?

n°302205
Paulp
~, sweet ~
Posté le 30-11-2004 à 14:02:27  profilanswer
 

Pour la dérivée :
soit T(x) le taux d'accroissement de exp.
T(x) = (exp(x+h)-exp(x))/h
= (exp(x)*exp(h)-exp(x))/h
= exp(x)*(exp(h)-1)/h
 
exp'(x) = exp (x) exp'(0)
 
soit a = exp(0)
 
 
Passage à la limite [quand x->0] :
 
(e(x)-a)/x -> a
e(x)/x -> a(1+1/x)
e(x) -> ax+a
1-> a
 
Ainsi, a=1 (car a est une constante)
donc exp'(0)=1
donc exp'(x) = exp(x)
 

n°302210
Paulp
~, sweet ~
Posté le 30-11-2004 à 14:14:31  profilanswer
 

Pour les limites :
 
Soit f(x) = exp(x)-x
f'(x) = exp(x)-1 > 0 pour x>0
f'(x)<0 pour x<0
 
Ainsi
 
x        |-inf.    0      +inf.
________________________________
         |     \       /
         |      \     /
         |       \   /
         |décrois.\ /crois
exp(x)-x |         1
 
 
Ainsi, exp(x)-x > 0 pour tout x
ainsi, exp'x) > x
 
or lim x = +inf.
  x->+inf
 
donc lim exp(x) = + inf
    x->+inf
 
On a exp(-x)=1/exp((x)). Soit X=exp(x)
lim 1/X = 0
X->+inf
 
donc lim   exp(x) = 0
   x->-inf


Message édité par Paulp le 30-11-2004 à 14:15:20
mood
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Posté le 30-11-2004 à 14:14:31  profilanswer
 

n°302292
Profil sup​primé
Posté le 30-11-2004 à 17:46:07  answer
 

Merci à tous.
 
beuch13 >>> je suis simplement en TES  ;)  
 

n°302300
beuch13
Posté le 30-11-2004 à 18:11:18  profilanswer
 

Dis donc !Méme en TS on fait pas ca :D

n°302311
Library
Posté le 30-11-2004 à 18:54:07  profilanswer
 

Paulp a écrit :

Pour la dérivée :
soit T(x) le taux d'accroissement de exp.
T(x) = (exp(x+h)-exp(x))/h
= (exp(x)*exp(h)-exp(x))/h
= exp(x)*(exp(h)-1)/h
 
exp'(x) = exp (x) exp'(0)


C'est effectivement plus simple de partir de la définition de exponentielle par la formule fonctionnelle exp(x+y)=exp(x)+exp(y)
 

Paulp a écrit :

Pour la dérivée :
 
soit a = exp(0)
 
Passage à la limite [quand x->0] :
 
(e(x)-a)/x -> a
e(x)/x -> a(1+1/x)
e(x) -> ax+a
1-> a
 
Ainsi, a=1 (car a est une constante)
donc exp'(0)=1
donc exp'(x) = exp(x)


 
j'ai une petite nuance à faire : là tu essayes de montrer que a=1, mais c'est bancal, car tu pars de e(x) -> ax+a, puis tu prends en x=0 : e(0)=a, mais ce n'est autre que la définition de a que tu retrouves.
La méthode pour montrer que e(0)=1 est :
 
exp(0)=exp(0+0)=exp(0)*exp(0) donc a=a², du coup, a=0 ou a=1. Le cas a=0 ne nous intéresse pas (fonction identiquement nulle), donc a=1
 
je suis pas satisfait non plus de la fin, où tu tires exp'(0)=0 de ton chapeau. A priori, tu as le choix de la valeur de exp'(0), mais cette valeur va fixer (je sais pas par quelle équation) la valeur de exp(1) qui vaut e par convention (mais ce pourrait être n'importe quoi)

n°302339
Paulp
~, sweet ~
Posté le 30-11-2004 à 19:40:45  profilanswer
 

Oui, je savais que ma démonstration boitait, mais je savais pas trop où ...
 
Bravo et Merci, sensei
 :jap:

n°302799
anchois
Posté le 01-12-2004 à 16:54:07  profilanswer
 

Library a écrit :

C'est effectivement plus simple de partir de la définition de exponentielle par la formule fonctionnelle exp(x+y)=exp(x)+exp(y)

Simple erreur de frappe j'espère  [:a_bon]

n°302879
samolo
Posté le 01-12-2004 à 19:56:30  profilanswer
 

Pour montrer que exp(0)=1,il suffisait de prendre la serie entiere de terme general (x^n)/(n!) et l'appliquer en 0 :o   :D

n°302947
Caylayron
Posté le 01-12-2004 à 21:53:44  profilanswer
 

samolo a écrit :

Pour montrer que exp(0)=1,il suffisait de prendre la serie entiere de terme general (x^n)/(n!) et l'appliquer en 0 :o   :D


 
Ca suppose d'utiliser la convention 0^0=1 donc ça ne résoud pas grand chose, c'est super foireux comme démonstration quand même bien qu'ultra rapide, je me demande même si c'est acceptable en concours.
Retourne les réviser tes concours au lieu de poster ici :D

n°303128
cow2
Posté le 02-12-2004 à 14:09:55  profilanswer
 

Caylayron a écrit :

Ca suppose d'utiliser la convention 0^0=1 donc ça ne résoud pas grand chose, c'est super foireux comme démonstration quand même bien qu'ultra rapide, je me demande même si c'est acceptable en concours.
Retourne les réviser tes concours au lieu de poster ici :D


 
résout  [:aloy]  
 
 :pfff:

n°303215
Library
Posté le 02-12-2004 à 17:18:36  profilanswer
 

anchois a écrit :

Simple erreur de frappe j'espère  [:a_bon]


 
oui c'est une erreur de frappe, sinon je serais mal ;)

n°303217
Library
Posté le 02-12-2004 à 17:20:06  profilanswer
 

samolo a écrit :

Pour montrer que exp(0)=1,il suffisait de prendre la serie entiere de terme general (x^n)/(n!) et l'appliquer en 0 :o   :D


 
sauf que dans le développement en série entière, t'as besoin de savoir que exp'(0)=1, exp''(0)=1, ...
ce qu'à priori, on n'arrive pas à montrer

n°303286
ving
Posté le 02-12-2004 à 18:55:04  profilanswer
 

Heu, si je ne m'abuse la définition de l'exponantielle est justement:
 
exp(x) = \sum_{n >= 0} x^n/n!
 
et tout le reste en découle (avec plus ou moins de facilité...) :D
 
C'est rarement présenté comme ça mais mes souvenirs me disent que c'est comme ça.


Message édité par ving le 02-12-2004 à 18:55:32
n°303293
samolo
Posté le 02-12-2004 à 19:15:12  profilanswer
 

Citation :

Ca suppose d'utiliser la convention 0^0=1 donc ça ne résoud pas grand chose


 
Bah je ne vois pas en quoi ça pose un probleme de se sevir du fait que 0^0=1 :heink:  
C'est une convention,certes,mais completement independante de la demo,donc je ne vois pas en quoi ça ne resoud rien...
Dans ce cas exp(a+b)=exp(a)*exp(b) n'est pas dans la defintion de l'exponentielle,et on doit le demontrer à l'aide des series entieres...
En clair,je pense que ta demo utilisera forcemment des conventions,mais ce qu'il faut c'est qu'elles ne dependent pas de ce que tu veux montrer.


Message édité par samolo le 02-12-2004 à 19:15:42
n°303294
Profil sup​primé
Posté le 02-12-2004 à 19:18:31  answer
 

Re bonjour à tous !
Need help  :D  
 
Je dois démontrer que exp(a)/exp(b) = exp(a-b)
 
à l'aide de deux propriétés qui sont :
exp(0) = 1
exp(a) x exp(b) = exp(a+b)

n°303302
Library
Posté le 02-12-2004 à 19:32:24  profilanswer
 

ving a écrit :

Heu, si je ne m'abuse la définition de l'exponantielle est justement:
 
exp(x) = \sum_{n >= 0} x^n/n!
 
et tout le reste en découle (avec plus ou moins de facilité...) :D
 
C'est rarement présenté comme ça mais mes souvenirs me disent que c'est comme ça.


 
c'est peut etre une des définitions possibles, mais ca doit etre chiant de retrouver toutes les propriétés de l'exponentielle à partir de sa série entière :D

n°303303
Library
Posté le 02-12-2004 à 19:33:35  profilanswer
 

samolo a écrit :

Citation :

Ca suppose d'utiliser la convention 0^0=1 donc ça ne résoud pas grand chose


 
Bah je ne vois pas en quoi ça pose un probleme de se sevir du fait que 0^0=1 :heink:  
C'est une convention,certes,mais completement independante de la demo,donc je ne vois pas en quoi ça ne resoud rien...
Dans ce cas exp(a+b)=exp(a)*exp(b) n'est pas dans la defintion de l'exponentielle,et on doit le demontrer à l'aide des series entieres...
En clair,je pense que ta demo utilisera forcemment des conventions,mais ce qu'il faut c'est qu'elles ne dependent pas de ce que tu veux montrer.


 
au lycée en tout cas, y a que deux définitions possibles :
1. exp(x+y)=exp(x)exp(y)
2. exp'(x)=exp(x)

n°303304
Library
Posté le 02-12-2004 à 19:34:59  profilanswer
 

flo_03 a écrit :

Re bonjour à tous !
Need help  :D  
 
Je dois démontrer que exp(a)/exp(b) = exp(a-b)
 
à l'aide de deux propriétés qui sont :
exp(0) = 1
exp(a) x exp(b) = exp(a+b)


 
c'est pas trop dur ca ;)
 
exp(a-b)=exp(a)exp(-b)
 
exp(b-b)=exp(0)=1=exp(b)exp(-b) donc exp(-b)=1/exp(b)
donc exp(a-b)=exp(a)/exp(b)

n°303308
Profil sup​primé
Posté le 02-12-2004 à 19:48:40  answer
 

Library a écrit :

c'est pas trop dur ca ;)
 
exp(a-b)=exp(a)exp(-b)
 
exp(b-b)=exp(0)=1=exp(b)exp(-b) donc exp(-b)=1/exp(b)
donc exp(a-b)=exp(a)/exp(b)


 
Je ne comprends pas de quoi tu déduis la dernière ligne, si tu pouvais m'expliquer , merci  :jap:


Message édité par Profil supprimé le 02-12-2004 à 19:49:07
n°303312
ving
Posté le 02-12-2004 à 19:55:27  profilanswer
 

Library a écrit :

c'est peut etre une des définitions possibles, mais ca doit etre chiant de retrouver toutes les propriétés de l'exponentielle à partir de sa série entière :D


 
Vi, je te l'accorde mais c'est comme ça, il faut bien donner une définition à un moment où à un autre. ;)
 
Enfin bon, c'était juste un parenthèse puisque le premier post vient, a priori, de quelqu'un qui n'a pas vu les SE donc la question ne se pose pas.


Message édité par ving le 02-12-2004 à 19:57:49
n°303313
Library
Posté le 02-12-2004 à 19:58:05  profilanswer
 

flo_03 a écrit :

Je ne comprends pas de quoi tu déduis la dernière ligne, si tu pouvais m'expliquer , merci  :jap:


 
on a exp(a-b)=exp(a)exp(-b)
et exp(-b)=1/exp(b)
donc exp(a-b)=exp(a)/exp(b)
 
c'est clair ou pas ?

n°303314
Library
Posté le 02-12-2004 à 19:59:24  profilanswer
 

ving a écrit :

Vi, je te l'accorde mais c'est comme ça, il faut bien donner une définition à un moment où à un autre. ;)
 
Enfin bon, c'était juste un parenthèse puisque le premier post vient, a priori, de quelqu'un qui n'a pas vu les SE donc la question ne se pose pas.


 
l'exponentielle peut aussi se définir par exp(x+y)=exp(x)exp(y) avec exp(1)=e (tel que ln(e)=1)
mais j'ai toujours le probleme pour montrer exp'(0)=1 :(

n°303318
Profil sup​primé
Posté le 02-12-2004 à 20:12:27  answer
 

Library a écrit :

on a exp(a-b)=exp(a)exp(-b)
et exp(-b)=1/exp(b)
donc exp(a-b)=exp(a)/exp(b)
 
c'est clair ou pas ?


 
Ah ok , le exp(-b)=1/exp(b) démontre la propriété et donc on en déduit que de façon général exp(a-b)=exp(a)/exp(b)
 
Merci beaucoup  :jap:  
 
Si tu a encore un peu de temps à me consacrer, je dois ensuite démontrer avec les propréité précédentes que
 
1/exp(a) = exp(-a)
 
Et aprés l'avoir démontré et en se servant des propriétés démontrés avant puis celle ci, je dois finalement démontrer que :
 
(exp(a)^n) = exp(an)  
 
 :jap:

n°303322
ving
Posté le 02-12-2004 à 20:20:48  profilanswer
 

flo_03 a écrit :

Ah ok , le exp(-b)=1/exp(b) démontre ...
 
je dois ensuite démontrer avec les propréité précédentes que
 
1/exp(a) = exp(-a)
 


 
:??: et si tu réfléchissais un peu, non?


Message édité par ving le 02-12-2004 à 20:25:20
n°303382
Library
Posté le 02-12-2004 à 23:13:26  profilanswer
 

indice : la dernière se fait par récurrence

n°303526
Paulp
~, sweet ~
Posté le 03-12-2004 à 10:58:26  profilanswer
 

exp(a)/exp(b) = exp(a-b)
 
Avec a=0 :
exp (0)/exp (b) = exp (0-b)
1/exp (b) = exp (-b)
 
Sinon, pour les puissances : récurence
Initialisation :
Prenons n = 0.
(exp(a))^0=1=exp(0*a)
Heredité :
Supposons la proprieté
(exp(a)^n)=exp(an) vraie au rang n.
 
(exp(a))^(n+1) = exp(a)*(exp(a)^n)
=exp(a)exp(an)
=exp(an+a)
=exp(a(n+1))

n°303708
Profil sup​primé
Posté le 03-12-2004 à 16:24:16  answer
 

Marçi :jap:

n°303843
Paulp
~, sweet ~
Posté le 03-12-2004 à 21:27:43  profilanswer
 

De rien, ravi d'avoir pu aider quelqu'un :jap:

mood
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