[POGNON] Épargne / Placements - Vous et l'effet de levier

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Auteur	Sujet : [POGNON] Épargne / Placements - Vous et l'effet de levier

gerard bouchard

Reprise du message précédent :

evildeus a écrit :

Alors voyons voir. Avant Macron on était à 95M/an en moyenne donc sur 7 ans ça donne 650M grosso modo. Plus 350m pour le Covid selon tes propres chiffres ça donne… 1000M. Donc encore une fois sans le Covid et autres le déficit aurait été bien plus bas que précédemment . Pour rappel on était à environ la moitié du déficit de 2021 en 2019 :hello:
Tu peux essayer encore.

On a 5.6% de déficit cette année rapporté au PIB, il y a un rapport avec le covid ?
Je suis abonné des Echos, journal hautement LFIste s'il en est, le ministre des finances sortant actuel était qualifié de pire ministres des finances de la Vème récemment.

Il y a quelques mois, j'évoquais l'idée de basculer des fonds monétaires vers les obligations d'états à échéance lointaine, pour couvrir la chute des taux à venir. Stratégie gagnante jusque là, car le taux à 8 ans français est passé assez rapidement de 3.0-3.1 à 2.6-2.7%.
Finalement, je regrette un peu de n'avoir pas tout basculé d'un coup, mais seulement la moitié.
A 2.7%, je n'ai plus d'appétence pour ces obligations longues.

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chienBlanc

evildeus a écrit :

Oui le plus simple effectivement vaut mieux augmenter les impôts :ange:

Les 2 !

Nous n'avons plus le choix. Surtout avec une croissance qui ne dépassera certainement plus jamais les 1 ou 2%.

Message cité 1 fois

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J'ai un million à deux : version RAP / version Rock

Velocesuper

Ascio a écrit :

Je ne comptais pas mettre un euro dedans, j'essaye juste de comprendre le fonctionnement de ce type de produits. Je ne suis pas professionnel de la finance mais je pense quand même être mieux informé que 95% de la population juste en suivant un peu les topics pognon d'HFR. Donc je sais qu'il faut rester éloigné de ce genre de produits et ne pas y toucher même avec un bâton, mais je ne comprends juste pas leur fonctionnement.

La façon dont c'est présenté aux prospects sur leur com' c'est un peu "au mieux vous gagnez gros, au pire si ça fait >-40% d'ici 5 ans vous ressortirez avec la valeur de l'action Kering à ce moment-là". "Pile tu gagnes, face tu perds pas"

Donc c'est sans aucun doute biaisé comme façon de présenter les choses, mais j'aimerais comprendre où justement. Parce que même en étant un peu informé sur l'épargne et l'investissement je ne comprends pas où est le risque (et il y en a forcément un, toujours), donc nulle doute que le péquin lambda souscrira de façon non éclairée.

Suis ce lien, tu devrais mieux comprendre "l'arnaque" des Produits Structurés :
https://www.dealabs.com/discussions [...] y-45473832

evildeus

gerard bouchard a écrit :

Tu penses que les effets sur la dette et les décision prises sur le Covid s’arrêtent le jour où la crise est terminée ?
Le pire de l’histoire ? J’aurais mis Delors Beregovoy ou Sapin (début années 90)

Message cité 2 fois

evildeus

chienBlanc a écrit :

Les 2 !

Nous n'avons plus le choix. Surtout avec une croissance qui ne dépassera certainement plus jamais les 1 ou 2%.

:jap:
Mais tu botte en touche pour le second

mlon

la frite c'est la fete

Sur les baisses de dépenses et augment' d'impôts, j'avais donné des pistes explorées par le gouv' Attal , mais je me suis fait rabrouer en mode spa possible

Message cité 1 fois

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^_^

chienBlanc

mlon a écrit :

Sur les baisses de dépenses et augment' d'impôts, j'avais donné des pistes explorées par le gouv' Attal , mais je me suis fait rabrouer en mode spa possible

C'était quoi frérot ?

Message cité 1 fois

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J'ai un million à deux : version RAP / version Rock

zad38

evildeus a écrit :

Tu penses que les effets sur la dette et les décision prises sur le Covid s’arrêtent le jour où la crise est terminée ?

C'est à cause du Covid qu'on a balancé 15 milliards pour acheter le vote des retraités en début d'année ? (sans succès en plus)

edit : merde je me croyais sur un topic politique, je quitte le HS

Message cité 1 fois
Message édité par zad38 le 14-09-2024 à 12:08:05

Paul8

Hello, 2 questions :

Dans la cadre d’une AV et d’un décès, le capital transmis aux bénéficiaires est il soumis au prélèvement sociaux s’il comporte des plus values ?

L’abattement de 152 500 par bénéficiaire (pour les versements avant 70 ans) se cumule-t-il avec ce même abattement du PER (pour un décès avant 70 ans) ?

evildeus

zad38 a écrit :

C'est à cause du Covid qu'on a balancé 15 milliards pour acheter le vote des retraités en début d'année ?

Non et 15M ça fait 5.6% de déficit ?
Et bon j’ai l’impression que vous tombez des nues sur les décisions budgétaires pour acheter des votes…
Il y a une différence entre dire que le gouvernement a dépensé trop cette année et dire que c’est le pire ministre /gouvernement .
Mais bon ça a l’air d’être la mode d’avoir une mémoire de poisson rouge

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mlon

la frite c'est la fete

mlon a écrit :

ben ils disent la même chose.

la rente énergétique. je suis curieux de voir ce qu'il se cache derrière. en tous cas l'ordre d'idée a l'air d'être le milliard . donc on va avoir 30 à 50 coups de rabots.
Pour le moment on a :

agirc : 1 milliard mini
jour de carence 1 milliard
flat tax 35% : un peu moins d' 1 milliard
rente énergétique : inconnu (on va partir sur 1 milliard )

sans doute :

4/5 ministères (mais pas armée ni police a priori) : 4/5 milliards
financement des collectivités : mairies 0 , EPCI 2/3 milliards , départements 0 , régions 2/3 milliards
immo/construction : 1 milliard

plus que 14 à 37 myards à trouver.

Voici le 1er post de la'recherche du gouv' Attal de 30 à 50 milliards.

Aucune idée de ce que le gouv' barnier prévoit.

En tous cas j'ai oui dire que pour les collectivités ça serait de l'ordre de 15 milliards dont du coup 8/9 milliards pour les communes avec en contrepartie une plus grande liberté sur la rémunération des fonx territoriaux (deux pistes à ce stade , soit liberté complète locale, soit un point d'indice différent par versant ).

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^_^

Ashkaran

Vive la Liberté, bordel !

Clap de fin pour mes 3 transferts vers PER (PERP, PERo, Art83) ! [:toobar]
Pensez bien à ne pas envoyer 2 demandes de transferts différents dans une seule enveloppe à l'assureur perdant [:smb2307:1]

Passion transferts : 2024 édition !
PERP vers PER

18/02/2024 je demande à Linxea de transférer mon PERP Linxea vers mon PER Linxea Spirit
21/02/2024 dossier complet selon Linxea, envoi de ma demande aux services concernés
09/04/2024 réception d'un courrier daté du 05/04/2024 de mon PERP Linxea : l'assureur me laisse 15 jours pour renoncer et ensuite fera le transfert
23/04/2024 disparition du PERP dans l'espace Linxea
26/04/2024 ligne transfert entrant dans l'interface Spirit avec date de valeur au 26/02/2024
18/05/2024 transfert terminé, fonds investis

ART83 + PERo vers PER
11/04/2024 je demande à Linxea de transférer mon ART83+PERo de chez AXA ERE vers mon PER Linxea Spirit
16/04/2024 dossiers complets selon Linxea, envoi des demandes à AXA ERE
01/05/2024 2 lignes transferts entrants dans l'interface Spirit avec date de valeur au 19/04/2024
10/05/2024 mail de AXA ERE, l'assureur me laisse 15 jours pour renoncer au transfert du PERo et ensuite fera le transfert.
17/05/2024 PERo à 0€, pas de nouvelles concernant l'Art83, Linxea m'a transmis la demande faite par Spirica
29/05/2024 J'appelle AXA ERE, l'assureur n'avait pas vu que le courrier de Linxea comportait 2 demandes de transfert, le processus de transfert de l'Art83 est (re)lancé...
10/06/2024 Fonds du PERo investis
17/06/2024 J'appelle AXA ERE, la relance concernant l'Art83 a bien été faite mais une vérification est en cours et ILS vont me contacter le 20/06/2024
21/06/2024 Ligne Transfert Individuel sortant 24/06/2024 dans l'interface de l'Art83
10/07/2024 j'avertis Linxea que AXA ERE a effectué le transfert sortant de l'Art83 fin Juin 2024,
22/07/2024 je relance Linxea, AR de ma demande le même jour.
29/08/2024 je relance Linxea, AR de ma demande le 02/09/2024
04/09/2024 Linxea m'informe que SPIRICA n'a jamais reçu les fonds. Linxea me demande de contacter AXA ERE. Mail avec PJ envoyé à AXA ERE. AR de AXA ERE reçu dans la foulée.
10/09/2024 AXA ERE m'informe que le virement a été émis le 09/09/2024 vers SPIRICA
16/09/2024 Fonds de l'Art83 investis

Message cité 2 fois
Message édité par Ashkaran le 14-09-2024 à 12:29:10

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Perf Bourse des Frers POGNON|| Le Topic Bourse | Bijoux personnalisés

mlon

la frite c'est la fete

chienBlanc a écrit :

C'était quoi frérot ?

J'ai cité mon post et après yen avait d'autres qui complétaient..

Un bémol quand-même, je n'ai pas vu de politique proche du pouvoir depuis, même pas un ch'ti député qui ne sont eux même pas au courant de tout

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^_^

evildeus

Bravo Ash

Iceman088

chienBlanc a écrit :

Eh hop 300 balles dans la poche en 3 clics.

Comment as-tu fait ?

Tu as 3 contrats ?

Dans les conditions, je lis "en cas de multi détention du produit, offre limitée à un seul contrat."

Message cité 1 fois

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Si ça continue, va falloir qu'ça cesse !!!

evildeus

Lui sa femme sa mère :sleep:

Message cité 1 fois

cataflamme

Ashkaran a écrit :

Clap de fin pour mes 3 transferts vers PER (PERP, PERo, Art83) ! [:toobar]
...

[:pierroclastic:10]

Je vais en lancer un bientôt pour la forme. J'ai 2k qui traînent sur un PERCOL chez Amundi, ça va partir chez Bourso (école confort) ou Linxea (peut-être).

Je pensais aussi transférer le PERO que j'ai chez eux, mais en fait il m'a l'air excellent : frais de 0,30%/an sur les UC (un tantinet plus en fait vu que c'est prélevé chaque trimestre), et un fonds S&P500 (ESG) à 0,15%/an de frais. Très compétitif

Elguiweb

Merci pour le REX
Si on a un vieux PERP qui traine, il faut d’abord ouvrir un PER puis faire le transfert du PERP ou bien faire le transfert du PERP lors de l’ouverture du PER ?

Ascio

free-riders a écrit :

Oui c'est l'idée, en effet.

Je ne suis pas contre les produits structurés comme la majorité de ce topik.

L'avantage est que cette typologie d'actif poste l'algorithme dès le départ. Tout est clair sur le profil rendement/risque.

Si on est fortuné, avoir +1% vs. l'actif sans risque peut être alléchant. Point barre.

Les produits structurés sont des produits dérivés avec des sous-jacents uniques ou diversifiés (dont l'obligataire pour offrir le coussin de sécurité sur le capital).
Honnêtement, ce n'est pas de la merde si on s'approprie le logiciel de l'algorithme selon son appétence au risque.

De mon côté, c'est un bon produit si on est ultra allergique au risque. Par contre, si l'on veut rester "pur" sur le sous-jacent du capitalisme (ETF MSCI World ou S&P500), alors la maturité "patrimoniale" (> 5 ans) prévaut d'investir dans l'ETF du sous-jacent. En dessous de cette maturité de 5 ans, la barrière de sécurité (environ 40% sur le cours de la date de rappel) peut s'activer et rendre le produit structuré moins profitable mais plus SAFE (intéressant pour les clients patrimoniaux).

TLDR : le produit structuré est un bon produit si vous voulez limiter votre performance au-dessus du livret A (+2/3%) en acceptant en général aucun risque de perte sauf si votre sous-jacent perd plus de 40%.

Ok thanks pour l'explication.

Il reste un cas de figure que je ne comprends pas, si la perf sur 5 ans est inférieure aux 50%, disons 35% (au hasard). L'épargnant recevra-t-il la cible de 50% ou bien 35% ? (ça semblerait gros, dans ce cas cela voudrait dire que l'épargnant aurait intérêt à ce que l'action fasse entre 0 et -20% pour engranger un max, plutôt qu'elle fasse +35%)

Message cité 1 fois

canseliet

Comme je me laisse influencer par vous
jai voulu profiter de l'offre de 100€ en mettant 3K€ sur l'AV boursorama que jai.
Expérience désastreuse. J'ai fait ça sur téléphone portable. Après être allé dans l'onglet AV jai du remplir une 15 aine de pages de questionnaire avant d'arriver au virement.
Ils m'ont proposé une liste infinie de fonds que jai du scroller sur mon téléphone pendant 10 min en cherchant WORLD ETF que je nai jamais trouvé (alors que c est le seul fonds que j avais à la base donc pourquoi pas me proposer de mettre dans le même tout simplement). Finalement jai mis sur un ETF Nasdaq.
Pendant tout le truc jai eu peur qu'ils me demandent pas le code promo, qu'ils ne m'ont demandé qu'à la toute fin.

C'est donc ça l'école LAZY ?

Message cité 5 fois

---------------
Mon avenir est sur le zinc, d'un bistrot des plus cradingues.

Miles_Teg91

canseliet a écrit :

C'est donc ça l'école LAZY ?

Pas eu de souci ici.

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Votre bracelet personnalisé

Sinoufzor

canseliet a écrit :

C'est donc ça l'école LAZY ?

Franchement tu chipote... je l'ai fait hier soir sur mon tel ca m'a prit 5min, toutes les questions etaient deja cochés avec mes dernieres reponses et pour trouver le fond euro tu peux filtrer et tu as 2 fond euro.

En plus je l'ai fait hier soir a minuit. Ce matin prime deja recu.

Mitch2Pain

canseliet a écrit :

jai du scroller sur mon téléphone pendant 10 min en cherchant WORLD ETF que je nai jamais trouvé (alors que c est le seul fonds que j avais à la base donc pourquoi pas me proposer de mettre dans le même tout simplement). Finalement jai mis sur un ETF Nasdaq.

non mais ... :ouch:

Tu pouvais pas chercher mieux ou utiliser un PC ? Je l'ai fais pour moi et ma femme sur PC ça prend 3 minutes.

Tu changes ta stratégie parceque t'as la flemme de chercher la bonne ligne dans l'interface ? [:mouillotte]

Tu fais n'importe quoi, ressaisis-toi ! [:double c2]

Message cité 2 fois
Message édité par Mitch2Pain le 14-09-2024 à 15:34:01

erms

canseliet a écrit :

Après être allé dans l'onglet AV jai du remplir une 15 aine de pages de questionnaire avant d'arriver au virement.

obligation légale, formulaire déjà prérempli avec les précédentes réponses

canseliet a écrit :

Ils m'ont proposé une liste infinie de fonds que jai du scroller sur mon téléphone pendant 10 min en cherchant WORLD ETF que je nai jamais trouvé (alors que c est le seul fonds que j avais à la base donc pourquoi pas me proposer de mettre dans le même tout simplement). Finalement jai mis sur un ETF Nasdaq

tu pouvais filtrer sur les fonds euros

canseliet a écrit :

Pendant tout le truc jai eu peur qu'ils me demandent pas le code promo, qu'ils ne m'ont demandé qu'à la toute fin.

où est le problème :??:

Message édité par erms le 14-09-2024 à 15:37:09

Chips

Mitch2Pain a écrit :

Tu pouvais pas chercher mieux ou utiliser un PC ?

+1
le nb de gens que je vois galérer sur leur mobiles pour des trucs sérieux [:grubnatz:3]

Message édité par Chips le 14-09-2024 à 17:03:01

Ascio

Mitch2Pain a écrit :

non mais ... :ouch:

Tu pouvais pas chercher mieux ou utiliser un PC ? Je l'ai fais pour moi et ma femme sur PC ça prend 3 minutes.

Tu changes ta stratégie parceque t'as la flemme de chercher la bonne ligne dans l'interface ? [:mouillotte]

Tu fais n'importe quoi, ressaisis-toi ! [:double c2]

Clairement. 100 balles en qq clics, même Lookoom n'a pas un tel taux horaire

Message cité 1 fois

chienBlanc

Ascio a écrit :

Clairement. 100 balles en qq clics, même Lookoom n'a pas un tel taux horaire

Pour Lookoom 100 balles c'est 10 balles pour nous.
Ça lui en touche une sans faire bouger l'autre. [:mtume]

Il ne fera pas les 3 clics...

Message cité 2 fois

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J'ai un million à deux : version RAP / version Rock

SaintBol

Énergie: 385kcal / 100g

evildeus a écrit :

Encore faut il qu’il y ait un gouvernement et qu’ils arrivent à faire passer la loi de finances. Les délais deviennent de plus en plus serrés en considérant les contraintes constitutionnelles. Bon courage

Pour la fistcalité 2024 c'est une bonne chose

evildeus a écrit :

Et tu te rappelles des x grèves suite à la modification de l’âge de retraite. Forcément, c’est facile les yaka fokon.

C'est juste.
C'est plutôt sur les retraités actuels et non sur les retraités futurs qu'il faudrait intervenir:

ils ont cotisé moins pour toucher plus
ce qu'ils ont cotisé ne couvre pas ce qu'ils touchent
les décisions (baisse de l'âge légal, refus obstiné de la capitalisation) prises suite à leurs votes dans le passé ont amené à une insolvabilité du système de retraite
leur niveau de vie moyen est supérieur à celui des actifs

chienBlanc a écrit :

Baisse des dépenses. Je vous laisse chercher où sabrer !

Les retraites bien sûr, celles des fonctionnaires notamment: ils ont travaillé moins pour gagner plus, et ils ont sous-cotisé, ce qui amène l'État à sur-cotiser actuellement pour équilibrer leur régime (40 milliards par an).

_Jo_306 a écrit :

T'es en retard : elles sont plus embossés depuis un an, tu verras au prochain renouvellement :ange:
Plus d'embossage dans les BEL de façon générale à part encore Hello Bank je crois (ou bien en gardant les vieilles offres VP Bourso/BfBank) ça a disparu aussi sur les Amex et ça commence aussi à disparaître dans les BED : l'embossage vit ces toutes dernières années [:silvershaded]

Topic Banque

evildeus a écrit :

Le pire de l’histoire ? J’aurais mis Delors Beregovoy ou Sapin (début années 90)

Delors sous Pierre Mauroy, bien sûr (début années 80).

Message cité 2 fois
Message édité par SaintBol le 14-09-2024 à 17:30:51

manuches

What the fuck did I do ?!

Peyes a écrit :

Merci !
Bon, ca reste tres "ouvert" pour l'instant. En esperant que les regles 2024 ne changent pas, car les transactions (sur CTO) depuis le 1er Janvier ont ete faite dans des regles du jeu definies... Perso ca serait une cata si la FT sautait pour toute l'année fiscale.

Loi de finance rectificative.

latoucheF7duclavier

chienBlanc a écrit :

Ouais et notre Mozart de la finance a flingué les comptes publics comme jamais. Quel génie.

A peu près aucun rapport avec la flat tax, c'est lié à l'argent gratuit lors du covid.

evildeus

SaintBol a écrit :

Delors sous Pierre Mauroy, bien sûr (début années 80).

Oui c’est mon Delors , faire du Keynésien basique fut une réussite énorme.

Heleneve

There's no place like127.0.0.1

Bonjour,

Est ce que vous savez ou je peux trouver un comparatif des livrets ?
Je me suis aperçue que j'avais un super Livret avec 3 francs 6 sous dessus alors que j'avais plein de k€ sur des comptes sur livret qui ne rapportent rien.
J'avoue je n'ai pas trop eu le temps de m'occuper de mon épargne ces dernières années. J'étais trop occupée à gagner ma vie.
Je vois le compte à 3,75% de Trade Republic. Vous en pensez quoi?
Perso je n'ai pas trop confiance d'aller sur des banques digitales.

Message cité 3 fois

SaintBol

Énergie: 385kcal / 100g

Heleneve a écrit :

Je vois le compte à 3,75% de Trade Republic. Vous en pensez quoi? Perso je n'ai pas trop confiance d'aller sur des banques digitales.

Pourquoi irais-tu chez Trade Republic, alors? D'ailleurs, tu as vu que c'était 3,5% et pas 3,75%, maintenant? Tu as saisi que 3,5% bruts ça faisait 2,45% nets, à comparer aux 3% nets des Livret A et LDDS?
Prêt à déclarer un compte et des revenus à l'étranger? [:afrojojo]

Message édité par SaintBol le 14-09-2024 à 18:22:12

Ashkaran

Vive la Liberté, bordel !

Heleneve a écrit :

Bonjour,

Est ce que vous savez ou je peux trouver un comparatif des livrets ?
Je me suis aperçue que j'avais un super Livret avec 3 francs 6 sous dessus alors que j'avais plein de k€ sur des comptes sur livret qui ne rapportent rien.
J'avoue je n'ai pas trop eu le temps de m'occuper de mon épargne ces dernières années. J'étais trop occupée à gagner ma vie.
Je vois le compte à 3,75% de Trade Republic. Vous en pensez quoi?
Perso je n'ai pas trop confiance d'aller sur des banques digitales.

Bienvenue chef
Présentation [:flash23:2]

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Iceman088

Iceman088 a écrit :

Comment as-tu fait ?

Tu as 3 contrats ?

Dans les conditions, je lis "en cas de multi détention du produit, offre limitée à un seul contrat."

evildeus a écrit :

Lui sa femme sa mère :sleep:

Pas taper, j'avais 2 jours de retard dans la lecture du fil...

J'ai vu après avoir posté.

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Si ça continue, va falloir qu'ça cesse !!!

evildeus

Pas de soucis juste la nième question dessus.

Message cité 1 fois

colonel bao

Always

Ascio a écrit :

Clubfunding cherche du pognon apparemment

Spoiler :

Je me permets de vous informer que nous venons de diversifier notre gamme de produits d’investissement, en lançant les produits structurés ALTITUD.

Le placement en quelques mots :

Une indexation à l’action KERING (2ème plus grand groupe de luxe au monde)
Une fréquence de rappel Trimestrielle au bout d’un an, avec objectif de rendement de 10,00% annuel
Une barrière de rappel anticipé à 100% au bout d'un an, avec un seuil de récupération de la totalité des coupons même si l’action diminue de 20% à l’échéance
Une protection du capital jusqu’à une baisse de -40% de l’action à l'échéance
Aucun frais.

En d’autres termes :

Remboursement anticipé

Au bout d’un an puis tous les trimestres, si la performance de l'action KERING par rapport à son niveau de départ est positive ou nulle, le produit est remboursé par anticipation. Vous recevez l'intégralité de votre capital initial majoré d'un coupon de 2,50% par trimestre écoulé (soit 10% par an).

Remboursement à maturité

Si au bout de 5 ans le remboursement par anticipation n’a jamais été activé précédemment, vous percevrez :

- 150% de votre capital initial, si la performance de l'action par rapport à son niveau de départ est supérieure ou égale à -20%,
- 100% de votre capital initial, si la performance de l'action par rapport à son niveau de départ est inférieure à -20% mais supérieure ou égale à -40%,
- Sinon, le niveau final de l'action KERING.

Vous trouverez le dossier de présentation de cette opportunité en cliquant ici.

Si ce projet vous intéresse je vous invite à m’indiquer le montant que vous souhaitez y allouer.

Pour les zesperts du topic, où est la baise ?

Je lis surtout que si ça baisse de plus de 40%, tu manges l'intégralité de la perte...
Donc le vendeur de ce produit peut jouer contre toi et ne pas faire de retour anticipé pour t'éviter la chute ?

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thibw

evildeus a écrit :

Pas de soucis juste la nième question dessus.

c'est le meme cinema à chaque prime bourso [:thibw:1]

Message cité 1 fois

evildeus

thibw a écrit :

c'est le meme cinema à chaque prime bourso [:thibw:1]

En plus :jap:

Tuxerman12

Heleneve a écrit :

Bonjour,

Moneyvox met souvent à jour cette page : https://www.moneyvox.fr/livret/
Dans tous les cas ça rapporte un peu moins que des fonds monétaires sur un CTO, sauf pendant la période de boost initiale des livrets qui en bénéficient à l'ouverture, mais ça a l'avantage d'être plus simple pour un citoyen lambda que d'ouvrir un compte bourse, chercher un placement équivalent, se taper la fiche produit, calculer si les frais ne dépassent pas le rendement, et remplir la feuille d'impôts à la main lorsque tu retires des billes, le tout pour gratter +0.5% brut [:clooney24]
En ce moment il doit y avoir moyen de trouver un livret à environ 3% brut annuels à l'instant T.

Message édité par Tuxerman12 le 14-09-2024 à 21:42:10

Agmoh

¯\_(ツ)_/¯

Si on a deux AV Bourso, la prime bourso marche 2 fois ?

Message cité 1 fois

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