Forum |  HardWare.fr | News | Articles | PC | S'identifier | S'inscrire | Shop Recherche
986 connectés 

  FORUM HardWare.fr
  Discussions
  Vie pratique

  Vos meilleurs plans pour epargner ?

 


 Mot :   Pseudo :  
 
 Page :   1  2
Page Précédente
Auteur Sujet :

Vos meilleurs plans pour epargner ?

n°395627
noxauror
Next.
Posté le 22-04-2003 à 14:31:13  profilanswer
 

salut
 
j'ai un peu de sous a faire fructifier et je voulais savoir ce que vous aviez comme placement, savoir quelle banque choisir etc :)  
 
j'ai deja un compte courant a la Sogé, et je me suis renseigné pour un PEL (plan d'epargne logement)...elle propose 3.75% d'interet pour un engagement de 4 ans minimum et un versement mensuel de 45? minimum
 
j'ai ete voir au credit lyonnais, le taux d'interet est de 3.21%, par contre je suis oblige d'avoir une carte et ça coute 1.5?/mois...
ça vaut p'tet pas le coup d'ouvrir chez eux quoi... :sarcastic:
 
vous avez quoi vous? est ce que vous pouvez me conseiller?? ok, j'ai les conseillers dans les banques, mais j'ai pas envie qu'ils m'embrouillent trop, je prefere vous demander :hello:  
 
merci a tous :)  :jap:  
 
 

mood
Publicité
Posté le 22-04-2003 à 14:31:13  profilanswer
 

n°395713
Adam Keshe​r
This is the girl
Posté le 22-04-2003 à 14:51:16  profilanswer
 

PEL oui c'est pas mal (si tu l'utilises pour de l'immobilier, prime d'état en plus)
Sinon assurance vie c'est bien il paraît... par exemple j'avais vu 5.25% ganranti pour 2003 (charges à déduire, ce qui fait ~4.7%, bien)

n°395730
DK
No pain, no gain
Posté le 22-04-2003 à 14:56:45  profilanswer
 

Le PEL était un tres bon choix
 
Aujourd'hui il a deux gros pb
- le taux est bas (historiquement (mais rien ne dis que çà va s'arranger)
- la part de prime d'état est subordonnée a des achats/travaux pour que çà justifie bien sa fonction et son nom (plan épargne logement) bref c'est chiant
 
Si tu pense t'installer, c'est bon en revanche (tu auras surement un prêt ^référentiel que tu pourra négocier)
 
Pour l'alternative, c'est pas facil
- le plus simple (et loin d'être ridicul) le livret A de la poste : c'est tres flexible donc tres pratique
- Ds le même genre et sans risque, les sicav monétaires
 
Sinon je ne sais pas exactement ce que çà vaut mais interesse toi à çà
 
http://www2.ingdirect.fr/ceo;jsess [...] O_AVANTAGE
 
 :hello:  

n°395770
boulon93
Ca c'est du boulon de 15 !
Posté le 22-04-2003 à 15:05:15  profilanswer
 

un CODEVI est intéressant (3%)
 
à éviter : le CEL (2,5% alors que l'inflation est à 2,68%)
 
le PEL = comme son nom l'indique, il est là dans une optique immobilière, mais quand les taux d'intérêts sur les prêts immobiliers sont bas, ca ne vaut pas le coup de l'utiliser pr un prêt.
 
Une assurance vie, ca sert toujours. Par contre, vo mieux la mettre dans le cadre d'un PEP (ca évite l'imposition de 7,5%)
 
un PEA : avec un abondement mensuel, en SICAV/acions, ca te permet de lisser les variations, surtout en ce moment (faut pas attendre que la bourse commence à remonter pour investir dedans)
Par contre, PEA bloqué 8 ans pr bénéficier de la défiscalisation.
 
Et surtout ... une retraite complémentaire !!!! le plus tôt tu commences, le mieux c'est !!!!


---------------
"Just think of me as, like, a ketchup bottle : you know, you have to bang on the end of it just to get something to come out" ©Rachel
n°395774
Adam Keshe​r
This is the girl
Posté le 22-04-2003 à 15:06:15  profilanswer
 

CEL : oui mais tu as un prêt un 2.5 % aussi !!!

n°395777
Ill Nino
Love
Posté le 22-04-2003 à 15:07:17  profilanswer
 

boulon93 a écrit :

un CODEVI est intéressant (3%)
 
à éviter : le CEL (2,5% alors que l'inflation est à 2,68%)
 
le PEL = comme son nom l'indique, il est là dans une optique immobilière, mais quand les taux d'intérêts sur les prêts immobiliers sont bas, ca ne vaut pas le coup de l'utiliser pr un prêt.
 
Une assurance vie, ca sert toujours. Par contre, vo mieux la mettre dans le cadre d'un PEP (ca évite l'imposition de 7,5%)
 
un PEA : avec un abondement mensuel, en SICAV/acions, ca te permet de lisser les variations, surtout en ce moment (faut pas attendre que la bourse commence à remonter pour investir dedans)
Par contre, PEA bloqué 8 ans pr bénéficier de la défiscalisation.
 
Et surtout ... une retraite complémentaire !!!! le plus tôt tu commences, le mieux c'est !!!!

C'est quoi le PEP ???


---------------
Faut qu'on court comme des lions, des tigres et des ours!
n°395779
noxauror
Next.
Posté le 22-04-2003 à 15:08:36  profilanswer
 

merci pour vos reponses :)  
 
le livret A ça rapporte combien? le taux est encore plus bas que pour un PEL non?
 
pour ton histoire de sicav, c'est deja limite trop technique pour moi, dsl :/
 
j'ai ete jete un coup d'oeil a ton lien (ing direct).  
le PEL est remunere a 3.21%, c'est mieux que leur 4.10% brut non?

n°395790
boulon93
Ca c'est du boulon de 15 !
Posté le 22-04-2003 à 15:11:54  profilanswer
 

Ill Nino a écrit :

C'est quoi le PEP ???


 
Plan d'Epargne Populaire : ca fait sauter l'impostion de 7,5% sur les Plus-Values, si mes souvenirs sont bons


---------------
"Just think of me as, like, a ketchup bottle : you know, you have to bang on the end of it just to get something to come out" ©Rachel
n°395793
boulon93
Ca c'est du boulon de 15 !
Posté le 22-04-2003 à 15:13:14  profilanswer
 

Adam Kesher a écrit :

CEL : oui mais tu as un prêt un 2.5 % aussi !!!


 
un PEL + un CEL, ca sert à rien.
Et tant qu'à choisir, vo mieux un PEL
 
donc si t'as déjà un PEL, t'as intérêt à prendre un CODEVI plutôt qu'un CEL


---------------
"Just think of me as, like, a ketchup bottle : you know, you have to bang on the end of it just to get something to come out" ©Rachel
n°395801
Adam Keshe​r
This is the girl
Posté le 22-04-2003 à 15:14:15  profilanswer
 

boulon93 a écrit :


 
un PEL + un CEL, ca sert à rien.
Et tant qu'à choisir, vo mieux un PEL
 
donc si t'as déjà un PEL, t'as intérêt à prendre un CODEVI plutôt qu'un CEL


 
Un prêt à 2.5%, qui dit mieux  :??:  [:gratgrat]

mood
Publicité
Posté le 22-04-2003 à 15:14:15  profilanswer
 

n°395813
boulon93
Ca c'est du boulon de 15 !
Posté le 22-04-2003 à 15:17:57  profilanswer
 

Adam Kesher a écrit :


 
Un prêt à 2.5%, qui dit mieux  :??:  [:gratgrat]  


 
dis moi où tu trouves un prêt à 2,5%, stp !
 
J'emprunte 2 millions que je place sur un CODEVI à 3% et je me fais des c****** en or avec la différence de taux !


---------------
"Just think of me as, like, a ketchup bottle : you know, you have to bang on the end of it just to get something to come out" ©Rachel
n°395817
Adam Keshe​r
This is the girl
Posté le 22-04-2003 à 15:18:33  profilanswer
 

boulon93 a écrit :


 
dis moi où tu trouves un prêt à 2,5%, stp !
 
J'emprunte 2 millions que je place sur un CODEVI à 3% et je me fais des c****** en or avec la différence de taux !


 
CEL, ça rapporte 2.x%, mais ça te permet d'emprunter après avec un super taux de 2.5% ensuite, donc c'est + intéressant (p ê) que ton CODEVI à 3 % (limité à 4600 ? d'ailleurs)


Message édité par Adam Kesher le 22-04-2003 à 15:19:48
n°395823
DK
No pain, no gain
Posté le 22-04-2003 à 15:20:13  profilanswer
 

Noxauror a écrit :

merci pour vos reponses :)  
 
le livret A ça rapporte combien? le taux est encore plus bas que pour un PEL non?
 
pour ton histoire de sicav, c'est deja limite trop technique pour moi, dsl :/
 
j'ai ete jete un coup d'oeil a ton lien (ing direct).  
le PEL est remunere a 3.21%, c'est mieux que leur 4.10% brut non?


 
C'est 7% brut --> 4.10% net :)

n°395828
boulon93
Ca c'est du boulon de 15 !
Posté le 22-04-2003 à 15:21:45  profilanswer
 

Adam Kesher a écrit :


 
CEL, ça rapporte 2.x%, mais ça te permet d'emprunter après avec un super taux de 2.5% ensuite, donc c'est + intéressant (p ê) que ton CODEVI à 3 % (limité à 4600 ? d'ailleurs)


 
Fo être un peu réaliste quand même : un prêt à 2,5% alors que l'inflation est à 2,68% ?
 
les banques, spa l'Abbé Pierre non plus !
 
Y'a pitet certaines conditions et certaines limites, non ?


---------------
"Just think of me as, like, a ketchup bottle : you know, you have to bang on the end of it just to get something to come out" ©Rachel
n°395836
boulon93
Ca c'est du boulon de 15 !
Posté le 22-04-2003 à 15:22:43  profilanswer
 

Adam Kesher a écrit :


 
CEL, ça rapporte 2.x%, mais ça te permet d'emprunter après avec un super taux de 2.5% ensuite, donc c'est + intéressant (p ê) que ton CODEVI à 3 % (limité à 4600 ? d'ailleurs)


 
par contre, en ayant déjà un PEL, vo mieux prendre un CODEVI qu'un CEL !


---------------
"Just think of me as, like, a ketchup bottle : you know, you have to bang on the end of it just to get something to come out" ©Rachel
n°395837
DK
No pain, no gain
Posté le 22-04-2003 à 15:22:50  profilanswer
 

boulon93 a écrit :

un CODEVI est intéressant (3%)
 
un PEA : avec un abondement mensuel, en SICAV/acions, ca te permet de lisser les variations, surtout en ce moment (faut pas attendre que la bourse commence à remonter pour investir dedans)
Par contre, PEA bloqué 8 ans pr bénéficier de la défiscalisation.
 


 
Sympatoche tes réponses
Je pige pas  le "lissage des variations par l'abondement"...

n°395838
Adam Keshe​r
This is the girl
Posté le 22-04-2003 à 15:23:05  profilanswer
 

boulon93 a écrit :


 
Fo être un peu réaliste quand même : un prêt à 2,5% alors que l'inflation est à 2,68% ?
 
les banques, spa l'Abbé Pierre non plus !
 
Y'a pitet certaines conditions et certaines limites, non ?


 
non  :kaola: (enfin si, c'est un prêt assez limité, mais n'empêche, tu as un petit prêt à 2.5%)

n°395849
DK
No pain, no gain
Posté le 22-04-2003 à 15:25:21  profilanswer
 

Le codevi est une chouette alternative aussi, livret A style ;)  
 
Le truc c'est qu'il est plafonné à 4600? en gros
 
tu peux doubler le plafond si tu es en couple  :p

n°395857
boulon93
Ca c'est du boulon de 15 !
Posté le 22-04-2003 à 15:27:45  profilanswer
 

DK a écrit :


 
Sympatoche tes réponses
Je pige pas  le "lissage des variations par l'abondement"...


 
bin ca veut dire que tu verses par exemple 50? tous les mois sur ton PEA, en SICAV/actions, que la bourse soit à la hausse ou la baisse !
 
et au bout du compte (bon, c sur que fo etre un peu patient, et fo surtout pa regarder les cours tous les jours !), en faisant ça régulièrement, les hausses "épongeront" les baisses


---------------
"Just think of me as, like, a ketchup bottle : you know, you have to bang on the end of it just to get something to come out" ©Rachel
n°395918
Jerome3
Posté le 22-04-2003 à 15:42:38  profilanswer
 

DK a écrit :


 
C'est 7% brut --> 4.10% net :)  

nan nan :non: , c'est 4,10% brut soit entre 3,07 et 3,69% net selon ton taux d'imposition (le 7% est une promo sur un mois seulement)
 
dans ce genre de livret, la meilleure banque (enfin celle avec le taux le + haut) c'est covefi : 4,50% brut (soit entre 4,05 et 3.37% net)

n°395934
DK
No pain, no gain
Posté le 22-04-2003 à 15:46:29  profilanswer
 

boulon93 a écrit :


 
bin ca veut dire que tu verses par exemple 50? tous les mois sur ton PEA, en SICAV/actions, que la bourse soit à la hausse ou la baisse !
 
et au bout du compte (bon, c sur que fo etre un peu patient, et fo surtout pa regarder les cours tous les jours !), en faisant ça régulièrement, les hausses "épongeront" les baisses


 
Merci, c'est tres risquè à mon gout comme tecnik, dès que je m'approche du marchè je le fais en connaissance de cause, pas en souhaitant minimiser le risque, sinon je change de support.
 
Ton approche reste intéressante sur la durée :)

n°395947
DK
No pain, no gain
Posté le 22-04-2003 à 15:50:05  profilanswer
 

Jerome3 a écrit :

nan nan :non: , c'est 4,10% brut soit entre 3,07 et 3,69% net selon ton taux d'imposition (le 7% est une promo sur un mois seulement)
 
dans ce genre de livret, la meilleure banque (enfin celle avec le taux le + haut) c'est covefi : 4,50% brut (soit entre 4,05 et 3.37% net)


 
Autant pour moi j'avais pas tout lu  [:tomtom75] 'foirè de banquier/vendeur :lol:  
 
Covefi semble être le mieux alors

n°395952
boulon93
Ca c'est du boulon de 15 !
Posté le 22-04-2003 à 15:52:24  profilanswer
 

DK a écrit :


 
Merci, c'est tres risquè à mon gout comme tecnik, dès que je m'approche du marchè je le fais en connaissance de cause, pas en souhaitant minimiser le risque, sinon je change de support.
 
Ton approche reste intéressante sur la durée :)  


 
bin l'intérêt du PEA, c un peu la durée aussi !
 
défiscalisation au bout de 8 ans.
 
si c pr jouer en bourse sur du court terme, tu prends un compte titre.


---------------
"Just think of me as, like, a ketchup bottle : you know, you have to bang on the end of it just to get something to come out" ©Rachel
n°395991
DK
No pain, no gain
Posté le 22-04-2003 à 16:02:04  profilanswer
 

boulon93 a écrit :


 
bin l'intérêt du PEA, c un peu la durée aussi !
 
défiscalisation au bout de 8 ans.
 
si c pr jouer en bourse sur du court terme, tu prends un compte titre.


 
Yep, j'ai jamais vraiment compris l'avantage du PEA
Ils attirent en defiscalisant sur 5/8ans et apres? trop rigide comme investissement, trop manipulè par les legislateurs aussi...
 
Enfin qd on tombe sur la bonne période, on est content
 
C'est comme les investissements à capital garantie (ou presque) sur 18 mois en général
Pas vraiment d'intérêt sinon tenté un coup en banque, bref pas vraiment efficace, ni gratifiant...

n°396067
boulon93
Ca c'est du boulon de 15 !
Posté le 22-04-2003 à 16:16:30  profilanswer
 

DK a écrit :


 
Yep, j'ai jamais vraiment compris l'avantage du PEA
Ils attirent en defiscalisant sur 5/8ans et apres? trop rigide comme investissement, trop manipulè par les legislateurs aussi...
 
Enfin qd on tombe sur la bonne période, on est content
 
C'est comme les investissements à capital garantie (ou presque) sur 18 mois en général
Pas vraiment d'intérêt sinon tenté un coup en banque, bref pas vraiment efficace, ni gratifiant...  


 
bin au bout de 8ans, tu récupères tes billes sans passer par la case "impôt sur les plus-values mobilières"


---------------
"Just think of me as, like, a ketchup bottle : you know, you have to bang on the end of it just to get something to come out" ©Rachel
n°396108
DK
No pain, no gain
Posté le 22-04-2003 à 16:25:17  profilanswer
 

boulon93 a écrit :


 
bin au bout de 8ans, tu récupères tes billes sans passer par la case "impôt sur les plus-values mobilières"


 
Euh faut faire des +value aussi ^^, si t'es flat, tu as immoblisé une somme non négligeable pour rien pdt 8 ans, c'est en perte même en fait  -  et sinon, bin euh domage, deuil de -value a reporter sur les futurs impôts (faut pas gaché ses pertes :D )
 
Allez on replonge pour 8 ans? :whistle:  
 
rengagez vous qu'ils disaient
 ;)


Message édité par DK le 22-04-2003 à 16:26:25
n°396161
phenos
Parti un jour...
Posté le 22-04-2003 à 16:35:40  profilanswer
 

Pour les forumeurs non imposables, pensez au livret d'epargne populaire, c'est bien sympa.
 
 
 
Sinon perso j'ai du bol, mon PEL est à 5.25 :D (par contre pour le pret c'est completement pas pratique)


---------------
Ce ne sont pas toujours les meilleurs qui partent en premier.
n°396165
veaux
Posté le 22-04-2003 à 16:37:17  profilanswer
 

fallait prendre du france telecom en octobre tu aurrais fait une plus-value de plus de 100% :)


Message édité par veaux le 22-04-2003 à 16:37:41

---------------
Boinc: [AF>Linux] Veaux | http://www.boincstats.com/signature/user_1097016.gif
n°396176
Nico [PPC]
Posté le 22-04-2003 à 16:39:10  profilanswer
 

VeauX a écrit :

fallait prendre du france telecom en octobre tu aurrais fait une plus-value de plus de 100% :)


 
achetée 182 FF lors de l'ouverture du capital revendue 1200 FF pièce :kaola: :D


Message édité par Nico [PPC] le 22-04-2003 à 16:39:33
n°396182
vieri32
Robert's siamese twin
Posté le 22-04-2003 à 16:40:35  profilanswer
 

Adam Kesher a écrit :

CEL : oui mais tu as un prêt un 2.5 % aussi !!!


 
et c'est un compte "souple" tu retires, tu vires quand tu veux pour 0 euros

n°396195
vieri32
Robert's siamese twin
Posté le 22-04-2003 à 16:42:18  profilanswer
 

boulon93 a écrit :


 
par contre, en ayant déjà un PEL, vo mieux prendre un CODEVI qu'un CEL !


 
Mouais mais comme l'a souligné Adam kesher, le codevi est plafonné à 4600 euros, spa top quoi !

n°396219
akanico
Captain Slow
Posté le 22-04-2003 à 16:45:36  profilanswer
 

Phenos a écrit :

Pour les forumeurs non imposables, pensez au livret d'epargne populaire, c'est bien sympa.
 
 
 
Sinon perso j'ai du bol, mon PEL est à 5.25 :D (par contre pour le pret c'est completement pas pratique)


 
le mien est au moins à 8%  :D  :D  mais bon, il a plus de 20 ans!


---------------
Visites de cimetières -  Cimetière de Velennes - Facebook
n°396222
phenos
Parti un jour...
Posté le 22-04-2003 à 16:46:18  profilanswer
 

akanico a écrit :


 
le mien est au moins à 8%  :D  :D  mais bon, il a plus de 20 ans!


 
bon plan  :D  
 
Par contre tu emprunteras jamais avec ca :d


---------------
Ce ne sont pas toujours les meilleurs qui partent en premier.
n°396227
Coxwell
Posté le 22-04-2003 à 16:47:13  profilanswer
 

Phenos a écrit :


 
bon plan  :D  
 
Par contre tu emprunteras jamais avec ca :d


 
Plan d'épargne populaire quel organisme bancaire pour ça ?
 
 :??:

n°396228
akanico
Captain Slow
Posté le 22-04-2003 à 16:47:15  profilanswer
 

Phenos a écrit :


 
bon plan  :D  
 
Par contre tu emprunteras jamais avec ca :d


 
ah ça! c'est sûr :)


---------------
Visites de cimetières -  Cimetière de Velennes - Facebook
n°396240
phenos
Parti un jour...
Posté le 22-04-2003 à 16:49:14  profilanswer
 

Coxwell a écrit :


 
Plan d'épargne populaire quel organisme bancaire pour ça ?
 
 :??:  


 
je crois que c'est dans toutes les banques :??:  
 


---------------
Ce ne sont pas toujours les meilleurs qui partent en premier.
n°396241
Coxwell
Posté le 22-04-2003 à 16:49:46  profilanswer
 

Phenos a écrit :


 
je crois que c'est dans toutes les banques :??:  
 
 


 
Ok je vais me renseigner alors  :)  
 

n°396253
Beegee
Posté le 22-04-2003 à 16:51:22  profilanswer
 

vieri32 a écrit :


 
Mouais mais comme l'a souligné Adam kesher, le codevi est plafonné à 4600 euros, spa top quoi !  


 
perso j'ai PEL (dans les 4% je crois) + CODEVI, le CODEVI servant uniquement de tampon (en cas de pépin) donc je place surtout sur le PEL, et le plafond à 4600? du CODEVI n'est pas gênant ;)

n°396261
alanou
HFR certified
Posté le 22-04-2003 à 16:52:21  profilanswer
 

Nico [PPC] a écrit :


 
achetée 182 FF lors de l'ouverture du capital revendue 1200 FF pièce :kaola: :D


 
 
 :sarcastic:

n°396267
phenos
Parti un jour...
Posté le 22-04-2003 à 16:52:49  profilanswer
 

Citation :

LEP : l'attrait de l'épargne populaire
 
Ce livret a été lancé en 1982 pour encourager l'épargne des foyers les plus modestes. C'est le livret d'épargne qui rapporte le plus, mais son accès est limité aux seules personnes remplissant des conditions fiscales strictes.  
 
 
 
Les conditions d'ouverture
Le LEP s'adresse aux seules personnes physiques ayant leur domicile fiscal en France, non imposables ou ayant payé moins d'une certaine somme au titre de l'impôt sur le revenu de l'année précédente. L'accès au LEP, en 2002, suppose d'avoir régler l'année précédente moins de 660 ? d'impôt sur le revenu.  
Un mineur peut ouvrir un LEP s'il dispose d'un foyer fiscal distinct de celui de ses parents.  
Il ne peut être ouvert que deux LEP par foyer fiscal, un par conjoint ou concubin.  
Il faut donc présenter lors de l'ouverture du compte, l'avis d'imposition ou de non imposition de l'année précédente.  
Le versement initial doit être au minimum de 30 ?.  
Le montant maximum des dépôts est limité à 7 700 ?.  
 
 
Les conditions d'utilisation
Les opérations de retrait et de dépôt peuvent être opérées librement à tout moment sans obligation de périodicité et pour tout montant. Ces opérations doivent cependant être effectuées uniquement dans l'agence ayant ouvert le LEP.  
Les différentes opérations sont retracées soit dans un livret remis à l'ouverture, soit dans un relevé de compte périodique spécifique au LEP.  
La conservation du LEP est subordonnée à la présentation annuelle de son avis d'imposition ou de non imposition démontrant que l'on continue à remplir les conditions fiscales d'ouverture.  
 
 
Intérêts et fiscalité
Le taux d'intérêt fixé par l'Etat est relativement attractif puisqu'il est de 4,25% par an totalement défiscalisé. Il est même prévu le versement d'une prime annuelle visant à compenser un taux d'inflation supérieur à celui du livret.


---------------
Ce ne sont pas toujours les meilleurs qui partent en premier.
mood
Publicité
Posté le   profilanswer
 

 Page :   1  2
Page Précédente

Aller à :
Ajouter une réponse
  FORUM HardWare.fr
  Discussions
  Vie pratique

  Vos meilleurs plans pour epargner ?

 

Sujets relatifs
Quels sont les meilleurs serveurs pour émule ???[VACANCES] Bon plans en Croatie
Topic officiel du DVD [Derniers achats, annonces, bons plans...]DVD pas chers en kiosque : Vos bons plans
[Voyage] Je part à Séville et je cherche des contacts et/ou bon plans[Topic Unik] Vos meilleurs plans Billets d'avion sur le net !
bourse en ligne : quelle site propose le meilleurs serviceVos plus pire et meilleurs notes aux examens !
Meilleurs sites cinéma ? 
Plus de sujets relatifs à : Vos meilleurs plans pour epargner ?


Copyright © 1997-2022 Hardware.fr SARL (Signaler un contenu illicite / Données personnelles) / Groupe LDLC / Shop HFR