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Quelle est la part de produits financiers à effet de levier (ex : ETF à effet de levier, produits dérivés, etc.) dans la totalité de votre patrimoine net hors immobilier physique ?
Ce sondage expirera le 24-11-2024 à 22:00




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Auteur Sujet :

[POGNON] Épargne / Placements - Vous et l'effet de levier

n°70554038
free-rider​s
CEO - Topik Épargne
Posté le 03-05-2024 à 11:20:12  profilanswer
 

Reprise du message précédent :
Match : CW8 vs. WPEA [:somberlain1208:2]
 
Après 1 mois : https://www.google.com/finance/quot [...] &window=1M
 
https://zupimages.net/up/24/18/cwcf.png
 
Avantage : CW8 [:jpm1:2]
 
Le marché game peut reprendre [:johnclaude:7]


---------------
Team POGNON : Synthèse année Q3 2024
mood
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Posté le 03-05-2024 à 11:20:12  profilanswer
 

n°70554043
wintrow
Posté le 03-05-2024 à 11:20:53  profilanswer
 

Pour la majorité du topic, on parle d'une dizaine de k€, qui composerait 6 mois sur livret A à 3%, soit environ 150 euros.
 
Est-ce que ça vaut la charge mentale et le risque?
 
Autant arbitrer 100k€ d'une AV a une autre pour choppe 1 ou 2 % de bonus, ça prend autant de temps, c'est sans risque et ça rapport plus.

n°70554047
free-rider​s
CEO - Topik Épargne
Posté le 03-05-2024 à 11:21:26  profilanswer
 

wintrow a écrit :

Pour la majorité du topic, on parle d'une dizaine de k€, qui composerait 6 mois sur livret A à 3%, soit environ 150 euros.
 
Est-ce que ça vaut la charge mentale et le risque?
 
Autant arbitrer 100k€ d'une AV a une autre pour choppe 1 ou 2 % de bonus, ça prend autant de temps, c'est sans risque et ça rapport plus.


non


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Team POGNON : Synthèse année Q3 2024
n°70554070
leamAs
на зарееее
Posté le 03-05-2024 à 11:25:33  profilanswer
 

free-riders a écrit :


15,1% en annualisé depuis 2018.
Malheureusement la durée de vie du fonds est très courte pour juger


Bah t'as le fonds France géré par Higgons lui-même qui a de l'ancienneté.
https://www.independance-am.com/nos-fonds/france-small/

n°70554075
LittleFing​er22
Rabat-joie
Posté le 03-05-2024 à 11:26:34  profilanswer
 

Totalement d'accord avec gusano aussi, chatouiller le fisc sous la barbichette pour voir s'il va le sentir, tout ça pour gagner des clopinettes, est clairement à éviter...

n°70554086
burnout62
Posté le 03-05-2024 à 11:27:57  profilanswer
 

leamAs a écrit :


Bah t'as le fonds France géré par Higgons lui-même qui a de l'ancienneté.
https://www.independance-am.com/nos-fonds/france-small/


Pas compatible PEA PME.


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Ce qui est fantastique avec le PC, c’est qu’il est toujours next-gen.
n°70554096
leamAs
на зарееее
Posté le 03-05-2024 à 11:29:38  profilanswer
 

burnout62 a écrit :


Pas compatible PEA PME.


Ok otan pour moi  :jap:

n°70554166
Velocesupe​r
Posté le 03-05-2024 à 11:40:51  profilanswer
 

kimmeria a écrit :


- Le fonds de garantie des assurances de personnes de 70k par établissement et par souscripteur. Assurance-vies, PER, PEE, PERCO, etc.


J'ai souvent lu cette phrase :
Les encours des contrats d’assurance vie sont couverts par le FGAP à hauteur de 70 000 euros, par personne et par assureur.

 

Sur le site de Linxea, c'est encore plus clair :
Son montant est de 70 000 € par personne, quel que soit le nombre de contrats souscrits chez l'assureur en faillite et quelle que soit la valeur réelle du contrat.
https://www.linxea.com/tout-savoir- [...] rance-vie/

n°70554175
kimmeria
Posté le 03-05-2024 à 11:42:34  profilanswer
 

Velocesuper a écrit :

J'ai souvent lu cette phrase :
Les encours des contrats d’assurance vie sont couverts par le FGAP à hauteur de 70 000 euros, par personne et par assureur.
 
Sur le site de Linxea, c'est encore plus clair :
Son montant est de 70 000 € par personne, quel que soit le nombre de contrats souscrits chez l'assureur en faillite et quelle que soit la valeur réelle du contrat.
https://www.linxea.com/tout-savoir- [...] rance-vie/

Oui, un établissement = un assureur  :)


Message édité par kimmeria le 03-05-2024 à 11:42:49
n°70554247
Osx-Wind
Posté le 03-05-2024 à 11:56:28  profilanswer
 

Salutations !
 
Tout d'abord merci pour la FP, pleine d'infos ! Pour quelqu'un comme moi qui n'a aucune culture financière, c'était fort intéressant pour debunk pas mal d'idées préconçues, maintenant reste à apprendre et être sûr de comprendre..
 
1/ 32, pacsé, CF
2/ Achat de la RP, reste ~20 ans de crédit. TMI de 30%. Actuellement, la dispo de l'épargne c'est :

  • 10k en LA, stable
  • 15k en PEE (non abondé)
  • 2k en AV (Fortu, ouverte y a un an)

3/ Pour les projets, rien de prévu, aucune dépense excessive (train de vie de moine ou pas loin) donc des placements à long terme plutôt
4/ Aversion au risque : pas vraiment frileux, je doute surtout de bien comprendre tous les tenants et aboutissants des placements donc je dirai équilibré++ ?
 
Niveau question
 
Pour l'instant j'ai grosso modo 700€ d'épargne mensuelle que je fous en LA pour le garder stable (travaux sur la fin) + de l'intéressement annuel (~7k).
 
Je me pose surtout la question sur cet intéressement : jusqu'à présent je le dispatchais sur le PEE sur ces fonds ActionEurope / ActionMonde / AvenirDynamique.
 
Comme prendre date sur un PEA est important, je songeais cette année à me faire verser l'intéressement (mais donc sortir 2k impôts) et ouvrir un PEA (je lisais que Fortu est pas mal ?) avec les 5k restants. Ou alors c'est totalement con et je laisse ces €€ en PEE et j'ouvre un PEA avec un montant moindre et roule ?

mood
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Posté le 03-05-2024 à 11:56:28  profilanswer
 

n°70554252
thibw
Posté le 03-05-2024 à 11:57:07  profilanswer
 

free-riders a écrit :

Match : CW8 vs. WPEA [:somberlain1208:2]
 
Après 1 mois : https://www.google.com/finance/quot [...] &window=1M
 
https://zupimages.net/up/24/18/cwcf.png
 
Avantage : CW8 [:jpm1:2]
 
Le marché game peut reprendre [:johnclaude:7]


et avec les frais de gestions ca donne quoi ? :o

n°70554296
free-rider​s
CEO - Topik Épargne
Posté le 03-05-2024 à 12:03:15  profilanswer
 

thibw a écrit :


et avec les frais de gestions ca donne quoi ? :o


Comment ça ? Les frais de gestion du fonds sont reflétés dans la VL et donc la performance affichée ici


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Team POGNON : Synthèse année Q3 2024
n°70554310
Goldmankin​d
Humanité Dorée
Posté le 03-05-2024 à 12:04:44  profilanswer
 

Et avec les NAV ? [:sardinelorano:4]


---------------
There are three ways to make a living in this business: be first, be smarter, or cheat.
n°70554313
NightEye
Posté le 03-05-2024 à 12:04:51  profilanswer
 

free-riders a écrit :

Match : CW8 vs. WPEA [:somberlain1208:2]
 
Après 1 mois : https://www.google.com/finance/quot [...] &window=1M
 
https://zupimages.net/up/24/18/cwcf.png
 
Avantage : CW8 [:jpm1:2]
 
Le marché game peut reprendre [:johnclaude:7]


 
Une théorie sur l'origine de la différence ?  [:transparency]


---------------
Twitter - Ma chaîne Twitch - Ma chaîne Youtube
n°70554322
Elguiweb
Posté le 03-05-2024 à 12:05:48  profilanswer
 

AV Bourso : Bonus de + 1,5% prolongé jusqu’au 30/06.
 
Édit : vu sur l’application mobile, rubrique « produits/assurance vie ».

Message cité 4 fois
Message édité par Elguiweb le 03-05-2024 à 12:43:44
n°70554338
free-rider​s
CEO - Topik Épargne
Posté le 03-05-2024 à 12:09:11  profilanswer
 

Goldmankind a écrit :

Et avec les NAV ? [:sardinelorano:4]


[:sardinelorano:4]


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Team POGNON : Synthèse année Q3 2024
n°70554343
free-rider​s
CEO - Topik Épargne
Posté le 03-05-2024 à 12:09:50  profilanswer
 

NightEye a écrit :


 
Une théorie sur l'origine de la différence ?  [:transparency]


Les markets makers de Ishares ont pris trop de pauses cafés/clopes [:sardinelorano:4]


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Team POGNON : Synthèse année Q3 2024
n°70554354
Goldmankin​d
Humanité Dorée
Posté le 03-05-2024 à 12:12:03  profilanswer
 

NightEye a écrit :

 

Une théorie sur l'origine de la différence ? [:transparency]


Le GRAND REMPLACEMENT [:issou_miyake:9]


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There are three ways to make a living in this business: be first, be smarter, or cheat.
n°70554363
kimmeria
Posté le 03-05-2024 à 12:14:03  profilanswer
 

NightEye a écrit :

Une théorie sur l'origine de la différence ?  [:transparency]


Google Finance n'est pas suffisamment précis pour une différence si faible. Il y a certainement un mélange des cotations à l'ouverture et à la fermeture, particulièrement pour le premier jour de cotation car on voit bien que l'écart provient uniquement du premier jour de cotation, ensuite l'évolution est identique.
 

Goldmankind a écrit :

Et avec les NAV ? [:sardinelorano:4]


L'investisseur achète au prix du marché, et revend au prix du marché. Donc sa perf dépend du prix du marché. La NAV, c'est beau pour la théorie, mais en pratique on s'en fout un peu  :)

Message cité 3 fois
Message édité par kimmeria le 03-05-2024 à 12:16:00
n°70554366
free-rider​s
CEO - Topik Épargne
Posté le 03-05-2024 à 12:14:37  profilanswer
 

kimmeria a écrit :


Google Finance n'est pas suffisamment précis pour une différence si faible. Il y a certainement un mélange des cotations à l'ouverture et à la fermeture, particulièrement pour le premier jour de cotation car on voit bien que l'écart provient uniquement du premier jour de cotation, ensuite l'évolution est identique.


oui


---------------
Team POGNON : Synthèse année Q3 2024
n°70554383
dJe781
Posté le 03-05-2024 à 12:17:15  profilanswer
 

_-Sky-_ a écrit :

Question 2024 : Est-ce que quelqu'un aurait des placements intéressants à mettre dans son PEA-PME ?

 

Le mien végète depuis des années car je n'y ai rien trouvé à mettre dans un optique d'épargne...

 

PS : Au niveau titres vifs, j'ai eu de quoi faire avec quelques succès et beaucoup d'échecs


Dans l'ensemble, enveloppe inintéressante sauf conviction particulière chez toi ou énorme patrimoine.

n°70554384
norilor
Posté le 03-05-2024 à 12:17:19  profilanswer
 

Elguiweb a écrit :

AV Bourso : Bonus de + 1,5% prolongé jusqu’au 30/06.


Source ?

n°70554385
Goldmankin​d
Humanité Dorée
Posté le 03-05-2024 à 12:17:45  profilanswer
 


kimmeria a écrit :


L'investisseur achète au prix du marché, et revend au prix du marché. Donc sa perf dépend du prix du marché. La NAV, c'est beau pour la théorie, mais en pratique on s'en fout un peu :)


Non


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There are three ways to make a living in this business: be first, be smarter, or cheat.
n°70554414
kimmeria
Posté le 03-05-2024 à 12:21:52  profilanswer
 

Argumentation efficace  [:implosion du tibia]

n°70554416
LittleFing​er22
Rabat-joie
Posté le 03-05-2024 à 12:22:02  profilanswer
 


kimmeria a écrit :


L'investisseur achète au prix du marché, et revend au prix du marché. Donc sa perf dépend du prix du marché. La NAV, c'est beau pour la théorie, mais en pratique on s'en fout un peu  :)


 
Les NAV sont le seul moyen propre de comparer la perf intrinsèque à chaque ETF.
L'investisseur est effectivement impacté aussi par le spread, mais il faut estimer son impact séparément (pas facile d'ailleurs vu que ça peut évoluer significativement dans la journée)

n°70554464
aldayo
Qui croit savoir ne sait rien.
Posté le 03-05-2024 à 12:33:30  profilanswer
 

Citation :

Quel est le seuil pour ne pas avoir de pénalités ?

 

Perso, je règle le PAS sur mon fixe annuel.
Le variable n’étant pas connu pas définition, je le paye en septembre avec le rattrapage : c’est que des astreintes, donc je met la partie fixe des astreintes (300€/semaine, 7 semaines par an) dans le PAS mais pour les heures supp qui en découlera (ou les astreintes que je prend en plus pour dépanner les collègues), je les compte pas.


Message édité par aldayo le 03-05-2024 à 15:42:44
n°70554611
chienBlanc
Posté le 03-05-2024 à 13:03:34  profilanswer
 

Elguiweb a écrit :

AV Bourso : Bonus de + 1,5% prolongé jusqu’au 30/06.
 
Édit : vu sur l’application mobile, rubrique « produits/assurance vie ».


Tant que les taux sont hauts, ils n'ont pas d'intérêt à stopper l'offre, au contraire.


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J'ai un million à deux : version RAP / version Rock
n°70554613
evildeus
Posté le 03-05-2024 à 13:04:02  profilanswer
 

Osx-Wind a écrit :

Salutations !
 
Tout d'abord merci pour la FP, pleine d'infos ! Pour quelqu'un comme moi qui n'a aucune culture financière, c'était fort intéressant pour debunk pas mal d'idées préconçues, maintenant reste à apprendre et être sûr de comprendre..
 
1/ 32, pacsé, CF
2/ Achat de la RP, reste ~20 ans de crédit. TMI de 30%. Actuellement, la dispo de l'épargne c'est :

  • 10k en LA, stable
  • 15k en PEE (non abondé)
  • 2k en AV (Fortu, ouverte y a un an)

3/ Pour les projets, rien de prévu, aucune dépense excessive (train de vie de moine ou pas loin) donc des placements à long terme plutôt
4/ Aversion au risque : pas vraiment frileux, je doute surtout de bien comprendre tous les tenants et aboutissants des placements donc je dirai équilibré++ ?
 
Niveau question
 
Pour l'instant j'ai grosso modo 700€ d'épargne mensuelle que je fous en LA pour le garder stable (travaux sur la fin) + de l'intéressement annuel (~7k).
 
Je me pose surtout la question sur cet intéressement : jusqu'à présent je le dispatchais sur le PEE sur ces fonds ActionEurope / ActionMonde / AvenirDynamique.
 
Comme prendre date sur un PEA est important, je songeais cette année à me faire verser l'intéressement (mais donc sortir 2k impôts) et ouvrir un PEA (je lisais que Fortu est pas mal ?) avec les 5k restants. Ou alors c'est totalement con et je laisse ces €€ en PEE et j'ouvre un PEA avec un montant moindre et roule ?


Ca dépend de tes fonds en PEE, mais perso, je prendrai l'option 2. Ouverture PEA minimum (t'es dans quelle BeL?) en ETF World et continue avec PEE. Je sors les fonds du PEE au bout de 5 ans pour le PEA sauf si tu as besoin des fonds. Et ensuite pour tes 700€ je mets le ratio qui me va entre PEA et LA/ AV potentiellement (F€)

n°70554623
SaintBol
Énergie: 385kcal / 100g
Posté le 03-05-2024 à 13:05:22  profilanswer
 

_-Sky-_ a écrit :

Question 2024 : Est-ce que quelqu'un aurait des placements intéressants à mettre dans son PEA-PME ? Le mien végète depuis des années car je n'y ai rien trouvé à mettre dans un optique d'épargne...


Comme l'indique free-riders il y a Independance et Expansion Europe. Mais pas investissable chez Bourso  :fou:  
Bref pour ma part je l'ai vidé des quelques cacahuètes qu'il contenait et laissé 1€ SaintBolique  :D  
Le pognon est mieux utilisé sur CW8 over PEA.

n°70554674
maaah
Posté le 03-05-2024 à 13:17:22  profilanswer
 

Elguiweb a écrit :

AV Bourso : Bonus de + 1,5% prolongé jusqu’au 30/06.
 
Édit : vu sur l’application mobile, rubrique « produits/assurance vie ».


 
Ils mentionnent enfin clairement qu’il n’y a pas de besoin d’une part en UC:

Citation :

Il faut entendre par investissements réalisés entre le 1er mai et le 30 juin 2024, les investissements dont le dossier est reçu complet en gestion entre le 1er mai et le 30 juin 2024 inclus. Ce dispositif concerne les affaires nouvelles ou les versements libres (hors versements libres programmés). Pour les versements inférieurs ou égaux à 100 000 euros, il n’y a pas de condition d’UC pour bénéficier de cette offre.


 
Par contre “l’autre page” litigieuse qui indique fin avril et 50% UC est toujours en ligne et n’a pas encore été modifiée (https://www.boursobank.com/epargne/assurance-vie/gestion-libre#euroFund)

n°70554699
free-rider​s
CEO - Topik Épargne
Posté le 03-05-2024 à 13:21:13  profilanswer
 

SaintBol a écrit :


Comme l'indique free-riders il y a Independance et Expansion Europe. Mais pas investissable chez Bourso  :fou:  
Bref pour ma part je l'ai vidé des quelques cacahuètes qu'il contenait et laissé 1€ SaintBolique  :D  
Le pognon est mieux utilisé sur CW8 over PEA.


Ce que je compte faire pour mon PEA-PME chez Bourso c'est d'investir dans cet excellent FCPR de place : https://bourse.boursobank.com/bours [...] 0013301546
 
=> https://www.quantalys.com/Fonds/720245
 
https://zupimages.net/up/24/18/589s.png


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Team POGNON : Synthèse année Q3 2024
n°70554740
latoucheF7​duclavier
Posté le 03-05-2024 à 13:28:24  profilanswer
 

LittleFinger22 a écrit :

Totalement d'accord avec gusano aussi, chatouiller le fisc sous la barbichette pour voir s'il va le sentir, tout ça pour gagner des clopinettes, est clairement à éviter...


Et surtout se taper un contrôle. Même si on n'a rien à se reprocher, c'est un moment désagréable.

n°70554743
Mellifluou​s
Posté le 03-05-2024 à 13:28:36  profilanswer
 

free-riders a écrit :


Ce que je compte faire pour mon PEA-PME chez Bourso c'est d'investir dans cet excellent FCPR de place : https://bourse.boursobank.com/bours [...] 0013301546


Ce FCPR bénéficie déjà d'une fiscalité favorable, non ? Dans ce cas, pourquoi le loger en PEA-PME plutôt qu'en CTO ?

n°70554755
free-rider​s
CEO - Topik Épargne
Posté le 03-05-2024 à 13:30:18  profilanswer
 

Mellifluous a écrit :


Ce FCPR bénéficie déjà d'une fiscalité favorable, non ? Dans ce cas, pourquoi le loger en PEA-PME plutôt qu'en CTO ?


En direct : tu dois attendre 5 ans / En PEA-PME, tu te cales sur la date d'ouverture du PEA-PME (peut être intéressant si besoin de cash-out dans un délai inférieur à 5 ans)
Après sur le principe, je suis d'accord avec toi


Message édité par free-riders le 03-05-2024 à 13:31:39

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Team POGNON : Synthèse année Q3 2024
n°70554780
dJe781
Posté le 03-05-2024 à 13:36:21  profilanswer
 

dJe781 a écrit :

J'ai RDV au CA ce matin pour cette histoire de PER bancaire.
Merci à la communauté pour l'info des frais de garde réduits sur les produits du groupe :jap:
C'est Atlantique Vendée donc d'après la plaquette de frais ça ne devrait pas être la meilleur option, mais ça me permettra déjà de me faire expliquer les détails des calculs de frais, et d'appeler la meilleure caisse dans la foulée.


Au final, d'après ma conseillère, pas besoin de faire de demande de remboursement pour que les frais de garde tiennent compte des produits Amundi.
Reste à faire le tour des causes régionales et voir si on a le droit de souscrire sans avoir d'adresse dans la région.

n°70554828
gsans
Slow food... slow....
Posté le 03-05-2024 à 13:45:29  profilanswer
 

free-riders a écrit :

Match : CW8 vs. WPEA [:somberlain1208:2]
 
Après 1 mois : https://www.google.com/finance/quot [...] &window=1M
 
https://zupimages.net/up/24/18/cwcf.png
 
Avantage : CW8 [:jpm1:2]
 
Le marché game peut reprendre [:johnclaude:7]


 
Attendons de voir sur plusieurs années...


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My epic Food and Neapolitan Pizza Skills
n°70554851
norilor
Posté le 03-05-2024 à 13:49:23  profilanswer
 

maaah a écrit :

 

Ils mentionnent enfin clairement qu’il n’y a pas de besoin d’une part en UC:

Citation :

Il faut entendre par investissements réalisés entre le 1er mai et le 30 juin 2024, les investissements dont le dossier est reçu complet en gestion entre le 1er mai et le 30 juin 2024 inclus. Ce dispositif concerne les affaires nouvelles ou les versements libres (hors versements libres programmés). Pour les versements inférieurs ou égaux à 100 000 euros, il n’y a pas de condition d’UC pour bénéficier de cette offre.

 

Par contre “l’autre page” litigieuse qui indique fin avril et 50% UC est toujours en ligne et n’a pas encore été modifiée (https://www.boursobank.com/epargne/assurance-vie/gestion-libre#euroFund)


Nouvelle prime sur versement avant fin juin ? :o

 

Bourso est systématiquement pas clair sur la formulation de leurs offres, on dirait presque que c'est fait exprès  :pt1cable:

 

Par exemple :

 
Citation :

Les contrats ayant fait un rachat partiel sur cette période ne peuvent pas bénéficier de ce dispositif.

 

C'est quoi cette période ? La durée de l'offre, 2 mois ? La durée du boost, 2024/2025 ?


Message édité par norilor le 03-05-2024 à 14:03:51
n°70554880
Goldmankin​d
Humanité Dorée
Posté le 03-05-2024 à 13:53:45  profilanswer
 

kimmeria a écrit :

Argumentation efficace [:implosion du tibia]


Si tu vois pas le lien entre la NAV et le prix de marché je ne peux rien pour toi [:sardinelorano:4]


---------------
There are three ways to make a living in this business: be first, be smarter, or cheat.
n°70554901
kimmeria
Posté le 03-05-2024 à 13:57:05  profilanswer
 

Goldmankind a écrit :

Si tu vois pas le lien entre la NAV et le prix de marché je ne peux rien pour toi [:sardinelorano:4]


Et si tu ne vois pas le lien entre le prix du marché et la perf réelle de l'investisseur, alors je ne peux rien pour toi non plus  [:heow]  
 
Avec tout le respect hein.

n°70554911
Goldmankin​d
Humanité Dorée
Posté le 03-05-2024 à 13:58:21  profilanswer
 

kimmeria a écrit :


Et si tu ne vois pas le lien entre le prix du marché et la perf réelle de l'investisseur, alors je ne peux rien pour toi non plus [:heow]

 

Avec tout le respect hein.


Ok chef


---------------
There are three ways to make a living in this business: be first, be smarter, or cheat.
n°70554943
dJe781
Posté le 03-05-2024 à 14:03:34  profilanswer
 

Goldmankind a écrit :


Si tu vois pas le lien entre la NAV et le prix de marché je ne peux rien pour toi [:sardinelorano:4]


Je ne connais pas la différence et j'aimerais me coucher moins bête : est-ce que l'un de vous deux peut expliquer svp ?

mood
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Posté le   profilanswer
 

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