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Quelle est la part de produits financiers à effet de levier (ex : ETF à effet de levier, produits dérivés, etc.) dans la totalité de votre patrimoine net hors immobilier physique ?
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Auteur Sujet :

[POGNON] Épargne / Placements - Vous et l'effet de levier

n°70890550
wintrow
Posté le 22-06-2024 à 09:16:35  profilanswer
 

Reprise du message précédent :
Le NFP boosterait bien l'intérêt du PER.

 

Je passerais de TMI 30% à 45% avec eux, le PER serait génial :love: :o

Message cité 1 fois
Message édité par wintrow le 22-06-2024 à 09:16:54
mood
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Posté le 22-06-2024 à 09:16:35  profilanswer
 

n°70890888
chris_hunt​er
Posté le 22-06-2024 à 10:52:59  profilanswer
 

wintrow a écrit :

Le NFP boosterait bien l'intérêt du PER.
 
Je passerais de TMI 30% à 45% avec eux, le PER serait génial :love: :o


 
Si ils passent et que tu ne veux/peux pas t’expatrier, tu as surtout intérêt à lever le pieds professionnellement.


---------------
Force et Honneur
n°70890892
i486DX2-66
QUICHE-EATER
Posté le 22-06-2024 à 10:55:19  profilanswer
 

Clairement, passer à 50% va être THE bon plan.
Au final, le niveau de vie sera très proche.


---------------
Soutenir les soldats Ukrainiens: https://www.amazon.de/hz/wishlist/ls/22COMQNSGMJQV
n°70890896
spacewolf1
Posté le 22-06-2024 à 10:56:42  profilanswer
 

zeroz a écrit :

+1
Le PER est une enveloppe "bon père de famille" qui devait rester attractive.
Y a le mot retraite dedans, trop dangereux de toucher à ça pour un politique :O
Si la flat tax devait sauter, je pense qu'ils aménageraient la fiscalité du PER.


Non, le PER est et restera une enveloppe pigeon pour ceux qui croient que la fiscalité ça ne bouge pas sur 40 ans :o

 

Je vais bien rigoler quand les extrêmes vont aller taper dedans au prétexte qu'il n'y a que les riches ne voulant pas financer le ponzi des retraites qui en ont.

Message cité 4 fois
Message édité par spacewolf1 le 22-06-2024 à 10:57:55

---------------
RENVOIE LA AU SAV
n°70890901
doudou5
ACA a vaincu
Posté le 22-06-2024 à 10:58:13  profilanswer
 

spacewolf1 a écrit :


Non, le PER est et restera une enveloppe pigeon pour ceux qui crois que la fiscalité ça ne bouge pas sur 40 ans :o  
 
Je vais bien rigoler quand les extrêmes vont aller taper dedans au prétexte qu'il n'y a que les riches ne voulant pas financer le ponzi des retraites qui en ont.


 
Les extrêmes auront tout raflé  :(

n°70890909
norilor
Posté le 22-06-2024 à 11:00:22  profilanswer
 

i486DX2-66 a écrit :

Clairement, passer à 50% va être THE bon plan.
Au final, le niveau de vie sera très proche.


Vu comme mon chef bosse, plutôt 25%.

n°70890917
chienBlanc
Posté le 22-06-2024 à 11:02:25  profilanswer
 

spacewolf1 a écrit :


Non, le PER est et restera une enveloppe pigeon pour ceux qui croient que la fiscalité ça ne bouge pas sur 40 ans :o  
 
Je vais bien rigoler quand les extrêmes vont aller taper dedans au prétexte qu'il n'y a que les riches ne voulant pas financer le ponzi des retraites qui en ont.


+1


---------------
J'ai un million à deux : version RAP / version Rock
n°70890919
lstam
Posté le 22-06-2024 à 11:03:15  profilanswer
 

Kara a écrit :


Et moi c'est surtout que y'avait une limite du nombre de caractères super basse. C'est pour ça que mon mdp est hyper simple  [:transparency]
 


 
[quotemsg=70885072,449303,403862]L'AV Bourso performe moins que Linxea ?[/quotems
 
Eurossima (boursorama) c'est pas le rendement du siècle ...

n°70890992
Ashkaran
Vive la Liberté, bordel !
Posté le 22-06-2024 à 11:23:05  profilanswer
 

Mon fonds PEE World qui fait 15.30% ytd, comme quoi c'est possible...
 
https://funds360.fefundinfo.com/opc [...] onsables-e
 
 
avec l'abondement et un poil d'intéressement, ça peut vraiment être le vaisseau amiral patrimonial de la préparation retraite...
 
https://imgur.com/NolloNS.png


Message édité par Ashkaran le 22-06-2024 à 11:24:59

---------------
Perf Bourse des Frers POGNON|| Le Topic Bourse | Bijoux personnalisés
n°70891035
Mitch2Pain
Posté le 22-06-2024 à 11:32:41  profilanswer
 

lstam a écrit :

 

Eurossima (boursorama) c'est pas le rendement du siècle ...

 

Il faut prendre l'autre fonds euro "euro exclusif" qui a servi 3.1%.
Et pour 2024et2025 on peut avoir un bonus de +1,5% surle tauxqui sera servi.

mood
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Posté le 22-06-2024 à 11:32:41  profilanswer
 

n°70891081
_-Sky-_
Sérieux, mais pas toujours...
Posté le 22-06-2024 à 11:44:00  profilanswer
 

spacewolf1 a écrit :


Non, le PER est et restera une enveloppe pigeon pour ceux qui croient que la fiscalité ça ne bouge pas sur 40 ans :o

 

Je vais bien rigoler quand les extrêmes vont aller taper dedans au prétexte qu'il n'y a que les riches ne voulant pas financer le ponzi des retraites qui en ont.


Je pense que les avantages du PER peuvent être rabotés par un gouvernement quelconque mais je le vois mal être totalement rendu inintéressant.

 

En effet, le PER ne concerne pas que le PER individuel mais aussi le PER Collectif, donc un versement par les entreprises au bénéfice des salariés. Et le PERCO / PERECO n'est pas que pour les riches.

 

ÉDIT : D'ailleurs, si la NFP passe et impose le nouveau barème d'impôt sur le revenu, cela donnera plus de chances pour quelqu'un d'avoir une TMI plus faible à la retraite

Message cité 1 fois
Message édité par _-Sky-_ le 22-06-2024 à 11:48:03

---------------
La sagesse n'est pas la femme du sage...
n°70891127
Macnigore
Posté le 22-06-2024 à 11:56:25  profilanswer
 

Contraint, je dois cotiser à un PERO de mon employeur chaque mois  
 
On parle de montant assez significatifs (10k par an en comptant l’abondement)
 
Vous comptez ça dans votre suivi de patrimoine ceux qui en ont ?
 
Le support sous jacent est évidemment atroce et impossible à changer (un support unique mixant obligataire et monétaire). Par ailleurs le truc ca ne se débloque 1/ qu’à la retraite 2/ uniquement en rente (le capital n’est pas récupéré)  
 
Une bien belle bouse mais néanmoins…. Qu’en faire dans le suivi patrimonial ?
 
J’ai un PERCOL par ailleurs, que je pourrai débloquer en capital à la retraite et dans lequel j’investis en actions. Ça évidemment je le compte dans le suivi

Message cité 6 fois
Message édité par Macnigore le 22-06-2024 à 11:59:22
n°70891143
Velocesupe​r
Posté le 22-06-2024 à 11:59:15  profilanswer
 

spacewolf1 a écrit :


Non, le PER est et restera une enveloppe pigeon pour ceux qui croient que la fiscalité ça ne bouge pas sur 40 ans :o


On se rassure comme on peut ?

 
spacewolf1 a écrit :

Je vais bien rigoler quand les extrêmes vont aller taper dedans au prétexte qu'il n'y a que les riches ne voulant pas financer le ponzi des retraites qui en ont.


40 ans avec les extrêmes au pouvoir... Il faut être sacrément crédule pour penser ça  :lol:

n°70891145
evildeus
Posté le 22-06-2024 à 11:59:21  profilanswer
 

Ben oui c’est ton épargne retraite même si c’est de la m…. Je compte mon PER inf et Col (250€ :o) dans mon patrimoine .

n°70891232
r06
Posté le 22-06-2024 à 12:21:29  profilanswer
 

Macnigore a écrit :

Contraint, je dois cotiser à un PERO de mon employeur chaque mois

 

On parle de montant assez significatifs (10k par an en comptant l’abondement)

 

Vous comptez ça dans votre suivi de patrimoine ceux qui en ont ?

 

Le support sous jacent est évidemment atroce et impossible à changer (un support unique mixant obligataire et monétaire). Par ailleurs le truc ca ne se débloque 1/ qu’à la retraite 2/ uniquement en rente (le capital n’est pas récupéré)

 

Une bien belle bouse mais néanmoins…. Qu’en faire dans le suivi patrimonial ?

 

J’ai un PERCOL par ailleurs, que je pourrai débloquer en capital à la retraite et dans lequel j’investis en actions. Ça évidemment je le compte dans le suivi

 

Personnellement je le compte pas.

n°70891245
JB0660
Posté le 22-06-2024 à 12:25:23  profilanswer
 

Macnigore a écrit :

Contraint, je dois cotiser à un PERO de mon employeur chaque mois  
On parle de montant assez significatifs (10k par an en comptant l’abondement)
Vous comptez ça dans votre suivi de patrimoine ceux qui en ont ?
Le support sous jacent est évidemment atroce et impossible à changer (un support unique mixant obligataire et monétaire). Par ailleurs le truc ca ne se débloque 1/ qu’à la retraite 2/ uniquement en rente (le capital n’est pas récupéré)  
Une bien belle bouse mais néanmoins…. Qu’en faire dans le suivi patrimonial ?
J’ai un PERCOL par ailleurs, que je pourrai débloquer en capital à la retraite et dans lequel j’investis en actions. Ça évidemment je le compte dans le suivi


 
Perso, je ne le compte pas non plus, car sortie en rente et pas en capital, même si ça a évidemment de la valeur.
De la même manière que je ne compte pas mes futurs droits à la retraite dans mon patrimoine actuel.
 
Mais j'en connais qui les comptent, probablement pour gonfler leurs bilans annuels.
 
[:maurice chevallier:8]

n°70891267
evildeus
Posté le 22-06-2024 à 12:30:41  profilanswer
 

Sauf que les futurs droits c’est un futur droit tout comme ton futur héritage.

n°70891286
kimmeria
Posté le 22-06-2024 à 12:36:19  profilanswer
 

_-Sky-_ a écrit :


Je pense que les avantages du PER peuvent être rabotés par un gouvernement quelconque mais je le vois mal être totalement rendu inintéressant.

 

En effet, le PER ne concerne pas que le PER individuel mais aussi le PER Collectif, donc un versement par les entreprises au bénéfice des salariés. Et le PERCO / PERECO n'est pas que pour les riches.

 

ÉDIT : D'ailleurs, si la NFP passe et impose le nouveau barème d'impôt sur le revenu, cela donnera plus de chances pour quelqu'un d'avoir une TMI plus faible à la retraite

 

Sauf si les entreprises n'ont plus beaucoup de bénéfices à cause de l'augmentation de toutes les taxes/impôts/superprofit/cotisation-salaire/blocage-des-prix/etc. Du coup pas d'intéressement ni de participation pour les salariés. Du coup rien à verser sur les PER collectif, PERCO, PEE, pas de dividende pour les salariés-actionnaires, etc.

 

Le projet de l'extrême-gauche, c'est de faire du salaire l'alpha et l'omega de toutes les richesses produites. Les revenus du capital ne doivent pas exister, sous aucune forme.

Message cité 1 fois
Message édité par kimmeria le 22-06-2024 à 12:38:50
n°70891305
Ashkaran
Vive la Liberté, bordel !
Posté le 22-06-2024 à 12:40:36  profilanswer
 

Tiens, sans action de ma part, mon accès direct SYLVEA SPIRIT présente désormais aussi mon PER SPIRIT alors qu'avant mon accès ne me montrait que l'AV SPIRIT.


---------------
Perf Bourse des Frers POGNON|| Le Topic Bourse | Bijoux personnalisés
n°70891306
ironpanda
Posté le 22-06-2024 à 12:41:03  profilanswer
 

evildeus a écrit :

Sauf que les futurs droits c’est un futur droit tout comme ton futur héritage.


 ?
L'un comme l'autre peuvent disparaître d'un seul coup avec une loi, la notion de droit n'est pas bien engageante hein


---------------
T'as tjrs pas compris que le humble brag n'existe pas dans mon neuroatypisme.
n°70891314
ironpanda
Posté le 22-06-2024 à 12:42:31  profilanswer
 

Macnigore a écrit :

Contraint, je dois cotiser à un PERO de mon employeur chaque mois  
 
On parle de montant assez significatifs (10k par an en comptant l’abondement)
 
Vous comptez ça dans votre suivi de patrimoine ceux qui en ont ?
 
Le support sous jacent est évidemment atroce et impossible à changer (un support unique mixant obligataire et monétaire). Par ailleurs le truc ca ne se débloque 1/ qu’à la retraite 2/ uniquement en rente (le capital n’est pas récupéré)  
 
Une bien belle bouse mais néanmoins…. Qu’en faire dans le suivi patrimonial ?
 
J’ai un PERCOL par ailleurs, que je pourrai débloquer en capital à la retraite et dans lequel j’investis en actions. Ça évidemment je le compte dans le suivi


 
Les PERO c'est les anciens Art83 ?
 
J'ai la même chose je crois. Cotisations employeurs + une partie salarié chaque mois, ça fait des sous mais c'est indeblocable pour une quelconque raison (sauf accident majeur de la vie peut-être ?), c'est pas transférable sur un truc mieux, c'est pas déblocable en capital... C'est assez infernal [:valerie_traitresse:10]


---------------
T'as tjrs pas compris que le humble brag n'existe pas dans mon neuroatypisme.
n°70891320
Ashkaran
Vive la Liberté, bordel !
Posté le 22-06-2024 à 12:43:47  profilanswer
 

ironpanda a écrit :

 

Les PERO c'est les anciens Art83 ?

 

J'ai la même chose je crois. Cotisations employeurs + une partie salarié chaque mois, ça fait des sous mais c'est indeblocable pour une quelconque raison (sauf accident majeur de la vie peut-être ?), c'est pas transférable sur un truc mieux, c'est pas déblocable en capital... C'est assez infernal [:valerie_traitresse:10]


c'est transférable quand tu quittes l'employeur.
c'est déblocable en CAPITALE si la rente mensuelle est inférieure à 110€ soit un CAPITALE d'environ 33k€ ;)

Message cité 2 fois
Message édité par Ashkaran le 22-06-2024 à 12:44:15

---------------
Perf Bourse des Frers POGNON|| Le Topic Bourse | Bijoux personnalisés
n°70891321
ironpanda
Posté le 22-06-2024 à 12:43:58  profilanswer
 

Velocesuper a écrit :


40 ans avec les extrêmes au pouvoir... Il faut être sacrément crédule pour penser ça  :lol:


 
C'est pas une question de durée mais de cycle. Ce qui compte c'est qui sera la majorité au pouvoir le jour où tu pars à la retraite. Si c'est un équivalent NFP turbo communiste t'auras beau avoir cotisé et optimisé ton patrimoine pendant 40 ans tu peux te faire imposer tout ça bien salement au moment de la retraite


---------------
T'as tjrs pas compris que le humble brag n'existe pas dans mon neuroatypisme.
n°70891328
ironpanda
Posté le 22-06-2024 à 12:45:12  profilanswer
 

Ashkaran a écrit :


c'est transférable quand tu quittes l'employeur.
c'est déblocable en CAPITALE si la rente mensuelle est inférieure à 110€ soit un CAPITALE d'environ 33k€ ;)


 
Oui je voulais dire là tout de suite avec l'employeur actuel. Et j'imagine que c'est de toute façon transférable uniquement sur un support similaire sans jamais de déblocage en kapitale ?


---------------
T'as tjrs pas compris que le humble brag n'existe pas dans mon neuroatypisme.
n°70891340
sereniteso​leil
Posté le 22-06-2024 à 12:47:19  profilanswer
 

kimmeria a écrit :

 

Sauf si les entreprises n'ont plus beaucoup de bénéfices à cause de l'augmentation de toutes les taxes/impôts/superprofit/cotisation-salaire/blocage-des-prix/etc. Du coup pas d'intéressement ni de participation pour les salariés. Du coup rien à verser sur les PER collectif, PERCO, PEE, pas de dividende pour les salariés-actionnaires, etc.

 

Le projet de l'extrême-gauche, c'est de faire du salaire l'alpha et l'omega de toutes les richesses produites. Les revenus du capital ne doivent pas exister, sous aucune forme.


Le salaire distribué par l'Etat, et pas d'épargne, ainsi le citoyen est totalement dépendant de son environnement immédiat et de l'Etat, le reve de l'EG

Message cité 1 fois
Message édité par serenitesoleil le 22-06-2024 à 12:48:26
n°70891342
Ashkaran
Vive la Liberté, bordel !
Posté le 22-06-2024 à 12:47:32  profilanswer
 

ironpanda a écrit :

 

Oui je voulais dire là tout de suite avec l'employeur actuel. Et j'imagine que c'est de toute façon transférable uniquement sur un support similaire sans jamais de déblocage en kapitale ?


mais non tu peux le transférer sur un PER de QUALITE genre PER SPIRIT, ce que je suis en train de frais, avec des perfs SALES.
Il sera transféré dans un COMPARTIMENT 3, parce que pourquoi pas, déblocable uniquement en RENTE, sauf si petite RENTE alors CAPITALE.

Message cité 1 fois
Message édité par Ashkaran le 22-06-2024 à 12:48:52

---------------
Perf Bourse des Frers POGNON|| Le Topic Bourse | Bijoux personnalisés
n°70891351
ironpanda
Posté le 22-06-2024 à 12:50:12  profilanswer
 

OK merci :jap:
 
J'ai pas de PER encore donc à voir à terme :o


---------------
T'as tjrs pas compris que le humble brag n'existe pas dans mon neuroatypisme.
n°70891377
evildeus
Posté le 22-06-2024 à 12:54:58  profilanswer
 

ironpanda a écrit :


 ?
L'un comme l'autre peuvent disparaître d'un seul coup avec une loi, la notion de droit n'est pas bien engageante hein


 :heink: La retraite par participation peut éventuellement disparaître. Le dispositif de PER peut disparaître. Mais ce que tu as déjà épargné en quoi peut il disparaître ?

n°70891401
burnout62
Posté le 22-06-2024 à 13:00:41  profilanswer
 

r06 a écrit :


Personnellement je le compte pas.


JB0660 a écrit :


Perso, je ne le compte pas non plus, car sortie en rente et pas en capital, même si ça a évidemment de la valeur.
De la même manière que je ne compte pas mes futurs droits à la retraite dans mon patrimoine actuel.
 
Mais j'en connais qui les comptent, probablement pour gonfler leurs bilans annuels.
 
[:maurice chevallier:8]


Perso je compte  :??: c'est du vrai pognon, si tu changes de boite tu peux le récupérer en migrant vers Linxea par exemple (ce que j'ai fait, full ETF S&P500).
Et il y a quelques cas de déblocage anticipé. ça compose aussi.
 
Les droits à la retraite, c'est bien plus flou/lointain.


---------------
Ce qui est fantastique avec le PC, c’est qu’il est toujours next-gen.
n°70891402
Pistache52
Posté le 22-06-2024 à 13:01:20  profilanswer
 

evildeus a écrit :


 :heink: La retraite par participation peut éventuellement disparaître. Le dispositif de PER peut disparaître. Mais ce que tu as déjà épargné en quoi peut il disparaître ?


 
L’hyper-inflation, un krach économique mondial, une révolution etc…
L’histoire récente est pleine d’exemples.

n°70891415
n0b0dy
Posté le 22-06-2024 à 13:02:49  profilanswer
 

À ce train là l’épargne ne sert à rien  :D  


---------------
(Tu) vas faire comme quelques autres énergumènes dans le passé: Faire comme si c'était moi qui était celui qui avait des "problèmes"
n°70891436
Pistache52
Posté le 22-06-2024 à 13:06:30  profilanswer
 

Tous sont des paris sur l’avenir. Les différents supports possibles permettent de limiter les risques, mais ils ne sont jamais nuls.

n°70891445
n0b0dy
Posté le 22-06-2024 à 13:08:57  profilanswer
 

Comme quand on traverse la rue
 [:max evans]


---------------
(Tu) vas faire comme quelques autres énergumènes dans le passé: Faire comme si c'était moi qui était celui qui avait des "problèmes"
n°70891548
evildeus
Posté le 22-06-2024 à 13:34:08  profilanswer
 

Pistache52 a écrit :


 
L’hyper-inflation, un krach économique mondial, une révolution etc…
L’histoire récente est pleine d’exemples.


Oui et? C’est vrai pour tout actif hein donc autant ne rien compter :o

n°70891692
Mellifluou​s
Posté le 22-06-2024 à 14:06:08  profilanswer
 

Ashkaran a écrit :

Tiens, sans action de ma part, mon accès direct SYLVEA SPIRIT présente désormais aussi mon PER SPIRIT alors qu'avant mon accès ne me montrait que l'AV SPIRIT.


Marrant, ça dépend peut-être du courtier, pour moi ça a toujours été le cas :pt1cable:

n°70891699
cmoadd
Posté le 22-06-2024 à 14:08:00  profilanswer
 

n0b0dy a écrit :

Comme quand on traverse la rue
 [:max evans]


 
On risque de trouver un travail ?  :o  :??:  :D


Message édité par cmoadd le 22-06-2024 à 14:08:25
n°70891701
_-Sky-_
Sérieux, mais pas toujours...
Posté le 22-06-2024 à 14:08:18  profilanswer
 

Il me semble qu'il faut bien le préciser au courtier lors de la souscription du second produit (j'ai posé la question à Mes-Placements ou Meilleur Taux pour l'ouverture d'un PER de Spirica chez eux).


---------------
La sagesse n'est pas la femme du sage...
n°70891702
Lagoon57
Posté le 22-06-2024 à 14:08:33  profilanswer
 

Macnigore a écrit :

Contraint, je dois cotiser à un PERO de mon employeur chaque mois

 

On parle de montant assez significatifs (10k par an en comptant l’abondement)

 

Vous comptez ça dans votre suivi de patrimoine ceux qui en ont ?

 

Le support sous jacent est évidemment atroce et impossible à changer (un support unique mixant obligataire et monétaire). Par ailleurs le truc ca ne se débloque 1/ qu’à la retraite 2/ uniquement en rente (le capital n’est pas récupéré)

 

Une bien belle bouse mais néanmoins…. Qu’en faire dans le suivi patrimonial ?

 

J’ai un PERCOL par ailleurs, que je pourrai débloquer en capital à la retraite et dans lequel j’investis en actions. Ça évidemment je le compte dans le suivi


Perso je l'ai intégré mais j'ai mis un switch dans mon Excel pour passer d'une vision "disponible" à une vision "yc déblocage à la retraite".

 

Par chance, dans le nôtre il y a un ETF World de chez Vanguard donc tout va bien.. J'ai aussi une belle somme qui y va (5% du salaire chaque année).


---------------

n°70891709
Januspyrus
Posté le 22-06-2024 à 14:09:23  profilanswer
 

Ashkaran a écrit :

Tiens, sans action de ma part, mon accès direct SYLVEA SPIRIT présente désormais aussi mon PER SPIRIT alors qu'avant mon accès ne me montrait que l'AV SPIRIT.


 
Idem ici chef. C'est fort pratique.

n°70891731
free-rider​s
CEO - Topik Épargne
Posté le 22-06-2024 à 14:12:01  profilanswer
 

Ashkaran a écrit :

Tiens, sans action de ma part, mon accès direct SYLVEA SPIRIT présente désormais aussi mon PER SPIRIT alors qu'avant mon accès ne me montrait que l'AV SPIRIT.


Oui j'ai remarqué ça aussi
 
Enfin


---------------
Team POGNON : Synthèse année Q3 2024
n°70891751
Mellifluou​s
Posté le 22-06-2024 à 14:16:34  profilanswer
 

Vous êtes tous chez Linxea ? :o

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