Reprise du message précédent :

ben si..je connais juste pas bien le marché immo

C'est bien que ça augmente, si on peut s'éviter d'autres augmentations des abonnements pour compenser la fraude

Hé bien, ça souffle par chez vous
 

 
Le service public à la lyonnaise  

Je te rassure, les tarifs augmenteront quand même, le sytral continuera à se plaindre d'une fraude élevée sans jamais chercher à faire autre chose que plus de sécuritaire et de répression, et utiliser les transports en commun en règle restera inaccessible à une partie de la population

Contre la fraude, et alors que tu as des tarifs sociaux, je ne sais pas ce qu'ils peuvent faire de plus ?  
Baisser encore ces tarifs-là peut-être ou les rendre gratuits ? Mais tu auras toujours des fraudeurs de principe.

Moins le ticket est cher, moins la fraude coûte

C'est pas faux

Ce qu'on ne nous dit pas, c'est combien coûte la lutte contre la fraude au sens large ? Personnel, achat et entretien des machines (portillons, vidéos de surveillance, etc...).

Les tarifs sociaux ne concernent que les abonnements mensuels, pour des catégories de populations très restreintes, et avec tout ce que ça implique en démarches lourdingues et autres délais administratif.
Et même s'il reste des fraudeurs, et alors, au bout d'un moment ? Les ventes de titres c'est déjà moins d'un quart du budget des TCL, le coût de la lutte contre la fraude si tu inclus vraiment tout est tout sauf négligeable par rapport au coût annoncé de la fraude elle-même, et tout ça n'inclue jamais ce que rapporte socialement et économiquement le fait que certaines personnes puissent quand même avoir accès au transport (au départ c'est quand même un service public tout ça).

Nan mais c'est pas forcément "les pauvres" qui fraudent déjà. T'as les radins
Ensuite c'est pas si simple d'avoir accès aux tarifs sociaux.
- il faut avoir le RSA socle et la prime activité à 0€. C'est à dire que si tu as bossé une paire de jours dans le mois, que tu as 8€ de prime activité, ben t'es niqué, tu as plus droit au tarif social. Sans oublier que le RSA, faut avoir + de 25 ans, ne pas être en couple, ne pas être étudiant...
- il faut être allocataire de l'ARE (alloc chômage). Si tu es demandeur d'emploi mais que tu la touches pas (fin de droits, pas assez travaillé, démission...) ben t'as pas droit au tarif social. Alors que l'ex-PDG de COGIP qui palpe 4500€ d'alloc chômage peut y prétendre.
- il faut être affilié à la CMU, et les plafonds de revenus (tout compris, même les aides sociales) pour en bénéficier sont très bas.
 
En fait y'a un bon paquet de cas de "pauvres" qui passent à la trappe et ne bénéficient pas des tarifs sociaux parce que *pouf* ils sortent d'une case super stricte.  
Bref, d'après moi, les tarifs "sociaux" sont à revoir parce qu'ils sont foireux.

Vous vous fondez sur quoi pour dire que le ticket est cher?

Moi ce que je trouve cher c'est quand tu veux faire 1 ou 2 arrêts de métro et que le tarif n'est pas dégressif. Payer plein pot ce n'est pas normal,  comme à Paris ou bien d'autres villes.

Petite distance tu fais à pieds

Le coût du contrôle en lui même c'est plus de 5 millions d'€ par an, là ou on annonce 10 millions annuel de coût de la fraude. Et des choses comme l'installation des nouveaux portiques anti-fraude il y a une dizaines d'années ça avait été 45 millions.

Source ?
Et les contraventions : tu les considères quand ?

 
Pour avoir eu le coût du chômage sans ARE, j'ai vu que TCL ne faisait rien pour moi. C'est en effet regrettable, même si ça ne m'a pas posé de problème personnellement.

C'est ici le topic des crevards qui justifient leurs fraudes des TCL ?

Oui c'est ce que je fais. Ou velov quand j'avais encore l'abonnement.
 
Mais pour celui ou celle qui ne peut pas faire autrement c'est abusé.  

C'est un bon sujet de vendredi ! Un des classiques de Hfr.

Oui, pars vite d'ici, ils vont t'attraper !

Les crevards ou les TCL ?  

http://tempsreel.nouvelobs.com/rue [...] sport.html
http://www.rue89lyon.fr/2013/04/09 [...] nt-a-rien/
Et les 10 millions de cout de la fraude c'était dans l'article posté plus haut.

10 millions de manque à gagné annuel de fraude à 1,80 le trajet ça fait 5,55 millions de trajets en fraude, et je trouve plus la source mais je crois me souvenir qu'en moyenne 1,5% des trajets sont contrôlés sur le réseau TCL. Pour une amende "pas de titre ou titre non valable" à 60€ à partir de demain ça nous donne environ 5M€ de contraventions dressés par an (et donc sensiblement  moins aux anciens tarifs, de 51,5 pour pas de titre et 34,5€ pour titre non valable), en sachant pour finir qu'il serai déjà pas loin d'être miraculeux que taux de recouvrement effectif de ces contraventions atteigne les 50%, donc dans les 2,5M€ en tout : j'imagine que le sytral intègre ça dans les chiffres de revenus de billetterie dans les recettes qu'ils annoncent, qui sont à 238,4M€ pour 2017, et donc ça ne pèse vraiment pas lourd.

Vous connaissez des nounous sur Caluire et cuire?

raisonnement biaisé que de comparer cout de la fraude et cout du controle. si tu arretes de controler la fraude explose

enfin pour ma part, je suis favorable a la gratuité des TC et taxer les bagnoles a mort en ville.

Non mais je commence à maîtriser à fond la clinique de La Protestante et les médecins Peissel/Jean Moulin au cas.

Les pauvres en TC et les riches en caisse donc

Excuses moi je n'ai pas compris ? Ne m'en veux pas

Je ne connais pas de nounou dans le coin mais si tu as besoin de noms de médecins dans diverses spécialités, je pourrai te renseigner.  

La gratuité des TEC c'est faisable jusqu'à une certaine taille de réseau et un nombre d'usagers.  
Le coût que ça implique de compenser le vide des tickets est monstrueux, ça va forcément se répercuter sur d'autres choses, dont les impôts locaux.  
Et comme tout le monde n'utilise pas les TEC au quotidien, ce ne serait pas juste que tout le monde paye.  
Parce que le mec qui habite au fin fond d'une zone non desservie, ou très mal, et du coup doit obligatoirement utiliser sa voiture pour le moindre déplacement, c'est un coup à foutre l'électeur en rogne.  
 
Et la taxation à mort de la voiture en ville, c'est mal penser le truc, parce que certaines personnes n'ont pas de choix autre que la voiture.

On a toujours le choix  
Il suffit de travailler plus    
Et d'avoir un projet    
 
 

Après si tu pousses le raisonnement, tout le monde profite de TC très utilisés : moins de voitures, moins de pollution etc
 
Après je suis d'accord, dans certains cas ne pas utiliser la voiture est problématique.
Il faudrait commencer par mettre en place de vrais parcs relais utilisables. Tu ne peux pas convaincre les extérieurs de laisser leur voiture en périphérie pour prendre les TC avec des parcs pleins dès 7h du matin.

 
Je ne suis pas d'accord avec ce raisonnement.
Le but c'est de vivre dans un environnement agréable, sain, correctement organisé, pratique au quotidien, vivant, tout ça tout ça.
Et au final on vit tous au même endroit. Les différents choix d'urbanisme aboutissent in fine à un résultat qui est le même pour tout le monde. Tout le monde "profite" des TEC, du réseau routier, des zones piétonnes, des commerces, des hôpitaux, des bars, même ceux qui n'y vont jamais, parce que ça façonne l'espace de vie commun.
 
Bref je trouve ça juste que tout le monde paye pour tout, ça doit être mon côté communiste.

On l'a trouvé !!!!

Ça vaut pour que ceux qui vivent dans Lyon ou à proximité. Quand tu habites à 40 km de là, ça se justifie moins, je trouve.

En même temps y'en a plein Villeurbanne et Vénissieux

Moi, un arrêt si je veux aller au ninkasi, J'suis obligé de nager

 
Oui c'est vrai. Pas facile de faire le "lien urbanistique" entre l'agglomération et les bleds alentour. C'est un peu le problème de Paris à une autre échelle...