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Auteur Sujet :

LREM - Toujours de la win pour le gouvernement Bayrou

n°72347951
gimly the ​knight
Posté le 06-02-2025 à 08:31:26  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

cashless a écrit :


C'est quoi l'idéologie destructrice de valeur et qui déclasse le pays? Apparemment toi tu sais.


 
Ben le socialisme tiens, quoi d'autre :??:
 
Meme la "droite" la plus radicale devient socialiste dés qu'elle est aux manettes dans ce pays  [:zedlefou:1]

Message cité 1 fois
Message édité par gimly the knight le 06-02-2025 à 08:33:33
mood
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Posté le 06-02-2025 à 08:31:26  profilanswer
 

n°72347952
StefSamy
VC FTW
Posté le 06-02-2025 à 08:31:28  profilanswer
 

everso a écrit :

 

Les notaires c'est surtout pour leur train de vie qu'ils sont le plus efficace hein, il n'y a qu'à voir leurs officines qui se disputent avec Bollywood le prix du mauvais goût clinquant :o

 

Blague à part j'en connais beaucoup des notaires, la complexité de leur métier ne justifie absolument pas leur niveau de rémunération, ce seront les derniers que je vais plaindre si un jour l'économie s'effondre.

 


 

Y'a pas que la complexité qui justifie les salaires sinon les ingénieurs seraient tous millionnaires.

 

La responsabilité est aussi un élément justificatif.


---------------
Inutile d'essayer de me faire passer pour un con. J'y arrive très bien tout seul. §§§ On ne fait pas boire un âne qui n'a pas soif.
n°72347960
tuxerman12
Posté le 06-02-2025 à 08:33:45  profilanswer
 

Kayou a écrit :


Ca existe déjà dans les autres pays.
En France t'as pas mal de procédures qui permettent d'alléger/raccourcir la fin de vie. Ca se fait quotidiennement, c'est légal mais on n'en parle pas dans les médias ou les RS.  


J'y ai été confronté de 2020 à 2022, à la fin de vie de ma mère, j'ai eu l'occasion de ruminer le sujet. L'Alzheimer a gagné la bataille.

n°72347963
Kayou
Posté le 06-02-2025 à 08:34:15  profilanswer
 

gimly the knight a écrit :


 
Le salaire moyen d'un entrepreneur en France est de 23€ de l'heure, soit deux smic. C'est vrai que c'est affreux :/


Après c'est quand même une stat fumeuse qui ne veut pas dire grand chose.
Il faudrait voir l'ancienneté de l'entrepreneur, au début on rame pas mal avant de pouvoir se verser un salaire.
Le salaire est une chose mais dans pas mal de cas il n'est pas du tout corrélé avec le train de vie de l'entrepreneur (dividendes, choses payées par l'entreprise...)
Valeur de son entreprise de son fonds de commerce, de l'immobilier...

n°72347965
StefSamy
VC FTW
Posté le 06-02-2025 à 08:34:33  profilanswer
 

ledenez a écrit :


Et taxer les retraités qui nous plombent les budgets depuis des décennies ?

 

Va raquetter tes parents, t'as pas besoin de l'état pour ça.


---------------
Inutile d'essayer de me faire passer pour un con. J'y arrive très bien tout seul. §§§ On ne fait pas boire un âne qui n'a pas soif.
n°72347969
korrigan73
Membré
Posté le 06-02-2025 à 08:34:53  profilanswer
 

StefSamy a écrit :


 
Y'a pas que la complexité qui justifie les salaires sinon les ingénieurs seraient tous millionnaires.
 
La responsabilité est aussi un élément justificatif.


en France, la majorité des emplois effectués par des ingés sont des postes de techniciens.  
 
mais comme on a effondré le niveau scolaire, on s'est mis a recruter des bac +5 parce que bac + 3 ne garanti plus un certain bagage comme avant...


---------------
El predicator du topic foot
n°72347973
tuxerman12
Posté le 06-02-2025 à 08:36:16  profilanswer
 

gimly the knight a écrit :

 

Le salaire moyen d'un entrepreneur en France est de 23€ de l'heure, soit deux smic. C'est vrai que c'est affreux :/


Dans quels secteurs d'activités ? Ils ont des employés ?
Je doute que l'entrepreneur en bâtiment à 100 mètres de chez moi qui roule en Panamera émarge à 23 balles.

Message cité 1 fois
Message édité par tuxerman12 le 06-02-2025 à 08:39:13
n°72347979
everso
Posté le 06-02-2025 à 08:38:09  profilanswer
 

StefSamy a écrit :


 
Y'a pas que la complexité qui justifie les salaires sinon les ingénieurs seraient tous millionnaires.
 
La responsabilité est aussi un élément justificatif.


 
Par complexité j'entends bien évidemment l'ensemble des paramètres, y compris les responsabilités qui d'ailleurs ne sont pas si bien assumées que cela en cas de failles.
 

n°72348000
tuxerman12
Posté le 06-02-2025 à 08:42:07  profilanswer
 

Kayou a écrit :


Après c'est quand même une stat fumeuse qui ne veut pas dire grand chose.
Il faudrait voir l'ancienneté de l'entrepreneur, au début on rame pas mal avant de pouvoir se verser un salaire.
Le salaire est une chose mais dans pas mal de cas il n'est pas du tout corrélé avec le train de vie de l'entrepreneur (dividendes, choses payées par l'entreprise...)
Valeur de son entreprise de son fonds de commerce, de l'immobilier...


Effectivement j'avais zappé les montages holding, dividendes, frais, etc, c'est pas du salaire ça :D


Message édité par tuxerman12 le 06-02-2025 à 08:44:01
n°72348011
StefSamy
VC FTW
Posté le 06-02-2025 à 08:43:19  profilanswer
 

Kayou a écrit :


Après c'est quand même une stat fumeuse qui ne veut pas dire grand chose.
Il faudrait voir l'ancienneté de l'entrepreneur, au début on rame pas mal avant de pouvoir se verser un salaire.
Le salaire est une chose mais dans pas mal de cas il n'est pas du tout corrélé avec le train de vie de l'entrepreneur (dividendes, choses payées par l'entreprise...)
Valeur de son entreprise de son fonds de commerce, de l'immobilier...

 

Déjà par définition ça prend pas en compte le black ....


---------------
Inutile d'essayer de me faire passer pour un con. J'y arrive très bien tout seul. §§§ On ne fait pas boire un âne qui n'a pas soif.
mood
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Posté le 06-02-2025 à 08:43:19  profilanswer
 

n°72348022
Pere Duh
Posté le 06-02-2025 à 08:45:47  profilanswer
 

tuxerman12 a écrit :


J'y ai été confronté de 2020 à 2022, à la fin de vie de ma mère, j'ai eu l'occasion de ruminer le sujet. L'Alzheimer a gagné la bataille.


Pas facile de prendre la décision de mettre fin à la vie de sa mère ou de son père, même s'il/elle a une maladie dégénérative.

n°72348024
grotius
Posté le 06-02-2025 à 08:46:19  profilanswer
 

korrigan73 a écrit :


en France, la majorité des emplois effectués par des ingés sont des postes de techniciens.  
 
mais comme on a effondré le niveau scolaire, on s'est mis a recruter des bac +5 parce que bac + 3 ne garanti plus un certain bagage comme avant...


Plus la France n’est plus capable de créer des postes à haute valeur ajoutée depuis longtemps, mais par contre on continue à offrir des études à tout le monde. Du coup nos ingénieurs ne vont plus dans des usines mais finissent fonctionnaires à produire des usines à gaz, commerciaux ou chargé de projets, une perte économique pour le pays. Les bons eux partent, 2e perte.
 
Coulée un pays cela prend du temps mais on y est

n°72348026
bozoleclow​n
Posté le 06-02-2025 à 08:46:45  profilanswer
 

Xamoth a écrit :


C'est pourtant une réalité scientifique que ce sont leurs dernières années de vie qui nous plombent le plus alors qu'ils ne peuvent même plus profiter de celles-ci correctement.
 
Supprimer 2 ou 3 ans de retraite en trop et pour rien me semble être de très bon sens. :jap:


commence par celles de tes parents et on en reparle après.


---------------
révolution of common sense is the new révolution.
n°72348033
el mirador
Posté le 06-02-2025 à 08:48:08  profilanswer
 

Kayou a écrit :


Parfois t'as même plus conscience; voire ce sont les enfants qui poussent au max pour faire durée la vie de maman en EHPAD.


Merde, des gens qui veument pas voir leur parents crever, quels cons  [:delarue]  
 
On lit de ces trucs ici dès que ça parle des anciens, wow...


---------------
-On est puceau de l'horreur, comme on l'est de la volupté-
n°72348034
spartak01
Posté le 06-02-2025 à 08:48:26  profilanswer
 

gimly the knight a écrit :


 
Ben le socialisme tiens, quoi d'autre :??:
 
Meme la "droite" la plus radicale devient socialiste dés qu'elle est aux manettes dans ce pays  [:zedlefou:1]


 
 
Encore un qui voit du socialisme et des gauchistes partout...  :sleep:  
 
Entre ces monomaniaques et ceux qui annoncent (avec quelques arguments bien concrets, hélas...) que la gauche est minoritaire en France, on a pas le cul sorti des ronces...
 
Je crois que je vais aller me chercher un kilo de Xanax, tiens...  :cry:

n°72348036
el mirador
Posté le 06-02-2025 à 08:48:53  profilanswer
 

patx3 a écrit :

Le progrès n’a pas de limite dans notre pays. :)
 
https://x.com/tvlofficiel/status/18 [...] GKOOig0luA
 
La gauche fait la France plus grande, plus forte. :o
 
https://pbs.twimg.com/media/GjCQGAF [...] ame=medium
 
Macron peut trembler. :)


Gros fake, un cycliste qui respecte un feu rouge avant de traverser  :o  :o  :o


---------------
-On est puceau de l'horreur, comme on l'est de la volupté-
n°72348040
Ryck W
Posté le 06-02-2025 à 08:49:08  profilanswer
 

patx3 a écrit :

Le progrès n’a pas de limite dans notre pays. :)
 
https://x.com/tvlofficiel/status/18 [...] GKOOig0luA
 
La gauche fait la France plus grande, plus forte. :o
 
https://pbs.twimg.com/media/GjCQGAF [...] ame=medium
 
Macron peut trembler. :)


 
Tant qu’à faire, Ils pourraient aussi faire des bancs pour ceux qui font la manche aux feux.

n°72348044
spartak01
Posté le 06-02-2025 à 08:49:35  profilanswer
 

StefSamy a écrit :


 
Va raquetter tes parents, t'as pas besoin de l'état pour ça.


 
 :lol:  :lol:  :lol:  
 
+ 1000  
Tu me remontes le moral. Merci  :jap:


---------------
"Un jour nous irons vivre en Théorie parce qu'en Théorie tout va bien"
n°72348045
Kayou
Posté le 06-02-2025 à 08:49:45  profilanswer
 

tuxerman12 a écrit :


J'y ai été confronté de 2020 à 2022, à la fin de vie de ma mère, j'ai eu l'occasion de ruminer le sujet. L'Alzheimer a gagné la bataille.


Situation pas simple du tout et à prendre seul, ou en famille.
 
Je connais un médecin qui accompagne régulièrement des familles dans cette situation qui sont bien souvent assez démunis et n'ont pas vraiment parler de ça entre eux ni avec leur parent.

n°72348047
el mirador
Posté le 06-02-2025 à 08:50:19  profilanswer
 

Ryck W a écrit :


 
Tant qu’à faire, Ils pourraient aussi faire des bancs pour ceux qui font la manche aux feux.


J'en vois peu dans Rennes en ce moment, par contre les cyclistes suicidaires c'est une constante


---------------
-On est puceau de l'horreur, comme on l'est de la volupté-
n°72348051
Fender
♪♫♪♫♪♫♪
Posté le 06-02-2025 à 08:51:13  profilanswer
 

korrigan73 a écrit :


en France, la majorité des emplois effectués par des ingés sont des postes de techniciens.
 
mais comme on a effondré le niveau scolaire, on s'est mis a recruter des bac +5 parce que bac + 3 ne garanti plus un certain bagage comme avant...


Source ?


---------------
we are the dollars and cents
n°72348063
korrigan73
Membré
Posté le 06-02-2025 à 08:52:57  profilanswer
 


ca sent l'ego froissé de l'ingé d'ecole cat C  :D


---------------
El predicator du topic foot
n°72348066
tuxerman12
Posté le 06-02-2025 à 08:53:19  profilanswer
 

Pere Duh a écrit :


Pas facile de prendre la décision de mettre fin à la vie de sa mère ou de son père, même s'il/elle a une maladie dégénérative.


Je n'avais pas l'autorité pour mettre fin à sa vie et je ne l'aurais jamais eue je pense, sa fin de vie n'était pas douloureuse physiquement (quoi que elle l'est devenue quand elle n'arrivait plus à s'alimenter et tombait dès qu'elle tentait de se mettre debout), elle a fini sa vie en EHPAD, je payais une pension pour qu'ils la maintiennent en survie, joie ( :o ), heureusement ça n'a pas duré 10 ans, ça va paraître égoïste ce que je dis mais si sa fin de vie avait duré plus longtemps elle m'aurait entrainé dans sa tombe.

n°72348075
el mirador
Posté le 06-02-2025 à 08:55:06  profilanswer
 

Ouais c'est une horrible maladie, been there...


---------------
-On est puceau de l'horreur, comme on l'est de la volupté-
n°72348077
Fender
♪♫♪♫♪♫♪
Posté le 06-02-2025 à 08:55:14  profilanswer
 

korrigan73 a écrit :


ca sent l'ego froissé de l'ingé d'ecole cat C  :D


Je connais aucun ingénieur a un poste de technicien a part sur des trucs pointus genre nuc ou aéro et c’est pas la majorité du genre et je comprends meme pas ta remarque


---------------
we are the dollars and cents
n°72348084
korrigan73
Membré
Posté le 06-02-2025 à 08:56:44  profilanswer
 

Fender a écrit :


Je connais aucun ingénieur a un poste de technicien a part sur des trucs pointus genre nuc ou aéro et c’est pas la majorité du genre et je comprends meme pas ta remarque


j'ai les exemples inverses autour de moi.  
80% des ingés ont des postes de techniciens en realité.
 
ou alors tu abaisses sensiblement les attendus envers des ingés  :??:


---------------
El predicator du topic foot
n°72348088
la lampe
Posté le 06-02-2025 à 08:57:51  profilanswer
 

korrigan73 a écrit :


j'ai les exemples inverses autour de moi.  
80% des ingés ont des postes de techniciens en realité.
 
ou alors tu abaisses sensiblement les attendus envers des ingés  :??:


 
Jpense que vous êtes sur le bon forum pour avoir un sondage exhaustif pour le coup! [:getalife]

n°72348089
tuxerman12
Posté le 06-02-2025 à 08:58:01  profilanswer
 

Kayou a écrit :


Situation pas simple du tout et à prendre seul, ou en famille.
 
Je connais un médecin qui accompagne régulièrement des familles dans cette situation qui sont bien souvent assez démunis et n'ont pas vraiment parler de ça entre eux ni avec leur parent.


Ça m'a coûté mon couple cette fin de vie de ma mère, mais je ne le regrette pas, la séparation m'a été bénéfique, celui qui a pris cher la 1ère année après la séparation c'est mon fils, mais il est habitué maintenant, on s'est plutôt pas mal adaptés même si ce n'est pas la situation dont on rêve quand on projette d'avoir un gamin.

n°72348094
Fender
♪♫♪♫♪♫♪
Posté le 06-02-2025 à 08:58:28  profilanswer
 

korrigan73 a écrit :


j'ai les exemples inverses autour de moi.  
80% des ingés ont des postes de techniciens en realité.
 
ou alors tu abaisses sensiblement les attendus envers des ingés  :??:


Qu’appelles tu technicien du coup ?  [:tinostar]


---------------
we are the dollars and cents
n°72348105
korrigan73
Membré
Posté le 06-02-2025 à 09:00:50  profilanswer
 

la lampe a écrit :


 
Jpense que vous êtes sur le bon forum pour avoir un sondage exhaustif pour le coup! [:getalife]


les mecs avoueront jamais que leurs taches quotidiennes etaient realisées y'a 20 ans par des techos...  
 
je bosse dans l'industrie lourde, je t'affirme que c'est la norme de voir dans un meme open space avoir, pour des jobs identiques, se cotoyer des bac +2 et des bac +5 sans aucune distinction de fonction.  
 


---------------
El predicator du topic foot
n°72348111
tuxerman12
Posté le 06-02-2025 à 09:01:15  profilanswer
 

el mirador a écrit :

Ouais c'est une horrible maladie, been there...


Sénilité, Alzheimer, c'est hélas très fréquent, ma grand-mère est passée par là aussi. C'est le prix à payer pour bénéficier de l'allongement de la vie, le cerveau jette l'éponge avant le corps [:spamafote]

n°72348120
Fender
♪♫♪♫♪♫♪
Posté le 06-02-2025 à 09:03:09  profilanswer
 

korrigan73 a écrit :


les mecs avoueront jamais que leurs taches quotidiennes etaient realisées y'a 20 ans par des techos...  
 
je bosse dans l'industrie lourde, je t'affirme que c'est la norme de voir dans un meme open space avoir, pour des jobs identiques, se cotoyer des bac +2 et des bac +5 sans aucune distinction de fonction.  
 


Si c’est des IUT très expérimentés qui se sont montrés bons vs des inges qui vivent sur leurs acquis je suis pas choqué mais ce n’est pas vraiment ce que tu disais


---------------
we are the dollars and cents
n°72348131
korrigan73
Membré
Posté le 06-02-2025 à 09:05:33  profilanswer
 

Fender a écrit :


Qu’appelles tu technicien du coup ?  [:tinostar]


d'un point de vu metier ou diplomes?
 
un techos c'est un bac +2/bac +3 niveau diplome.  
 
ingé tu vas taper dans la gestion de projet, le design, calcul.  
techos tu appliqueras des procedures ecrites par d'autres.
 
c'est MA vision de la chose.  :jap:


---------------
El predicator du topic foot
n°72348143
korrigan73
Membré
Posté le 06-02-2025 à 09:07:35  profilanswer
 

Fender a écrit :


Si c’est des IUT très expérimentés qui se sont montrés bons vs des inges qui vivent sur leurs acquis je suis pas choqué mais ce n’est pas vraiment ce que tu disais


non, je t'assure que dans l'indus, on recrute des mecs pour bêtement appliquer des procédures basique. leurs compétences acquises en école ne sont absolument pas mises a profit. des profils métier pouvant être réalisés par des techos moyen.
et c'est triste en fait.  :jap:  
vous l'aurez compris, je suis pas dans le bullshit linkedin  :o


---------------
El predicator du topic foot
n°72348161
Fender
♪♫♪♫♪♫♪
Posté le 06-02-2025 à 09:10:16  profilanswer
 

korrigan73 a écrit :


d'un point de vu metier ou diplomes?
 
un techos c'est un bac +2/bac +3 niveau diplome.  
 
ingé tu vas taper dans la gestion de projet, le design, calcul.  
techos tu appliqueras des procedures ecrites par d'autres.
 
c'est MA vision de la chose.  :jap:


Métier oui, diplôme c’est un instant t ça n’a plus d’importance après quelques années d’expérience
 
Pour moi technicien c’est quelqu’un qui a les mains sur les outils/commande, qu’il décide/calcule ou applique des procédures (c’est souvent un mix des trois) m’importe peu.
Un mec en salle de commande de centrale nuc est un technicien qui applique majoritairement des procédures déjà écrites mais la complexité et les enjeux font que ce sont tous des ingés par exemple


---------------
we are the dollars and cents
n°72348169
Pere Duh
Posté le 06-02-2025 à 09:11:46  profilanswer
 

tuxerman12 a écrit :


Sénilité, Alzheimer, c'est hélas très fréquent, ma grand-mère est passée par là aussi. C'est le prix à payer pour bénéficier de l'allongement de la vie, le cerveau jette l'éponge avant le corps [:spamafote]


Le cerveau est une partie du corps, c'est juste que la dégénérescence attaque d'abord cette partie, malheureusement. Mais on est d'accord que c'est une maladie de merde, qui donne à l'entourage l'impression de perdre la personne 2 fois.

n°72348176
Fender
♪♫♪♫♪♫♪
Posté le 06-02-2025 à 09:12:26  profilanswer
 

korrigan73 a écrit :


non, je t'assure que dans l'indus, on recrute des mecs pour bêtement appliquer des procédures basique. leurs compétences acquises en école ne sont absolument pas mises a profit. des profils métier pouvant être réalisés par des techos moyen.
et c'est triste en fait.  :jap:  
vous l'aurez compris, je suis pas dans le bullshit linkedin  :o


Selon l’enjeu et la complexité des procédures c’est totalement discutable.


---------------
we are the dollars and cents
n°72348177
korrigan73
Membré
Posté le 06-02-2025 à 09:12:32  profilanswer
 

Fender a écrit :


Métier oui, diplôme c’est un instant t ça n’a plus d’importance après quelques années d’expérience
 
Pour moi technicien c’est quelqu’un qui a les mains sur les outils/commande, qu’il décide/calcule ou applique des procédures (c’est souvent un mix des trois) m’importe peu.
Un mec en salle de commande de centrale nuc est un technicien qui applique majoritairement des procédures déjà écrites mais la complexité et les enjeux font que ce sont tous des ingés par exemple


on est d'accord sur le fond.
 
 
il faut se rendre compte que l'on forme bien plus d'ingénieurs qu'il n'y a de postes de plus haut niveau a fournir, de sorte que beaucoup d'entre eux se retrouvent déclassés dans leurs métier au quotidien, sous employés. c'est comme ca que je le vois.
 


---------------
El predicator du topic foot
n°72348209
franckyvin​vin12
Posté le 06-02-2025 à 09:17:45  profilanswer
 

gimly the knight a écrit :

Gros changement chez les Français là dis donc à qui l’on demande comment réduire le déficit dans à un sondage réalisé par bfm business :
 
Faut il taxer plus les entreprises : majorité de non
Faut il réduire les aides sociales : majorité de oui.
 
Les Français seraient ils en train de devenir adultes :??:
 
En revanche, taxer les riches, c’est toujours oui à 74%. Le riche étant évidemment celui qui gagne plus que soi vu le taux de réponse positive.


Je trouve que effectivement que l'opinion est en train de changer sur ces sujets. Mais bon, soyons honnête, tu poses la même question en précisant que les retraites sont comptées dans les aides sociales et la réponse change instantanément :o

n°72348215
tuxerman12
Posté le 06-02-2025 à 09:18:53  profilanswer
 

Pere Duh a écrit :


Le cerveau est une partie du corps, c'est juste que la dégénérescence attaque d'abord cette partie, malheureusement. Mais on est d'accord que c'est une maladie de merde, qui donne à l'entourage l'impression de perdre la personne 2 fois.


Tout à fait, j'ai vécu 2 fois le décès de ma mère, la 1ère fois quand elle ne m'a plus reconnu et a commencé à insulter tout le monde, et la 2ème lorsque son corps a lâché.

n°72348221
spartak01
Posté le 06-02-2025 à 09:19:25  profilanswer
 

tuxerman12 a écrit :


Sénilité, Alzheimer, c'est hélas très fréquent, ma grand-mère est passée par là aussi. C'est le prix à payer pour bénéficier de l'allongement de la vie, le cerveau jette l'éponge avant le corps [:spamafote]


 
C'est joliment dit...  :jap:


---------------
"Un jour nous irons vivre en Théorie parce qu'en Théorie tout va bien"
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