Reprise du message précédent :
Il n'y a d'IR pour les sommes issues d'un CET. Tu payes certaines charges sociales directement sur ta fiche de paye au moment du transfert car c'est sur la base de ton salaire brut

Sauf pour les fonx sauf erreur de ma part.

on peut développer ?  
je vais avoir droit ds qq mois a un cet/percol, je découvre du coup.

 
Tu peux trouver des infos un peu partout, ici par exemple :
https://www.interepargne.natixis.co [...] co-ou-per/
 
Limite légale de dix jours par ans, pas d’IR et pas de cotisation sécurité sociale . De nombreux employeurs proposent en outre un sur-abondement spécifique à ce type de versement.
 
Bref, un PERCOL ça s’alimente prioritairement via le versement de jours CET, et seulement à défaut par d’autres moyens. Si votre boîte verse un treizième mois ou que vous bénéficiez d’un bonus individuel, une optimisation intéressante est de demander à votre employeur de vous en verser une partie correspondant à 10 jours de rem sous la forme de jours CET (que vous transférerez ensuite vers le PERCOL).

tres intéressant
merci
je vais me faire un petit excel pour bien comprendre  

Ou par intéressement/participation si on a déjà atteint le plafond d'abondement du PEE

Je ne paye pas beaucoup d impôt du coup je me suis toujours demandé si ça valait le coup de mettre des jours de mon CET tout de suite sur mon PERCOL ou si il ne valait pas mieux attendre dans 10 ans où je payerai plus d impôt sachant que le montant du jour de CET placé est proportionnelle au salaire donc dans 10 ans il vaudra plus.

Un ETF syntéhtique détient un panier d'actifs physiques hein. Appelons le (A). La performance (A) est swappée /échangées(avec une contrepartie) contre la performance d'un panier d'actions (B) + une rémunération.

En cas de défaut de la contrepartie qui sert la performance (B), il me semble que l'ETF sera toujours détenteur de son panier d'actifs (A).

Je laisse GMK nous expliquer en détail ce qui se passerait en cas de défaut. Pas sûr des règles de collat/garanties sur le panier d'actifs de l'ETF synthétique.

 
Dans ton assurance vie il y a le fonds € opportunités 2 (qui est meilleur) mais tu ne peux pas arbitrer dessus, ce fonds est uniquement accessible aux versements.
Si elle a plus de 8 ans, tu peux faire un rachat pour verser sur opportunités ou verser sur une autre AV, ça dépend des produits que tu as et leurs dates d'ouverture.
 

Mais ça oblige à sortir de l'enveloppe et donc à déclencher la fiscalité et donc perdre au moins les PS dans la manip. Le gain entre les 2 fonds vaut-il ce mouvement? Pas sûr du tout.

Les PS sont payés chaque année sur les F€, c'est pénalisant uniquement pour les UC.

 
Je n'ai pas dit le contraire et que ça dépendait de pas mal de choses.
Il faut en discuter parce que rester sur le fonds € rendement ce n'est pas avec ça qu'il va pouvoir composer  

Donc, si par exemple j'ai 45k€ sur rendement (AV de plus de 8 ans), je les sors de l'AV et réinvestis cette somme sur la même AV en opportunités 2, ça ne me coute rien?

Oui, s'il tu ne paies pas d'IR (4600/9200 d'abattement).

 
Même si retrait 100% fonds €, il me semble qu'il faut s'acquitter des PS sur les UC.

Je n'ai plus d'UC sur le contrat depuis quelques années, il y a quand même des PS? Je pensais qu'on perdait au passage. Mais de toutes façons, trop tard pour revenir 100% Fonds€.

et si avant de sortir tu mets tout en f€ PUIS tu rachètes uniquement ce-dernier, tu zappes complètement les PS ?

Hello,

J'ai souscrit à une AV sur Fortuneo le 09/01.
J'ai bien reçu un mail de confirmation le jour même mais depuis plus rien.

Vous connaissez les délais moyens ?

Merci.

 
Je viens de regardez chez moi :
-Adhésion en ligne le 25/08
-Mail d'ouverture officielle le 01/09 (visible 2 ou 3 jours plus tard dans mon espace client)

Ok merci à toi.

Non.

 
Qui sont les gogols qui te donnent la perf US en échange de la perf EU?  
 
Pourquoi font ils ça? Comment ça peut être rentable?

Chez les fonx si tu mets des jours sur cet soit :

- ya un truc qui dit que tu peux monétiser (jusqu'à 150€ bruts ) et tu payes comme sur tout revenu

- ya pas de truc qui dit que tu peux monétiser et tu dois juste prendre ces congés.

Ils prennent la position inverse en face, et prennent une marge.

 
Explique comme si j'avais 80 de QI.

Chat GPT :
 

Je ne trouve pas ça très clair. Je doit plutôt être à 70.

Petite question stratégie patrimoniale...
 

• Achat d'une résidence principale à 500k€.  
• Apport dispo de 350k€.
• TAEG d'environ 3% 5ans à 4% 25ans pour simplifier...

Quel scenarii vous paraît le plus pertinent?
 

• Option A: Mettre tout l'apport et rembourser le plus vite possible?(typiquement emprunt 150k€ sur 5 ans).
• Option B: Mettre l'apport minimum (voire aucun apport) et rembourser le plus lentement possible pour faire fructifier l'épargne liée à l'apport? (typiquement emprunt jusqu'à 500k€ sur 25 ans).
• Option C: Un entre-deux?

De ma compréhension, partir sur l'option C n'a pas vraiment d'intérêt. Soit on pense faire fructifier son apport suffisamment pour être plus rentable que le prêt et profiter du levier, soit non et on minimise les intérêts autant que possible en raccourcissant la durée. La variation du TAEG peut jouer à la marge, mais globalement peut probable que l'optimum soit de se mettre au milieu du gué.
 
Pour être rentable dans l'option B par rapport à l'option A, il faut battre le TAEG du prêt de 4% sur le levier de 350k€. Par ailleurs, du fait de la fiscalité, même via PEA ou assurance vie avec les abattements de 4600€, on garde la CSG de 17.2% appliquée. Donc il faut battre environ 4.7% de rendement sur le placement de l'apport pour que l'opération soit viable (et jusqu'à 5.2% si on considère la flat tax à 30%).
 
Par ailleurs, outre les 350k€ de levier où il faut battre le prêt et dont on vient de parler, il reste également les 150k€ à mettre dans la maison. Avec l'option B à 4% sur 25ans, cela coûtera bien plus cher que pour l'option A à 3% sur 5ans (87k€ vs 12k€ environ d'intérêt), ce qui implique que le levier doit également compenser 75k€ supplémentaire avant d'être rentable, soit environ 0.8% de rentabilité pour 350k€ sur 25 ans.
 
On vise donc au premier ordre un placement des 350k€ de levier à 5.5%-6% pour être plus rentable dans l'option A que l'option B.
 
Cela implique en partant sur un placement ETF world (hypothèse de 8%/an)/Fond euros (hypothèse de 2%/an), qu'il faut viser à minima un ratio 60%/40% ETF world/Fond euro (5.6%/an) pour que l'option B soit pertinente. Et donc quitte à partir dans cette direction, probablement partir sur du 80%/20% minimum pour vraiment récupérer un gain significatif au bout de 25 ans.
Bon par contre, cela veut dire prendre un risque considérable sur l'épargne globale pour faire ce levier, dans un contexte macro-économique et géopolitique pas forcément très heureux... Sans compter ma situation personnelle (30ans, un enfant en bas âge, un autre à venir), où bloquer 80% de l'épargne du couple pour faire du levier sur du World pendant 25ans n'est pas forcément très bon père de famille.
 
 
L'option A est donc pour l'instant ma préférée, notamment psychologiquement (5ans et on dégage le prêt du tableau), pour laisser la place à d'autres projets potentiels d'emprunt dans 5 ans.
 
Mon raisonnement est pertinent? Je me prends la tête avec un banquier qui me pousse (bien évidemment) à emprunter sur le plus longtemps possible.
 
Merci par avance,

Tu zappes que le prêt est associé à une assurance qui protège ta famille.
Le prêt est constamment à 4% mais sur le CRD donc je pense que sur toute la durée du prêt le placement à mettre en face doit nécessiter un taux de rendement plus faible que dans ton calcul.

Un site pour connaître exactement la composition des ETF ?  
 
Je suis chez BoursoBank et pour certain ETF la composition est facile à trouver en cliquant sur composition .
 
Pour d’autres , rien
 
 

Le site de l’émetteur de l’indice

+1

Please, speak as you might to a young child, or a golden retriever

Oui, un non-sujet.

C'est quoi encore cette dinguerie ?
Tu parles de quoi précisément ?

Je te demande la perf US.
Pour ça, je te donne des actions EU et je te paye un petit truc en plus pour le service.
De ton côté, tu achètes des actions US (pour avoir leur perf) et tu vends les actions EU pour te couvrir.
Tu me reverses la perf US.
La perf EU est neutralisée par ta couverture.

En net tu as gagné le petit truc que je t'ai payé au début.

Je fais exactement le même raisonnement que toi.
Si 70%+ d'actions n'est pas envisageable pour toi, ça me parait logique de partir sur A, malgré le très bon point soulevé par Ashkaran sur l'assurance du prêt.
Un entre-deux proche de A n'est pas déconnant non plus je pense.
Ca permet de garder plus d'épargne dispo.

Bon point pour l'assurance.
Pour le reste, non, il faut bien comparer le taux du prêt et le taux du placement.
Tu oublies que dans le cas de non-prêt, tu investis l'équivalent de la mensualité tous les mois.

Hello !

Quelqu'un pourrait m'expliquer comment et sous quel temporalité on peut sortir d'un PERCO vers un PER d'une banque ?
Deuxième question , quel PER choisir ?

L'abondement de mon entreprise est interessant mais les fonds ne le sont pas.

Je reviens vers une remarque faite plus haut : pourquoi privilégier le MWRD au CW8 quand les 2 sont disponibles ?    
 
Ok, le CW8 est synthétique, mais on en prend bien en PEA, donc ce n'est pas bloquant. Et la perf est la même à quelques pouième près non ?

On en prend en PEA parce qu'on a pas le choix.

Bonjour le topic !
 
Mon compte bourso AV (100% fond en euro), je n'y touche jamais, aucun arbitrage, aucun retrait, aucun versement.
 
Mais quand je regarde l'onglet "mouvement", y a que les prélèvements sociaux chaque 31/12 !
C'est normal que y ait pas les intérêts versés chaque année?

L’option B est généralement mieux surtout si cela réduit ton taux t’emprunt comme chez Bourso.

Oui, c'est mal fait.

 
Ca va réduire effectivement un peu le taux, mais le raisonnement global va rester globalement inchangé. On peut refaire l'exercice en réduisant le TAEG sur 25ans de  0.2 voire jusqu'à 0.5%, mais ça ne va changer fondamentalement la donne.

Chers HFRiens,
 
j'ai une question de petit être fragile angoissé par la vie .
 
Il y a-t-il des risques à ne pas mettre à jour ses infos financières et patrimoniales auprès des courtiers / assureurs chez qui on a ouvert une AV ?
 
J'ai ouvert il y a 7 ans une AV 100% fonds EUR chez WeSave (profil 0 de leur AV). Je ne l'abonde plus depuis quelques années, préférant d'autres AV (fond € boostés), mais, pour des raisons d'équilibre de mon ratio F€ / actions dans mon patrimoine global, je souhaite y placer plusieurs milliers d'EUR.
 
En cherchant à faire un versement, WeSave m'offre deux choix:
1) si j'atteste que mes infos personnelles, professionnelles et patrimoniales sont à jour (elles ne le sont plus du tout sur les aspects professionnels et patrimoniaux), alors je peux a priori faire un versement 100% F€.
2) si je mets à jour mes infos personnelles, professionnelles et patrimoniales, alors WeSave m'oblige à abandonner le 100% F€ car ils semblent avoir arrêté de le proposer à leurs clients.
 
Je n'ai pas de problème dans l'absolu à mettre à jour mes infos mais ça m'obligerait à abandonner le profil 100% F€ de mon AV chez eux, ce que je ne souhaite pas.