Reprise du message précédent :

ba ce que je comprend pas c'est que tu te contredis. tu parle de montrer l'exemple aux plus jeunes mais les dirigeants ne devraient donc pas montrer l'exemple eux ?

je demande pas a ce que d'autre règle le problème, je dis juste que tant que tant que nos dirigeant se foutront ouvertement de la gueule du peuple en toute impunités on avancera pas.

je sais plus c'est quand, sur France Inter, j'avais entendu un gars décrire la société Romain pendant son déclain. le model était exactement comme on le voit en ce moment:
la tête qui en a na faire de la base, la ase qui se sent plus écouté,...

d’ailleurs, on peut même regarder dans la science fiction, vous trouvez pas qu'en certain points on retraduit le model de la chute de la Fondation d'Asimov

Le petit fonctionnaire n'a aucune maîtrise de son temps de travail, de son salaire, de sa mobilité...

Plus on monte dans la pyramide et plus cette situation s'inverse...

Si on suit ton raisonnement c'est les enfants qui devraient montrer l'exemple aux parents...

L'exemple doit toujours venir de la figure d'autorité.

j'en parlais il y a peut ....
ca a pop sur ma page Facebook.
 

 
j'en ai rêvé, le FHaine l'a presque fait.

Oui mais lui il siègera pas au parlement Européen

si on peut   ; le service non fait ça existe dans la fonction publique. au début tu peux le priver de sa rémunération et si ça continue, abandon de poste.
ce n'est tout simplement pas utilisée parce qu'avant on foutait l'agent dans le placard et on recrutait quelqu'un d'autre.

Oula, je sais pas par ou commencer pour répondre a tout cela ...

caissière, routier, je me souviens pas qu'ils aient BAC+5, on leur demande pas de maîtriser 1-2 langues étrangères,...

et sire qu'un prof ou un infirmier coute, ca me fait mal au coeur. je dirais plutot que l'on investit 3-4M€ dans un prof ou un infirmier.
un prof qui apprend a lire a un future Nobel/dirigeant,... je dirais même que ça a pas de prix.

ba ma mère, ça fait 5 ans qu’elle a rien touché de plus, nada, peau de zob

sauf que quand tu attend plus de 10 minutes dans une salle d'attente, le français moyen il pète un câble

comme tout salarié en France en fin de compte....

euhhh comment dire. a ce niveau la, tout le monde ou presque peut en faire. pas forcement dans sont domaine d'activité

 
La farce n'aura pas duré bien longtemps, tu viens de montrer l'étendue de ton mépris envers les fonctionnaires.

ca c'est un autre problème que je reconnais tout a fait, il y a sûrement moyen d’améliorer la communication inter services/agence. Je suis en train de refaire mon passeport: on me fait demander des papiers dans une administration, pour les porter a une autre administration, ...

c'est a mon avis sur ce point qu'il est possible de reformer et eviter de perdre de l'argent plutôt que de faire des coupes franche dans les budgets important

après, pour ce qui est de changer de métier quand on est fonctionnaire, c'est sur que peux sont enclin a prendre le risque. mais faut pas oublier que bien des métiers sont fais par vocation

il ya quand même un ratio année d’études/salaires qui n'est pas toujours à l'avantage du fonctionnaire...tu me cites les caissiers/routiers au motif que leur salaire est similaire à celui de certains agents d'etats...ok mais les diplômes requis sont bien différents, un routier n'a pas obligation d'avoir bac+3 pour toucher 1500€ de salaire...et la suite de ton argumentaire peut aisément s'appliquer aux salariés du privé à la différence qu'un fonctionnaire peut difficilement se reconvertir dans une emploi mieux rémunéré du fait de son parcours strictement balisé donc reconversion oui mais pour gagner plus je dirais non

on dénombre +- 5.5millions de fonctionnaires tout corps confondus, sur l'ensemble il ya entre 15 et 20 000 haut fonctionnaires (A+) dont  les salaires oscillent entre 6000 et 45000€ par mois, sur ces salaires confortables s'ajoutent des avantages tout aussi confortable dont ne jouis pas l'agent de base => voiture de fonction, appartement de fonction, primes incluses dans le calcul de la retraite etc...

le sénat coute à lui seul 350 millions d'euros par an...je veux bien que la base, la plèbe coute de l'argent mais le ratio quantité/coût n'est sans doute pas en défaveur totale des agents de catégories B/C...

là ou je suis d'accord avec toi c'est sur l'absence de réelle sanction en cas d'incompétence avérée mais inutile d'aller jusqu'au licenciement, il suffirait de déjà simplement appliquer le barème de notation existant...

sur l'aspect bureaucratie oui il ya encore matière à creuser mais la mauvaise image de l'administration repose essentiellement sur le cliché du "guichet" mairie/préfecture avec ses horaires plutôt "cool" et en décalage total avec la vrai vie des usagers...sauf que l'administration ce n'est pas que ça et heureusement, ce n'est pas que des agents qui bossent de 8h30 à 16h30 avec d'énormes difficultés à sourire.

l'administration qui rapporte pour elle-même...j'ai envie de dire => lol car l'état c'est nous et il profite à tous, certes notre administration gagnerait à être plus moderne, plus simple mais dans l'ensemble ça fonctionne car il n'y a pas que le vilain fonctionnaire qui te casse les pieds pour un document non présenté, il ya aussi l'usager qui s'imagine que tout lui est du, qui ne lie pas les notices explicatives et qui se permet de se plaindre en gueulant sur le fonctionnaire alors que son dossier est un véritable torchon...payer des impôts ne signifie pas que toute demande administrative est un dû a contrario du privé où de façon générale tout paiement de prestation impose une obligation de résultat.

c'est la vérité immuable basé sur l'existence des cons everywhere, de chaque coté de la barrière...

pour le coup du black...re lol...on va demander à certains corps de métiers (mécanique, plomberie, électricité BTP au sens large etc...) si le black à disparue   hein?

encore une fois ce n'est pas l'agent de base qui est la plus grosse source de dépense ou de fraude mais je reconnais volontiers la nécessité de faire du ménage   néanmoins gardons toujours à l'esprit que la public n'a que faire des notions de rentabilité, certes il ya un effet pervers à cela, mais confier tous nos services actuels au privé ne nous rendrait pas la vie meilleure loin de là  

Je retiens une phrase : "là ou je suis d'accord avec toi c'est sur l'absence de réelle sanction en cas d'incompétence avérée mais inutile d'aller jusqu'au licenciement"
 
Pourquoi ne pas licencier un incompétent ? Ce n'est pas du troll, j'ai juste envie de comprendre le fond de ta pensée.

pardon je voulais dire pas de licenciement en première intention sans avertissement...bien évidemment si un agent persiste dans son incompétence le licenciement devient alors logique...
je dis cela car a partir du moment où il ya réussite à un concours on peut partir du principe que la personne à les qualités/compétences requises sauf erreur de casting bien entendu!
 
si des fonctionnaires sont incompétents/tire au flancs c'est parce qu'il n'y a que peu de sanction et cela entraine donc un sentiment d'impunité...je reste convaincu que si la barème actuel de notation-sanction était respecté et appliqué de nombreux agents dits "incompétents" redeviendraient professionnels...le licenciement serait alors réservé aux cas les plus extrêmes  

des exemples ?
mais encore une fois, dire il faut moins de fonctionnaire n'a aucun sens si on ne précise pas lesquels.
l'armée ?
l'éducation ?
les haut fonctionnaires ?
... ?

A périmètre de fonction égal ? La différence est peut-être là.  
 
L'Angleterre compte 500 000 "fonctionnaires" parce que chez eux un fonctionnaire c'est un employé de ministère. Les profs et les médecins hospitaliers ne sont pas des "fonctionnaires", mais ils restent payés par l'état néanmoins.  
 
Bref, sois tu nous fais une comparaison sourcée et précise, sois on en conclura que tu racontes n'importe-quoi