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Auteur Sujet :

[TU] Lyon - Topic dans la brume

n°26959032
hush hush
je savais que ça te plairait
Posté le 29-06-2011 à 15:33:41  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

yoak a écrit :


j'ai déja eu vent de ce truc vicieux, mais jamais vu de mes yeux, et je suis pas sur que ce soit légal, si tu fais pas d'heures supp' déclarées, que t'es pas cadre et pis c'est tout, effectivement, c'est 25j point barre :d


[:super saumon] comment je sais si je suis cadre ou pas ?

mood
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Posté le 29-06-2011 à 15:33:41  profilanswer
 

n°26959076
Philip Mor​ris
Ballerine
Posté le 29-06-2011 à 15:36:27  profilanswer
 

hush hush a écrit :

:hello:  
Question de noob en droit du travail :o
Je vais faire un point avec mon boss sur mes congés payés, on suis la convention collective syntec (seriously!)
Grosso modo ce que je sais:
-J'ai droit à 25 jours par année travaillée
... et puis c'est tout :o
Qu'est ce que je dois savoir d'autre de vraiment important (chui allé voir la doc sur le site du syntec et je n'ai eu aucun événement exceptionnel dans ma vie)
Les rtt? RAS?
 
Sinon, j'avais cru comprendre qu'il y avait une vicieuse histoire de décompte des jours: genre si je pose du lundi au mardi de la semaine suivante, ça ne fait pas 5+2 mais 7+2 jours... c'est vrai ça? ça marche aussi si je pose du lundi au vendredi de la même semaine (7 au lieu de 5?)
 
:jap:
 
Bonus track: let me introduce to you my brand new smiley personalizay:  [:hush hush:2]


 [:nazztazz:1]  


---------------
À Saint Etienne, y a que des connards - Big Flo & Oli
n°26959111
TrakT
Do nothing.
Posté le 29-06-2011 à 15:38:13  profilanswer
 

hush hush a écrit :


[:super saumon] comment je sais si je suis cadre ou pas ?


 
Ta fiche de paye.


---------------
The world is fucked, and you cannot unfuck it - Freddie Mercury said : "Nothing really matters". So do nothing.
n°26959254
hush hush
je savais que ça te plairait
Posté le 29-06-2011 à 15:45:27  profilanswer
 


 [:timothius:3]  
Au sens code du travail honey... code du travail

TrakT a écrit :


Ta fiche de paye.


 [:clooney2] j'ai l'impression que je ne suis pas cadre.. :o

n°26959264
TrakT
Do nothing.
Posté le 29-06-2011 à 15:46:06  profilanswer
 


hush hush a écrit :


 [:clooney2] j'ai l'impression que je ne suis pas cadre.. :o


 
Ton contrat de travail, sinon :??:


---------------
The world is fucked, and you cannot unfuck it - Freddie Mercury said : "Nothing really matters". So do nothing.
n°26959271
yoak
négligemment lourd
Posté le 29-06-2011 à 15:46:25  profilanswer
 

hush hush a écrit :


[:super saumon] comment je sais si je suis cadre ou pas ?


c'est dans ton contrat, mais vu ton niveau de salaire, tu dois l'etre, et tes RTT sont dans ton contrat aussi :d

n°26959277
Philip Mor​ris
Ballerine
Posté le 29-06-2011 à 15:46:35  profilanswer
 

En tout cas si t'es cadre la justice vient tout juste de confirmer que légalement tu peux bosser 79 heures par semaine sans qu'on te compte d'heures sup'  [:tim_coucou:1]


---------------
À Saint Etienne, y a que des connards - Big Flo & Oli
n°26959278
Shadow aok
Moitié de demi en 3/4 d'entier
Posté le 29-06-2011 à 15:46:35  profilanswer
 

Ton contrat de travail aussi.
En gros pour être cadre, cela n'a pas besoin d'être marqué en clair sur ta fiche de paie. Il faut seulement avoir des lignes indiquant que ta boîte cotise à l'AGIRC/ARRCO qui est la retraite des cadres.

n°26959310
TrakT
Do nothing.
Posté le 29-06-2011 à 15:47:54  profilanswer
 

Philip Morris a écrit :

En tout cas si t'es cadre la justice vient tout juste de confirmer que légalement tu peux bosser 79 heures par semaine sans qu'on te compte d'heures sup'  [:tim_coucou:1]


 
 [:vyse]  
 


---------------
The world is fucked, and you cannot unfuck it - Freddie Mercury said : "Nothing really matters". So do nothing.
n°26959333
yoak
négligemment lourd
Posté le 29-06-2011 à 15:49:13  profilanswer
 

Philip Morris a écrit :

En tout cas si t'es cadre la justice vient tout juste de confirmer que légalement tu peux bosser 79 heures par semaine sans qu'on te compte d'heures sup'  [:tim_coucou:1]


t'as un forfait d'heure annuelle :o

mood
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Posté le 29-06-2011 à 15:49:13  profilanswer
 

n°26959346
Philip Mor​ris
Ballerine
Posté le 29-06-2011 à 15:49:47  profilanswer
 

yoak a écrit :


t'as un forfait d'heure annuelle :o


Une heure qui dure un an ? :o


---------------
À Saint Etienne, y a que des connards - Big Flo & Oli
n°26959410
Profil sup​primé
Posté le 29-06-2011 à 15:52:38  answer
 

Philip Morris a écrit :

En tout cas si t'es cadre la justice vient tout juste de confirmer que légalement tu peux bosser 79 heures par semaine sans qu'on te compte d'heures sup'  [:tim_coucou:1]


Il existe le forfait heure aussi chez les cadres, pas forcement que le forfait jour.

n°26959418
TrakT
Do nothing.
Posté le 29-06-2011 à 15:53:01  profilanswer
 

yoak a écrit :


t'as un forfait d'heure annuelle :o


 
Non, tu bosses plein d'heures et quand t'as le malheur de le faire remarquer, on te suggère de faire profil bas ou de changer de crèmerie, que t'es payé pour ça et que si t'es pas content t'as qu'à aller bosser à l'atelier pour faire 35H/semaine :o


---------------
The world is fucked, and you cannot unfuck it - Freddie Mercury said : "Nothing really matters". So do nothing.
n°26959437
yoak
négligemment lourd
Posté le 29-06-2011 à 15:54:14  profilanswer
 

TrakT a écrit :


 
Non, tu bosses plein d'heures et quand t'as le malheur de le faire remarquer, on te suggère de faire profil bas ou de changer de crèmerie, que t'es payé pour ça et que si t'es pas content t'as qu'à aller bosser à l'atelier pour faire 35H/semaine :o


ha mais t'as pas besoin d'etre cadre pour ca, tu bosses pour des cons ou pas [:cosmoschtroumpf]
 
faut juste arreter de dire que cadre = compte pas ses heures, t'as un nombre d'heure limité en étant cadre.

n°26959496
Profil sup​primé
Posté le 29-06-2011 à 15:56:45  answer
 

yoak a écrit :


ha mais t'as pas besoin d'etre cadre pour ca, tu bosses pour des cons ou pas [:cosmoschtroumpf]
 
faut juste arreter de dire que cadre = compte pas ses heures, t'as un nombre d'heure limité en étant cadre.


+1  [:-cas-:3]

n°26959500
hush hush
je savais que ça te plairait
Posté le 29-06-2011 à 15:57:02  profilanswer
 

TrakT a écrit :


 
 
Ton contrat de travail, sinon :??:


 

yoak a écrit :


c'est dans ton contrat, mais vu ton niveau de salaire, tu dois l'etre, et tes RTT sont dans ton contrat aussi :d


 

Philip Morris a écrit :

En tout cas si t'es cadre la justice vient tout juste de confirmer que légalement tu peux bosser 79 heures par semaine sans qu'on te compte d'heures sup'  [:tim_coucou:1]


 

Shadow aok a écrit :

Ton contrat de travail aussi.
En gros pour être cadre, cela n'a pas besoin d'être marqué en clair sur ta fiche de paie. Il faut seulement avoir des lignes indiquant que ta boîte cotise à l'AGIRC/ARRCO qui est la retraite des cadres.


 


 
Euh... dans mon contrat de travail, (que je viens de relire en speed), il n'est pas mentionné de qualificatif, ça parle de salarié et de la fonction (ingénieur financier..)
Bwef,
Pour la fiche de paye, il y a une ligne: E450 RETRAITE CADRE TA, Shadow?
Pour la durée du travail, c'est 35 heures :o (je dois tourner à 45-50)
Pour les RTT, ce n'est pas mentionné dans le contrat...
 
Oh, et bien sur, les heures sup ne sont pas déclarée.

Message cité 1 fois
Message édité par hush hush le 29-06-2011 à 16:01:28
n°26959531
yoak
négligemment lourd
Posté le 29-06-2011 à 15:58:37  profilanswer
 


on m'a déja supprimé mes déclarations d'heures supp après mise au point face a mon N+1 N+2 et N+3 en me recommandant chaudement de pas me mettre a me barrer a 17h tous les jours, et j'étais pas cadre :d

n°26959572
Profil sup​primé
Posté le 29-06-2011 à 16:00:32  answer
 

yoak a écrit :


on m'a déja supprimé mes déclarations d'heures supp après mise au point face a mon N+1 N+2 et N+3 en me recommandant chaudement de pas me mettre a me barrer a 17h tous les jours, et j'étais pas cadre :d


Allo docteur ?

n°26959629
yoak
négligemment lourd
Posté le 29-06-2011 à 16:03:40  profilanswer
 

j'aurais du leur coller mon genou dans les burnes jusqu'a ce que ca saigne, et leur suggérer d'expliquer le but de la réunion a l'agent de police :o

n°26959636
yoak
négligemment lourd
Posté le 29-06-2011 à 16:04:01  profilanswer
 

mais je l'ai pas fait :d

n°26959647
Philip Mor​ris
Ballerine
Posté le 29-06-2011 à 16:04:45  profilanswer
 

On s'en doutait hein :o


---------------
À Saint Etienne, y a que des connards - Big Flo & Oli
n°26959696
Profil sup​primé
Posté le 29-06-2011 à 16:07:09  answer
 

yoak a écrit :

j'aurais du leur coller mon genou dans les burnes jusqu'a ce que ca saigne, et leur suggérer d'expliquer le but de la réunion a l'agent de police :o


Le mieux étant toujours d'enregistrer ce genre de réunion avec un dictaphone/magnéto/portable.  
Face aux prud'hommes ca fait toujours sont petit effet.

n°26959727
yoak
négligemment lourd
Posté le 29-06-2011 à 16:08:49  profilanswer
 


t'es convoqué en instantanné, il est absolument impossible de préparer/parer a quoi que ce soit.
 
pis tu débarques dans l'agence depuis 2 mois, tu connais personne, on te met bien la pression etc...

n°26959780
Profil sup​primé
Posté le 29-06-2011 à 16:10:46  answer
 

yoak a écrit :


t'es convoqué en instantanné, il est absolument impossible de préparer/parer a quoi que ce soit.
 
pis tu débarques dans l'agence depuis 2 mois, tu connais personne, on te met bien la pression etc...


toujours avoir son téléphone dans la poche ;)

n°26959807
yoak
négligemment lourd
Posté le 29-06-2011 à 16:11:58  profilanswer
 

ouais, inutile de refaire le match :d
 
j'me suis fait baiser, ca n'arrivera plus, on en passe tous un peu par la, et le prochain qui tente le coup se fera recevoir un peu différement.

n°26959841
Stellayr
Un peu plus près des étoiles
Posté le 29-06-2011 à 16:13:30  profilanswer
 

yoak a écrit :


ha mais t'as pas besoin d'etre cadre pour ca, tu bosses pour des cons ou pas [:cosmoschtroumpf]
 
faut juste arreter de dire que cadre = compte pas ses heures, t'as un nombre d'heure limité en étant cadre.


 
Mouais, enfin limité à 79h / semaine voila une belle arnaque.  :o  
 
 
 
Je suis pas certain que ça ait une quelconque valeur, d'autant plus que dans ce cas là il s'agit d'une enregistrement caché.

n°26959844
Shadow aok
Moitié de demi en 3/4 d'entier
Posté le 29-06-2011 à 16:13:41  profilanswer
 

hush hush a écrit :


 
Euh... dans mon contrat de travail, (que je viens de relire en speed), il n'est pas mentionné de qualificatif, ça parle de salarié et de la fonction (ingénieur financier..)
Bwef,
Pour la fiche de paye, il y a une ligne: E450 RETRAITE CADRE TA, Shadow?
Pour la durée du travail, c'est 35 heures :o (je dois tourner à 45-50)
Pour les RTT, ce n'est pas mentionné dans le contrat...
 
Oh, et bien sur, les heures sup ne sont pas déclarée.


 
"Retraite cadre TA" donc tu es cadre :)
J'ai la même ligne sur ma fiche de paie.

n°26959849
Hrolf
Posté le 29-06-2011 à 16:13:54  profilanswer
 

yoak a écrit :


j'ai déja eu vent de ce truc vicieux, mais jamais vu de mes yeux, et je suis pas sur que ce soit légal, si tu fais pas d'heures supp' déclarées, que t'es pas cadre et pis c'est tout, effectivement, c'est 25j point barre :d


 
C'est tout à fait légal, c'est si tu calcul en jour "ouvrable" et non en jours "ouvrés".
Sahcant que dans ce cas tes congés sont donnés en conséquence et c'est plus 25j (y'a un calcul à la con dont je me rappel plus), ma première boite fonctionnait comme ça et ça posait pas de problème.
C'est généralement pour éviter des abus de calendrier sur des gens qui bossent soient le samedi soit le Lundi en décalé.
 
Pour les cadres, ce qui est écrit noir sur blanc c'est que c'est à toi de gerer ton temps de travail.
Etant cadre tu ne dois accepter des projets que dans le cadre de ton travail, si tu fais 79H d'heure supp c'est que tu fais le boulot de 3 personnes.
Alors que tu DOIS dire "non c'est pas possible, je suis au taquet, je peux te le faire mais pour dans 3 semaines".
Alors certes c'est pas toujours facile de le faire, surtout si tu es dans une boite ou pleind e gens font des heures supp ou si tu as pris de mauvaises habitudes, mais bordel t'es cadre et donc normalement t'es aussi payé pour ta capacité de descision.


---------------
Il y a trois sortes de mensonges : les mensonges, les gros mensonges et les statistiques !
n°26959920
Shadow aok
Moitié de demi en 3/4 d'entier
Posté le 29-06-2011 à 16:17:54  profilanswer
 

Voici les libellés sur ma fiche de paie, tu dois grosso-modo avoir les mêmes :
http://hfr-rehost.net/self/pic/aa1a1d85a3268f59f88834a6c7cf38b07ebcd739.jpeg
 
Ensuite, comme le dis hrolf, tu as en réalité 5 semaines de congés payés par an, ce qui fait 25 jours si les jours ouvrables de ta boîte vont du lundi au vendredi ou 30 jours si c'est du lundi au samedi (que tu travailles effectivement le samedi ou non).
C'est le cas dans ma boîte, du lundi au samedi, alors que c'est en réalité fermé le samedi.
Donc si je pose mon vendredi ça décompte 2j de congés car le samedi est pris en compte (et au final je retrouve bien mes 25 jours, sauf à ne jamais poser de vendredi ce qui me permet de gruger le système).

n°26959952
Profil sup​primé
Posté le 29-06-2011 à 16:18:54  answer
 

Il n'y a vraiment qu'à Lyon qu'on peut voir ça tiens !

n°26960065
hush hush
je savais que ça te plairait
Posté le 29-06-2011 à 16:23:36  profilanswer
 

Shadow aok a écrit :

Voici les libellés sur ma fiche de paie, tu dois grosso-modo avoir les mêmes :
http://hfr-rehost.net/http://self/ [...] cd739.jpeg
 
Ensuite, comme le dis hrolf, tu as en réalité 5 semaines de congés payés par an, ce qui fait 25 jours si les jours ouvrables de ta boîte vont du lundi au vendredi ou 30 jours si c'est du lundi au samedi (que tu travailles effectivement le samedi ou non).
C'est le cas dans ma boîte, du lundi au samedi, alors que c'est en réalité fermé le samedi.
Donc si je pose mon vendredi ça décompte 2j de congés car le samedi est pris en compte (et au final je retrouve bien mes 25 jours, sauf à ne jamais poser de vendredi ce qui me permet de gruger le système).


Effectivement, on a à peu près les mêmes cat.
Sur mon contrat, le travail doit être fait du lundi au vendredi, bref, en gros, j'ai 25 jours par an.. et pour les rtt, que dalle (officiellement)...
Je sens que le point congés va être reporté, on verra bien ce qu'ils me disent...

n°26960168
Shadow aok
Moitié de demi en 3/4 d'entier
Posté le 29-06-2011 à 16:28:22  profilanswer
 

Si tu es cadre, et au forfait en jours (218 jours), tu as 11 jours de RTT pour 2010 (donc utilisables en 2011) et ce n'est pas ta boîte qui décide.
http://congesrfv.free.fr/Help/Help217J.html

Message cité 2 fois
Message édité par Shadow aok le 29-06-2011 à 16:28:47
n°26960203
TrakT
Do nothing.
Posté le 29-06-2011 à 16:30:30  profilanswer
 

Shadow aok a écrit :

Si tu es cadre, et au forfait en jours (218 jours), tu as 11 jours de RTT pour 2010 (donc utilisables en 2011) et ce n'est pas ta boîte qui décide.
http://congesrfv.free.fr/Help/Help217J.html


 
J'ai 6 jours de RTT à ma dispo et la boîte impose 5 jours/an pour les ponts. Le reste est soldé pendant les congés de noël.


---------------
The world is fucked, and you cannot unfuck it - Freddie Mercury said : "Nothing really matters". So do nothing.
n°26960240
Profil sup​primé
Posté le 29-06-2011 à 16:32:33  answer
 

Stellayr a écrit :


 
Mouais, enfin limité à 79h / semaine voila une belle arnaque.  :o  
 


 

Stellayr a écrit :


 
Je suis pas certain que ça ait une quelconque valeur, d'autant plus que dans ce cas là il s'agit d'une enregistrement caché.


 
Légalement ca a aucune valeur, mais si tu fais écouter ca devant un jury de personnes des prud'homme, constitué avant tout d'humains. Ils comprendront aussi la nature du patron que tu avais.

n°26960263
Fender
♪♫♪♫♪♫♪
Posté le 29-06-2011 à 16:33:53  profilanswer
 


bonne idée, sauf que ce que tu gagnes aux prud'hommes, tu le perds au civil ou au pénal

n°26960288
Profil sup​primé
Posté le 29-06-2011 à 16:35:31  answer
 

Aprés tu peux toujours dire ouvertement que tu enregistres la conversation devant tes chefs.

n°26960297
Fender
♪♫♪♫♪♫♪
Posté le 29-06-2011 à 16:35:43  profilanswer
 

Stellayr a écrit :


 
Je suis pas certain que ça ait une quelconque valeur, d'autant plus que dans ce cas là il s'agit d'une enregistrement caché.


on n'est pas aux US, même obtenue illégalement, une preuve reste une preuve.
Mais tu peux être poursuivi par ailleurs pour l'obtention de cette preuve.
 
on en a eu un un exemple y'a pas longtemps dans l'actualité en plus.

n°26960323
Shadow aok
Moitié de demi en 3/4 d'entier
Posté le 29-06-2011 à 16:36:44  profilanswer
 

TrakT a écrit :


 
J'ai 6 jours de RTT à ma dispo et la boîte impose 5 jours/an pour les ponts. Le reste est soldé pendant les congés de noël.


 
Oui car les RTT peuvent être divisés en deux parties, une partie que tu peux poser librement (rtt employé) et une autre dont les dates sont imposées par la société (rtt emplyeur).
Au final tu es bien à 11 de gagnés en 2010.

n°26960409
Fender
♪♫♪♫♪♫♪
Posté le 29-06-2011 à 16:41:46  profilanswer
 
n°26960550
Profil sup​primé
Posté le 29-06-2011 à 16:48:42  answer
 


Ils peuvent pas t interdire de le faire.
En quoi ils te l'interdiraient ? (parce que si ils l interdisent c'est un peu mauvais pour eux, et rien t empecher de quitter le bureau)

n°26960700
yoak
négligemment lourd
Posté le 29-06-2011 à 16:54:39  profilanswer
 


le postulat de départ n'incluait pas forcément des agents secrets, ni des juristes, sur le coup tu encaisse au mieux, c'est tout.
je voulais juste expliciter qu'etre cadre n'est en rien la raison a ce que ce genre de chose arrive,

 

apres on peut ptet clore ici le débat nan ? [:petrus75]

 

edit : @zonos, ca fait longtemps que t'as pas eu de patron toi nan ? :d

Message cité 1 fois
Message édité par yoak le 29-06-2011 à 16:55:11
mood
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Posté le   profilanswer
 

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