Reprise du message précédent :

ok

 
lol  

 

 
restez dans vos idées, la Chine ça se gère comme la France c'est mieux comme ça

 
Mes parents ont été en Chine, ils ont adoré, j'ai de très belle photo chez moi (je sais que ca va faire rire la personne très intelligente que tu es...) et OUI il y a de beau paysages, de belles architectures. C'est toi qui parle de ce que tu ne connais pas;...
 
EDIT: TOI, oui toi petit troll qui est tout emoustillé à l'idée de me citer pour cracher un peu plus sur la Chine et son Gouvernement scandaleux, sache que ce post n'a que pour vocation à montrer qu'il est peu clairvoyant de comparer la situation socio-economique de la Chine et ses paysages naturel (très beaux par endroits...).

Tu connais pas non plus visiblement
Moi, je connais le Brésil parce que j'ai vu un reportage dessus

Et alors, j'ai pas dit que c'était un pays agreable a vivre, mais ya du tourisme en Chine. Tous les touristes qui vont en Chine seraient des imbeciles? C'est quoi cette mauvaise foi..

Et puis ya pas que l'architecture tout ça, ya aussi la culture qui est completement differente de la notre, c'est surtout ça l'interêt que peut representer un voyage. Ca me fait halluciner vos reflexions de beaufs depuis hier...

Le fait est que les touristes voient rarement la réalité d'un pays, puisque tout est fait pour que le touriste passe un bon moment. C'est notamment valable dans toutes les îles paradisiaques de la planète, qui cachent des réalités beaucoup plus saugrenues.

Ca je dis pas le contraire

Mais bon c'est la vision monomaniaque des gens qui ont posté avant qui m'enerve un peu...

Tu vois le titre du topic, allez je t'aide : "Censure Chinoise" .
Et oui, je crois qu'on peut avoir une vision monomaniaque sur la censure en chine.
Et dans le cadre de ce topic, on s'en branle que tata germaine est vu de beaux coins dans son voyage organisé avec l'aide du PC chinois.

Nan mais lis le premier post, relis la conversation....essaye pas de me faire dire ce que j'ai pas dit. Ou fais le plus adroitement.

Oui on parle de censure et pas de la beauté du pays.

Aux gens qui disaient que c'était honteux d'aller en Chine parcequ'y avait de la censure (et c'est même pas le pire quoi...!), je reponds que c'est cretin de mepriser une culture et une civilisation a cause d'un gouvernemnet qu'elle subit plus qu'autre chose...
 
(je suppose que tu es contre les JO en Chine....)

 
Il me semble que c'est encore l'auteur du post qui choisi le sujet de la discussion.
(et oui la phrase est très maladroite)

Mais personne a méprisé la culture ou la civilisation chinoise
Le seul post un peu dur face au paysage chinois en plus était totalement justifié, vu les probleme de pollution auxquelles fait face la Chine et les problemes d'urbanisation.

Oui mais t'as bien vu le ton meprisant des gens qui se precipitent juste pour dire que la chine CAY le mal (en pensant nous apprendre que la vie est pas rose labas) et qu'il faut pas y aller...

lol.
Va voir dans les campagnes

C'est pas glop qu'ils soient pauvre;...on est d'accord c'est du bon sens.  
 
Mais le jour ou leur niveau de vie va augmenter, les pays occidentaux seront les premiers à exiger des grandes mesures ecologiques de la part des Chinois....  "on s'est developpé comme des porcs à l'epoque, mais vous va faloir faire attention à l'environnement ca rigole plus maintenant"
 
C'est quand même compliqué vous pouvez pas arriver et juger comme ça en deux secondes...

Bah ouais parce qu'à l'époque y'avait pas de pays plus développés que nous, donc personne pour nous raisonner ou freiner notre développement.
Maintenant il est en tout autre

Exactement
 
Mais même nous, faire dans l'ecologique, la protection de l'envirronement, ca nous demanderait un gros sacrifice certe, mais moindre par rapport aux chinois qui ont des exigences de developpement enorme avant de pouvoir penser a l'ecologie.
 
Comment imposer aux autres ce qu'ont commence a peine a faire (et tout doucement) alors qu'en plus pour nous c'est moins compliqué...ca demande moins de sacrifice.

Moi aussi j'étais comme ça quand je suis arrivé en chine : pollution droit de l'homme blablabla
 
puis j'ai discuté avec des vieux qui m'ont parlé de la guerre de l'opium...je faisais pas du tout le fier en tant que français...
 
Ce qui me soule le plus c'est le discours traditionnel pollution tibet dictature...
 
moi j'en ai marre je parle ouïghour, guerre de l'opium et chine unie...mais  bon ça c'est des sujets inconnus en france parce que la télé en parle pas...
 
les ouïghour ils ressemblent à des arabes ils puent de la gueule personne en veux personne en parle.
les tibétains ils sont tous beaux c'est la classe tout le monde en parle alors que c'est des vrais pauvres qui mettent les mêmes habits qu'il y a 1000 ans et qui vivent en complète autarcie. Vous vous rendez meme pas compte comment c'est devenue le tibet. Les touristes viennent comme dans un zoo prendre des photos des gens. Si les chinois étaient pas là ils auraient même pas l'électricité et vivraient encore avec des esclaves, mais nous on serait content ils seraient libres et authentiques même si ils vivent comme ils y a 2000 ans.
 
Je suis allé à la pure campagne, celle des gens qui n'ont que l'électricité, qui ont jamais vu de blancs, vécu les famines la révolution culturelle. Même si ils aiment pas le gouvernement ils le disent que la Chine n'a pas trop de choix.
Mao, ils le disent qu'il a fait des fautes énormes, mais ils l'aiment parce que c'est lui qui a permis à la Chine d'être unifiée.
 
C'est vrai, les droits de l'homme c'est important. Mais dans la réalité c'est pas toujours comme on le pense.
Si demain le gouvernement actuel lache l'affaire, c'est une guerre civile qui guette la Chine comme dans les années trentes. Chacun voudra sa part, les chinois sont comme ça. Regardez l'europe, impossible à unir tout ça, ici c'est pareil. J'habite à 2000km d ebeijing, et quand j'en parle ici, les gens ont du mal à accepter de se faire gouverner par une ville si lointaine.
 
Ce qui me dégoute le plus c'est chez nous, les gens qui pleurent droit de l'homme, pollution, dictature. Le soir ils vont rentrer chez eux tranquille toute la bouffe qu'ils veulent sera là, ils auront le chauffage et une maison. Ils regarderont la télé et un autre reportage sur la Chine et vont encore pleurer. Ils n'ont jamais connu le manque et font des grèves pour  continuer à gagner plus d'argent en en faisant le moins possible. Ils achetent des habits et plein d'autre merde pas chère seulement parce que les chinois fabriquent tout pour pas grand chose. Ils vous permettent de vivre agréablement.
 
Ici c'est encore la survie, il y a trente ans c'était la fin de la famine. Ici,  assez à manger pour tout le monde on y est arrivé, même si ça peut etre tendu (dans ma ville après 17h plus de boeuf disponible, après 19h plus de viande du tout). Si tu n'as pas d'argent ici, tu n'e srien. Personne ne viendra t'aider. C'est marche ou crève. Et ici personne n'a envie d'être pauvre. Certains ont à peine l'électricité. Ils travaillent le dimanche pour pouvoir survivre
 
Si les chinois avaient de l'argent, oui ils ne pollueraient pas (trop). L'argent ils en avaient pas et c'est certainement pas la france qui va leur donner de l'argent pour palier à la pollution.
Et ici, ils ont des lois, très dure contre la pollution. Mais ici on est en Chine, pas en France, pour faire respecter une loi il faut y aller à coup de pied au cul. Chez les français ils n'y croient pas à ça, ça bug.
 
Oui il y a de la corruption, mais vous pensez que ça peut se combattre comme en France. Alors qu'ici c'est un système qui est profondement ancré dans les moeurs. Avec les chinois, il y a toujours moyen de s'arranger pour tout, suffit juste d'avoir les relations. En France on arrange les trucs en pleurant.
 
Ma province fait la même taille que la france. En france on est 60millions ici ils sont 90 millions. La moitié du territoire c'est des montagnes d eplus de 4000m. Imaginez vous tout ça.
Le gouvernement a une pression énorme, faut loger tout le monde, nourrir tout le monde et donner un emploi à tout le monde. Ici si dans un village ils achètent un tracteurs c'est 100 personnes au chomage.
Oui tout n'est pas rose, il y a des inégalités, des gros problèmes... Mais la situation s'améliore ici.
 
En France, après la révolution, pour pas que ça parte en couille les dirigeants ont appliqués la terreur. Napoléon est arrivé après avec son règne. Mais à ce moment la les chinois ne sont jamais vu pleurer en nous disant d'arreter tout ça.
 
Vous parlez démocratie, liberté d'expression ?
Vous avez entendu parler de la révolte en nouvelle calédonie dans les années 80 quand l'armée française y est allée au lance flamme (qui est interdit par les conventions de genève) ? Mon père alsacien, quand il était petit, interdiction de parler alsacien à l'école, les journaux interdits en alsaciens etc...résultat aujourd'hui l'alsacien est une langue morte...bien joué la france qui défend tous ces beaux principes...
 
Venez vivre un peu  dans la chine profonde vous allez voir, en France en est à 100 lieues d'imaginer comment ça se passe ici.
 
 

Très bon pavé, bien rédigé J'ai un autre regard sur la Chine

Merci
 
C'était quand même rédigé à l'arrache...
J'aimerais bien créer un topic pour donnez mon avis sur la Chine et y débattre mais bon, c'est HFR, ça part vite en couille

Ton post aurait mérité un poil moins de caricature par moments, mais c'est très instructif

Ouias c'est super interessant ton point de vue, j'espere que ca en fera changer d'avis, ou au moins qu'ils se sentiront obligés de se taire.

Ma mère aussi est allé en Chine et a rapporté de très belles photos.
 
Dois-je en conclure, au mépris de l'actualité, que la Chine est un pays merveilleux?

 
Et voila encore un cretin;....
 
Je repondais seulement a celui qui disait que c'était moche et qu'ils n'y avait rien a voir....et je precise bien apres que ca enleve pas ce qu'il se passe labas.
 
Mais pourquoi faire un parallele entre la beauté du paysage et le gouvernement chinois???

Faut reconnaitre que le post de Caribou est pas d'une grande intelligence, contrairement à celui de Felx.

Mais c'est dingue lis ce que j'ecris au lieu de citer des phrases hors contexte!!!
 
Je voulais juste dire que c'est debile de comparer la situation socio economique d'un pays et ses paysages naturels!

Et puis pour les posts intelligents tu repasseras...

C'est la folle ambiance ici...
 
                         
                 
                 
                 
                         

loul.
La Chine c'est avant tout un chantier monstrueux, et forcément ça pue et c'est très moche. Les gens y projettent surtout leurs fanstasmes, l'idéee qu'ils s'en font pour le future. Et c'est aussi ça que les touristes (et les investisseurs) vont y voir...
On en reparle dans trente ans; pour l'instant c'est un résumé assez éloquent de ce que l'humanité peut faire de pire à tous les niveaux.

Un "miracle" économique qui coûte cher à tout le monde et à tous les niveaux.

Ca je vais pas te contredire ladessus...
 
Mais de là à mépriser les gens qui aiment la Chine et qui y vont en tant que touristes, ya un pas qu'il serait débile de franchir.
 
De la même façon je suis absolument POUR les JO en Chine...

 
Ya une certaine verite dans tout ce que tu dis (après on peut ne pas voir les choses de la même façon...)
 
Ce que je voulais dire, c'est qu'il y a des belles choses à voir en Chine, biensur ya beaucoup de paysages surindustrialises tout pas beaux, mais ya aussi de belles choses par endroit, et globalement c'est là que les touristes vont.
 
C'est comme si t'essayais de persuader un touriste etranger d'aller en France en lui parlant de Sarcelle.
 
Maintenant ca enleve rien à tout ce qui se passe en Chine, c'est juste que ça a rien a voir quoi. Et pour ça allez lire le post de FelX qui est assez instructif...

 
 
c'est exactement la bonne vieille propagande chinoise que tu nous sort la  
Rien de nouveau et toujours le même discours... Ils ont réussit a te faire gober ça?  
 
De vouloir justifier et trouver des excuses a une des pire dictature du monde c'est vraiment gerbant je trouve
 
Quand au passage sur le Tibet, tu es donc d'accord que la chine envahisse la Papouasie car ils n'ont pas l'électricité et vivent dans les arbres?
Entre ne pas avoir l'électricité et ce faire genocidier et traiter comme des sous hommes le choix et vite fait.  
Ce n’est pas au gouvernement chinois de choisir comment doivent vivre et penser les peuples.  
 
 
Quand à l’autre qui croit qu’on connaît un pays en faisant le touriste et qui est pour les JO de Beijing, je réponds LOL …
 
 
 
 

 
Putain mais merde je dis pas que je connais...je dis juste que c'est different...que c'est debile de condamner les touristes...
 
C'est complique comme concept? Faut le dire en chinois??
 
 
ya la culture.....et ya le politique
 
 
CULTURE different de POLITIQUE
 
c'est deux choses differentes (meme si les deux s'influencent mutuellement)
 
on peut aimer la culture d'un pays malgre son gouvernement condamnable...maintenant si vous ne pouvez pas comprendre ça je débats plus à ce sujet c'est inutile...
 
(edit: tu crois que les touristes qui visitent Paris connaîssent la France?? c'est le propre du touriste de ne voir que le beau)

Et pour les JO je pense que c'est pas en méprisant un pays qu'on l'incite a faire un pas en direction des droits de l'homme. Ca sert a rien de condamner tout le temps.
 
Je pense que les JO sont porteur d'une symbolique assez forte d'humanité et que d'amener ça en Chine ca ne peut pas faire reculer les choses.

 
J'aime bcp ce genre de pavé 3615 mylife.  
En tout cas ceux qui nous donnent un autre regard sur un pays situé de l'autre coté de la Terre, que l'image qu'on a habituellement a la télé.
Et ca me conforte dans l'idée que, oui la Chine a encore un régime très dur et représsif, mais que ca évolue dans le bon sens. On ne peut hélas pas en dire autant en occident ou, oui on a un régime assez libre, mais qui hélas évolue dans le mauvais sens...

Pour les JO, Amnesty International est pour le boycott.
Ils ne prennent pas de décisions à la légère.
 
A ta place j'irais lire leurs arguments.