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Auteur Sujet :

[Locataire] Mon loyer a explosé en 5 ans

n°21615465
chrissud
Posté le 19-02-2010 à 14:18:29  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

tomware a écrit :


 
loyer de base = 549€ (dernier loyer en date avant augmentation. pour info je suis rentré le 01/08/05 pour 520€)
indice de base = ??? (normallement c'est l'année de l'augmentation, c'est a dire indice de 2009 qui est déclaré par l'insee 117,41 )
indice de l'année n = ??? (c'est là où tout se corse je sais pas si il faut prendre l'année 2006, ou l'année 2008. Puisqu'il n'y a pas eu d'augmentation entre deux)
 
Mon proprietaire a fait :
549x117,03 (deja premiere erreur il a pris l'indice 2008 comme référence) / 106,36 (indice 2006) = 604
or je suis persuadé qu'il faut faire
549x117,41 (indice 2009) / 117,03(indice 2008) = 550,78


 
Tout d'abord ton énoncé est complètement approximatif, comment veux tu qu'on t'y répondre précisément.
 
Ton bail doit comporter spécifiquement et explicitement une clause de révision de loyer.
En principe l'indice de départ est indiqué sur ton bail, si il ne l'était pas, il suffit de retenir le taux publié le jour de la signature du bail.  
Un indice qui serait en année civil n'existe pas, il est au trimestre.
 
Donc on ne peut pas retenir ni 117,03, 117,41 qui correspondent à un 3ème trimestre pour un bail qui a été signé en août. C'est en principe au mieux l'indice du 2ème trim 2005.
 
donc si ta dernière augmentation de loyer date de 2006, soit à l'anniversaire du bail le 1/08/2006
l'indice du 2trim 2006 est de 111.98
l'indice du 2trim 2009 est de  117.59
 
donc 549/111.98*117.59 = 576,50
 
http://www.insee.fr/fr/themes/conj [...] _loyer.asp
 
Cependant il y a un bug en 2006.
Si à l'origine ton loyer était de 520€ à la signature du bail du 01/08/2005 l'indice retenu étant le 2trim 2005
 
2trim 2005 = 110.98
2trim 2006 = 111.98 soit 520/110.98*111.98 = 524.68
2trim 2007 = 113.37 soit 524.68/111.98*113.37= 521.20
2trim 2008 = 116.07 soit 521.20/113.37*116.07= 543.85
2trim 2009 = 117.59 soit 543.85/116.07*117.59= 551.97
 
On peut vérifier très facilement
 
tu prends ton loyer initial  
______________________ * l'indice courant  
ton indice initial
 
ce qui donne 520 / 110.98 * 117.59 soit très exactement 551,97
Montant trouvé plus haut
 
En revanche le lien que tu nous donne, présente un calcul erroné, il calcul avec une référence sur l'année N-1.
 
Les bons indices ici
http://www.logement-locatif.com/gu [...] ndices.php
 
Nota :
Enfin je le répète pour qu'il y ait révision, il faut que cela soit marqué cette possibilité sur le bail.


Message édité par chrissud le 19-02-2010 à 14:48:20
mood
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Posté le 19-02-2010 à 14:18:29  profilanswer
 

n°21615825
StefSamy
VC FTW
Posté le 19-02-2010 à 14:41:26  profilanswer
 

tomware a écrit :

C'est la où je crois que tu te trompes (mais je suis pas sur). Regarde ma vision, tu me dit après.
 

Citation :

S'il n'y a pas eu d'augments depuis 2006, faut faire 549 * 117.41 / 106.36, il a presque raison ton proprio, il s'est gourré en ta faveur (indice 2008 au lieu de 2009)


je pense que tu n'as pas le droit de diviser par 106.36 (indice 2006) parce que l'année a prendre a compte est celle du calendrier et non pas de la dernière augmentation en date.
 
Voici mon explication. L'augmentation des loyers est régulé par le taux de l'insee. Un proprietaire qui augmente le loyer chaque année ne peux pas faire plus cher que le taux vis a vis de l'année précédente (du point de vue calendrier et non de l'année de la dernière augmentation en date).
Donc suppose que le proprietaire n'augmente pas le loyer depuis 2005 et demande une augmentation en 2009.
Ca ferait :
520 * 117.41(indice 2009)  / 103.07 (indice 2005) = 592€
Le montant 592€ est supérieur a ce que aurait du etre l'augmentation année par année fixée par l'insee
 
Voir la simulation :
http://www.conso.net/images_public [...] r_2010.htm
http://s2.noelshack.com/uploads/im [...] indice.jpg
 
Ca me parait logique que le montant de l'augmentation ne doit pas etre superieure au montant d'une augmentation faite année par année. Sinon cette loi ne servirait a rien ;)
 
Autre preuve, Pour l'augmentation de 2006, mon proprietaire a bien pris comme derniere année de référence 2004.
il a fait 520 x indice 2005 / indice 2004
Ce qui confirmerait que l'indice de l'année précédente est bien celle du calendrier, et non celle de la dernière augmentation.


 
Ca a dû être dit, mais tu mélanges IRL1 et IRL2, car l'irl a changé en 2007. C'est comme ça qu'ont fait les bailleurs à cette époque pour essayer de sur-augmenter.
 
Il faudrait l'irl2 (recalculé) de 2005 et là tu retomberais sur tes pattes.


---------------
Inutile d'essayer de me faire passer pour un con. J'y arrive très bien tout seul. §§§ On ne fait pas boire un âne qui n'a pas soif.
n°21616065
tomware
Moteur à eau
Posté le 19-02-2010 à 14:57:26  profilanswer
 

Salut chrissud,
 
Tout a fait d'accord avec toi. J'ai été aproximatif histoire de ne pas compliquer les choses.
Le bail autorise une révision chaque année et prends le 4eme trimestre comme indice de référence.
Mon proprietaire a toujours pris le 3eme trimestre pour faire ses calculs. (D'ailleurs je lui ai signalé mais en soit ce n'est pas très grave...)  
Mon proprietaire a augmenté le loyer jusqu'en aout 2007 passant le loyer a 549 euros (toujours sur la base 3eme trimestre). Voila en ce qui concerne les chiffres précis.
 
Pour le calcul, ben pareil je crois que tu fais la meme erreur en prenant l'indice de l'année 2006 et non pas l'indice de l'année 2008 (pourtant je ne cherche pas a me faire des ennemis lol).
 
Pourquoi vous ne pensez pas que l'indice de l'année précédente doit etre celle de l'année n-1 ?

n°21616079
tomware
Moteur à eau
Posté le 19-02-2010 à 14:58:09  profilanswer
 

j'ai pas vu les nouvelles réponses je vous lis et je reviens ;)

n°21616160
tomware
Moteur à eau
Posté le 19-02-2010 à 15:03:55  profilanswer
 

chrissud >>
 

Citation :

tu prends ton loyer initial  
______________________ * l'indice courant  
ton indice initial


 
La formule est pourtant
tu prends ton loyer initial  
______________________ * l'indice courant
indice de l'année précedente
 
 


Merci pour le lien. Le site en question propose une simulation et confirme bien l'erreur de 2009 de mon proprietaire
Loyer actuel : 549 € hors charge
Dernière revalorisation effectuée le : 3ème trimestre 2006
Indice INSEE correspondant : 112.43
Loyer à appliquer
Nouveau loyer : 573.61 €
http://www.logement-locatif.com/si [...] -insee.php
Et non pas 604€ hors charge que je paye actuellement.
 
stefsamy >> Oui j'ai vu aussi mais la difference n'est pas très grande. D'ailleurs dans la simulation que j'ai faite on retrouve a peu près le meme montant 573,27€ http://forum.hardware.fr/forum2.ph [...] #t21614601 que sur la simulation de logement-locatif.com

Message cité 2 fois
Message édité par tomware le 19-02-2010 à 15:08:59
n°21616239
StefSamy
VC FTW
Posté le 19-02-2010 à 15:09:23  profilanswer
 

tomware a écrit :

chrissud :
 

Citation :

tu prends ton loyer initial  
______________________ * l'indice courant  
ton indice initial


 
La formule est pourtant
tu prends ton loyer initial  
______________________ * l'indice courant
indice de l'année précedente


 
Ta formule est bonne pour calculer chaque année.
 
Si tu veux passer de l'année n à l'année n+x, faut faire comme on dit.
 
 
C'est le principe même d'un indice ter repetita....
 
Année 0 100
Année 1 103
Année 2 107
Année 3 110
 
Tu peux passer directement de "année 0" à "année 3" en faisant une règle de 3 avec "100" et "110", pas besoin de calculer les années intermédiaires.....
 
C'est s'il te réclames les augmentations rétroactivement qu'il faudra faire le détail pour chaque année.
 
 
 
Pour ton cas, comme dit depuis le départ, ton bailleur a du mélanger l'IRL1 et l'IRL2, il a dû faire:
loyer 2006 * IRL2 (3ème tri 2009) / IRL1 (3ème tri 2006) au lieu de diviser par IRL2 (3ème tri 2006 recalculé au changement d'IRL)


Message édité par StefSamy le 19-02-2010 à 15:14:07

---------------
Inutile d'essayer de me faire passer pour un con. J'y arrive très bien tout seul. §§§ On ne fait pas boire un âne qui n'a pas soif.
n°21616274
chrissud
Posté le 19-02-2010 à 15:11:54  profilanswer
 

tomware a écrit :

Salut chrissud,
 
Tout a fait d'accord avec toi. J'ai été aproximatif histoire de ne pas compliquer les choses.
Le bail autorise une révision chaque année et prends le 4eme trimestre comme indice de référence.
Mon proprietaire a toujours pris le 3eme trimestre pour faire ses calculs. (D'ailleurs je lui ai signalé mais en soit ce n'est pas très grave...)  
Mon proprietaire a augmenté le loyer jusqu'en aout 2007 passant le loyer a 549 euros (toujours sur la base 3eme trimestre). Voila en ce qui concerne les chiffres précis.
 
Pour le calcul, ben pareil je crois que tu fais la meme erreur en prenant l'indice de l'année 2006 et non pas l'indice de l'année 2008 (pourtant je ne cherche pas a me faire des ennemis lol).
 
Pourquoi vous ne pensez pas que l'indice de l'année précédente doit etre celle de l'année n-1 ?


 
soit si tu retiens l'indice du 4trim précédent, il suffit d'adapter.
Non je ne pense pas faire une erreur et d'ailleurs je ne prends pas particulièrement l'indice de 2006, tu le disais par toi même le propriétaire peut rattraper 5 ans en arrière.
 
D'ailleurs si tu reprends l'indice à l'origine et l'indice d'aujourd'hui tu dois trouver le même résultat.
 
pour bail du 01/08/2005 en théorie on prend l'indice courant donc celui du 2trim 2005, si le propriétaire et toi même êtes d'accord pour prendre en compte d'indice de Décembre ce serait alors celui de Décembre 2004.
 
à l'origine 520 €  indice 109,20 (Dec 2004)
01/08/2006  indice 111,20 (Dec 2005)  520    / 109.20*111.20  = 529.52
01/08/2007  indice 112,77 (Dec 2006) 529.52 / 111.2 *112.77  = 537.00
01/08/2008  indice 114.30 (Dec 2007) 537.00 / 112.77*114.30  = 544.29
01/08/2009 indice  117.47 (Dec 2008) 544.29 / 114.3  *117.47 = 559.38 €
 
si maintenant tu prends l'indice d'origine et l'indice courant (Dec 2009 dans ton cas)
520/109.20*117.47 = 559.38 €
 
C'est normal que l'on tombe sur le même résultat, il ne peut pas en être autrement.
c'est mathématique.
 

tomware a écrit :

chrissud >>
 

Citation :

tu prends ton loyer initial  
______________________ * l'indice courant  
ton indice initial


 
La formule est pourtant
tu prends ton loyer initial  
______________________ * l'indice courant
indice de l'année précedente
 


ça revient au même !!
 
indice initial*indice courant = indice année précédente*indice courant
 
c'est mathématique comme 1+1=2


Message édité par chrissud le 19-02-2010 à 15:16:49
n°21616371
StefSamy
VC FTW
Posté le 19-02-2010 à 15:18:14  profilanswer
 

Bon j'ai repris tes chiffres c'est bien ça, ton proprio s'est gourré, il a fait :
 
549€ * 117.41 (IRL 2 2009) / 106.36 (IRL1 2006) = 606€
 
au lieu de :
 
549€ * 117.41 (IRL 2 2009) / 112.43 (IRL 2 2006 recalculé) = 573.32€


---------------
Inutile d'essayer de me faire passer pour un con. J'y arrive très bien tout seul. §§§ On ne fait pas boire un âne qui n'a pas soif.
n°21616494
tomware
Moteur à eau
Posté le 19-02-2010 à 15:25:58  profilanswer
 

Tout d'abord encore merci pour vos réponses.
 
Donc c'est bon j'ai tilté par rapport a la formule. Mais finalement on retrouve les memes resultats que si on augmente le loyer année après année, comme quand on calcule le loyer n+x.
ton calcule stefsamy recoupe mon tableau http://s2.noelshack.com/uploads/im [...] indice.jpg
 
C'est le deuxieme indice depuis la nouvelle loi 2006 qui a faussé les résultats
 
Maintenant reste a savoir si je suis éligible IRL 2  :??:

Message cité 1 fois
Message édité par tomware le 19-02-2010 à 15:27:47
n°21616610
StefSamy
VC FTW
Posté le 19-02-2010 à 15:32:26  profilanswer
 

tomware a écrit :

Tout d'abord encore merci pour vos réponses.
 
Donc c'est bon j'ai tilté par rapport a la formule. Mais finalement on retrouve les memes resultats que si on augmente le loyer année après année, comme quand on calcule le loyer n+x.
ton calcule stefsamy recoupe mon tableau http://s2.noelshack.com/uploads/im [...] indice.jpg
 
C'est le deuxieme indice depuis la nouvelle loi 2006 qui a faussé les résultats
 
Maintenant reste a savoir si je suis éligible IRL 2  :??:


Normal que tu retombes sur tes pattes année par année ou directement, principe des indices et des règles de 3.... :jap:
 
Tu n'as pas à être "illégible", la méthode de calcul de l'indice a changé pour tout le monde, on est tous passés à l'IRL 2.... Seulement pour effectuer le changement, on ne mélange pas des choux et des carottes.
C'est pour ça que dans ton tableaui, tu a la ligne de 2006 avec les 2 indices, pour montrer que l'IRL1 à 105 (au pif) correspond à 110 (pif bis) en IRL2.


---------------
Inutile d'essayer de me faire passer pour un con. J'y arrive très bien tout seul. §§§ On ne fait pas boire un âne qui n'a pas soif.
mood
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Posté le 19-02-2010 à 15:32:26  profilanswer
 

n°21616636
tomware
Moteur à eau
Posté le 19-02-2010 à 15:33:42  profilanswer
 

Oui mon niveau en math n'as pas arrangé les choses du coté de la compréhension des indices et des règles de 3 ;)
 
 :jap:


Message édité par tomware le 19-02-2010 à 15:34:01
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