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Quelle est la part de produits financiers à effet de levier (ex : ETF à effet de levier, produits dérivés, etc.) dans la totalité de votre patrimoine net hors immobilier physique ?
Ce sondage expirera le 24-11-2024 à 22:00




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Auteur Sujet :

[POGNON] Épargne / Placements - Vous et l'effet de levier

n°70526173
laez75
Posté le 28-04-2024 à 10:27:42  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

evildeus a écrit :


Tu peux toujours ouvrir les 2 avec le minimum. C’est quoi ton horizon de placement? Aversion au risque ?


 
J’hésite bcp avec le Spirit 2 en gestion piloté sur ETF.  
Mais effectivement ouvrir les 2 pourquoi pas.
 
Mon horizon est à 10-15 ans pour avoir plus de capitale mais avec une probabilité d’aller au delà de 15 ans très forte.
 
Concernant le risque je dirais que que je ne suis pas forcément très prudent dans le sens où ce que je vais placer viennent de prime, donc je recherche la rentabilité maximale

mood
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Posté le 28-04-2024 à 10:27:42  profilanswer
 

n°70526200
evildeus
Posté le 28-04-2024 à 10:36:56  profilanswer
 

laez75 a écrit :


 
J’hésite bcp avec le Spirit 2 en gestion piloté sur ETF.  
Mais effectivement ouvrir les 2 pourquoi pas.
 
Mon horizon est à 10-15 ans pour avoir plus de capitale mais avec une probabilité d’aller au delà de 15 ans très forte.
 
Concernant le risque je dirais que que je ne suis pas forcément très prudent dans le sens où ce que je vais placer viennent de prime, donc je recherche la rentabilité maximale


 :non: Pas gestion pilotée. Si tu veux optimiser, tu mets le risque en PEA (ETF) et non risqué en AV et quand ton PEA est plein , tu mets %âge de risque / non risque en AV.

n°70526211
laez75
Posté le 28-04-2024 à 10:41:06  profilanswer
 

evildeus a écrit :


 :non: Pas gestion pilotée. Si tu veux optimiser, tu mets le risque en PEA (ETF) et non risqué en AV et quand ton PEA est plein , tu mets %âge de risque / non risque en AV.


Entendu

n°70526263
edelweisss
Posté le 28-04-2024 à 11:00:13  profilanswer
 

Vous pensez pas qu’il fait encore leur donner quelques mois à cette nouvelle AV ? C’est peut être juste le début qui est difficile ?

n°70526388
evildeus
Posté le 28-04-2024 à 11:38:12  profilanswer
 

Oui mais tant que l’IT est en berne ….

n°70526405
Goldmankin​d
Humanité Dorée
Posté le 28-04-2024 à 11:44:13  profilanswer
 

evildeus a écrit :


[:pierroclastic:5] Il y a des smalls dans le world.


Non


---------------
There are three ways to make a living in this business: be first, be smarter, or cheat.
n°70526426
boisse
Well...fuck
Posté le 28-04-2024 à 11:52:52  profilanswer
 

edelweisss a écrit :

Vous pensez pas qu’il fait encore leur donner quelques mois à cette nouvelle AV ? C’est peut être juste le début qui est difficile ?


 
perso je m'en fout j'ai mis du ble dessus pour l'instant ca sert du bon rendement cest tout ce que je lui demande

n°70526856
evildeus
Posté le 28-04-2024 à 13:50:08  profilanswer
 


Effectivement, il me semblait qu’il y en avait avant mais que des mids maintenant. J’ai du confondre avec le All world.

Message cité 2 fois
Message édité par evildeus le 28-04-2024 à 13:53:24
n°70527150
LaSolution
A perdu son pseudo de 2005
Posté le 28-04-2024 à 14:30:45  profilanswer
 

Hello à tous
 
Étant crypto maximaliste je m’intéresse depuis un petit mois aux actions
Je suis chez degiro et voici mon porte feuille actuel
 
https://image.noelshack.com/fichier [...] g-6556.png
 
Possible d’avoir vos avis svp ?
Que pensez vous de mon exposition ?
 
Je voulais reprendre un peu d’etf sur l’or et de l’eqq

Message cité 2 fois
Message édité par LaSolution le 28-04-2024 à 14:33:56
n°70527181
Kyjja
Liquefaction imminente
Posté le 28-04-2024 à 14:33:57  profilanswer
 

Citation :

Source image is unreachable


---------------
HWBot | Conso GPU | Who's who PSU | Mes BD \o/ | GReads | MSpaint
mood
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Posté le 28-04-2024 à 14:33:57  profilanswer
 

n°70527314
SaintBol
Énergie: 385kcal / 100g
Posté le 28-04-2024 à 14:51:29  profilanswer
 

evildeus a écrit :

Effectivement, il me semblait qu’il y en avait avant mais que des mids maintenant. J’ai du confondre avec le All world.


Avec le all caps world plutôt  :o

n°70527337
evildeus
Posté le 28-04-2024 à 14:55:31  profilanswer
 

SaintBol a écrit :


Avec le all caps world plutôt  :o


All country world  :o

n°70527346
evildeus
Posté le 28-04-2024 à 14:58:15  profilanswer
 

LaSolution a écrit :

Hello à tous
 
Étant crypto maximaliste je m’intéresse depuis un petit mois aux actions
Je suis chez degiro et voici mon porte feuille actuel
 
https://image.noelshack.com/fichier [...] g-6556.png
 
Possible d’avoir vos avis svp ?
Que pensez vous de mon exposition ?
 
Je voulais reprendre un peu d’etf sur l’or et de l’eqq


Ok IMO. Tu es résident français ?

n°70527413
LaSolution
A perdu son pseudo de 2005
Posté le 28-04-2024 à 15:18:10  profilanswer
 

evildeus a écrit :


Ok IMO. Tu es résident français ?


Oui pourquoi ?

n°70527463
spurina
Posté le 28-04-2024 à 15:35:30  profilanswer
 

LaSolution a écrit :

Hello à tous  
 
Je voulais reprendre un peu d’etf sur l’or et de l’eqq


tu es en retard sur le chocolat :d
et ça sert à rien de prendre un tout petit peu d'indice mondial après avoir une grosse part de sp500. Normalement il faut faire l'inverse : l'allocation principale est via le mondial, car très généraliste et diversifié, puis on sou- et sur- pondère avec ce qu'on veut, soit par secteur d'activité ou par secteur géographique.

n°70527464
Goldmankin​d
Humanité Dorée
Posté le 28-04-2024 à 15:35:39  profilanswer
 

evildeus a écrit :


Effectivement, il me semblait qu’il y en avait avant mais que des mids maintenant. J’ai du confondre avec le All world.


All World non plus, c'est juste + EM.

 

Pour avoir des smalls c'est les indices IMI.

 

Après chez STOXX par exemple les smalls sont dans les indices standards (STOXX Europe 600 par exemple), c'est une spécificité de MSCI de mettre que large+mid.

Message cité 1 fois
Message édité par Goldmankind le 28-04-2024 à 15:36:47

---------------
There are three ways to make a living in this business: be first, be smarter, or cheat.
n°70527470
LaSolution
A perdu son pseudo de 2005
Posté le 28-04-2024 à 15:37:55  profilanswer
 

spurina a écrit :


tu es en retard sur le chocolat :d
et ça sert à rien de prendre un tout petit peu d'indice mondial après avoir une grosse part de sp500. Normalement il faut faire l'inverse : l'allocation principale est via le mondial, car très généraliste et diversifié, puis on sou- et sur- pondère avec ce qu'on veut, soit par secteur d'activité ou par secteur géographique.


Donc prochain achat grosse part de lqq ?

n°70527477
spurina
Posté le 28-04-2024 à 15:39:45  profilanswer
 

oui le MSCI avec le petite capi est ici https://www.msci.com/documents/1019 [...] d36472a703
 
les gars suivent 9000 actions :D

n°70527498
Nico77
Posté le 28-04-2024 à 15:43:24  profilanswer
 


 
Même question pour du Girardin ? :o

n°70527504
evildeus
Posté le 28-04-2024 à 15:45:24  profilanswer
 

LaSolution a écrit :


Oui pourquoi ?


Pourquoi tu as un CTO et pas un PEA? Surtout avec tes positions….

n°70527507
spurina
Posté le 28-04-2024 à 15:46:07  profilanswer
 

LaSolution a écrit :


Donc prochain achat grosse part de lqq ?


ben il faut dire ton objectif et/ou les secteurs que tu aimes. si tu aimes la tech tu prends l'etf pour ça, tu peux même aller sur des sous-secteurs comme les semi conducteurs, la cybersécurité. il doit même y avoir des ETF IA. Il y a vraiment des ETFs pour tout et n'importe quoi de nos jour.

n°70527522
Smb
Posté le 28-04-2024 à 15:51:12  profilanswer
 

Nico77 a écrit :


 
Même question pour du Girardin ? :o


 
C’est pire.

n°70527541
spurina
Posté le 28-04-2024 à 15:58:12  profilanswer
 

En parlant ETF, GMK tu peux donner ton avis sur la thèse exposée dans le podcast de Ben Felix en entrevue avec Michael Green. Green dit qu'il y a trop inélasticité.
https://youtu.be/ON6U6IMn8GI?t=403

 

edit: motclé pour la recherche:
Michael Green: Market Efficiency Is Not The Question | Rational Reminder 302
With a wealth of experience as a market theoretician and a prolific contributor to financial discourse, today’s guest is uniquely positioned to guide us through the complexities of index fund dynamics. Joining us to discuss the problems that passive investing may be causing in financial markets (and what people should do about it) is Michael Green, Chief Strategist and Portfolio Manager for Simplify Asset Management. Tuning in, you’ll learn about the ramifications of the surging popularity of indexing and the sobering reality of mounting market inelasticity, backed by compelling evidence that underscores the challenges facing today's financial landscape. The insights in this episode extend beyond mere observation, with Mike offering policy recommendations and strategies to address the structural issues affecting our markets. While this conversation is certainly challenging, philosophical, and even alarming, it isn't purely theoretical. It’s a call to action to safeguard the integrity of our financial systems. So, be sure to join us as we navigate the nuances of indexing and passive investing at large, guided by the expertise and foresight of one of finance's most respected voices!


Message édité par spurina le 28-04-2024 à 15:59:02
n°70527617
Nico77
Posté le 28-04-2024 à 16:22:48  profilanswer
 

Smb a écrit :


 
C’est pire.


 
Pourquoi ?
Quelques collègues en font, à priori c’est minimum 10%/an sur du secure. Et potentiellement plus sur du plus risqué.

n°70527966
evildeus
Posté le 28-04-2024 à 17:58:44  profilanswer
 

Secure et 10% an j’ai du raté un truc.

n°70528024
evildeus
Posté le 28-04-2024 à 18:11:02  profilanswer
 

Goldmankind a écrit :


All World non plus, c'est juste + EM.
 
Pour avoir des smalls c'est les indices IMI.
 
Après chez STOXX par exemple les smalls sont dans les indices standards (STOXX Europe 600 par exemple), c'est une spécificité de MSCI de mettre que large+mid.


 :ange: Oui non après c’est du world et all world IMI. Donc je confonds bien mais il y avait bien le terme dedans  :o

n°70528189
LaSolution
A perdu son pseudo de 2005
Posté le 28-04-2024 à 18:42:38  profilanswer
 

evildeus a écrit :


Pourquoi tu as un CTO et pas un PEA? Surtout avec tes positions….


 
 
J’ai un pea chez bourso  
C’est quoi la diff ?

n°70528192
Ashkaran
Vive la Liberté, bordel !
Posté le 28-04-2024 à 18:43:54  profilanswer
 

LaSolution a écrit :

 


J’ai un pea chez bourso
C’est quoi la diff ?


 [:flash23:2]


---------------
Perf Bourse des Frers POGNON|| Le Topic Bourse | Bijoux personnalisés
n°70528259
evildeus
Posté le 28-04-2024 à 18:57:57  profilanswer
 

LaSolution a écrit :


 
 
J’ai un pea chez bourso  
C’est quoi la diff ?


L’un tu payes les impôts à chaque transaction, l’autre non

n°70528425
SaintBol
Énergie: 385kcal / 100g
Posté le 28-04-2024 à 19:26:00  profilanswer
 

evildeus a écrit :

:ange: Oui non après c’est du world et all world IMI. Donc je confonds bien mais il y avait bien le terme dedans  :o


IMI reprendra plus ?  :o

n°70529054
maaah
Posté le 28-04-2024 à 21:13:52  profilanswer
 

phoenix421 a écrit :


 
Bonjour,
 
Je me permets de up ce message  :jap:  
 
Avec quelques précisions supplémentaires : je verse environ 900€ par an sur cette AV qui est valorisée aujourd'hui à un peu plus de 3000€, le contrat ne devrait donc sans doute pas dépasser les 150k€. De plus, tel que je vois les choses actuellement, l'idée serait que mon neveu et ma nièce puissent bénéficier de cet argent quand ils en auront besoin (financer des études supp, une 1ère voiture...). Ils ont actuellement 7 et 4 ans, donc difficile de se projeter sur 18-20 ans  :D
 
Merci et bon dimanche  :)  
 


Tu comptes mourir bientôt?  :o  
 
L’AV c’est bien pour la succession mais maintenant tu parles de bénéficier de l’argent “quand ils en ont besoin” donc pas après ta mort. À priori les dons aux neveux sont exonérés que à hauteur de 7967€ donc ça pèse pas lourd.
 
Restent les présent d’usage, mais ça ne colle pas avec ta stratégie de faire un truc à ton nom et tout donner d’un coup.
 
(Note: je ne suis absolument pas expert en la question)

n°70529864
evildeus
Posté le 29-04-2024 à 00:04:55  profilanswer
 

SaintBol a écrit :


IMI reprendra plus ?  :o


 [:thinou] Pas sûr  :o

n°70530213
mlon
la frite c'est la fete
Posté le 29-04-2024 à 08:06:06  profilanswer
 

P'tite info sur les PER qui prennent bien !

 

Ce sont les encours en milliards avec le nombre de comptes si l'info est dispo .

 

PER d'entreprise - Collectifs 23,4 -
PER d'entreprise - Obligatoires 19,5 -
PER individuels 59,9 3,69 millions
Total 102,8 Plus de 10 millions
https://www.economiematin.fr/per-re [...] e_vignette


---------------
^_^
n°70530443
mlon
la frite c'est la fete
Posté le 29-04-2024 à 09:18:08  profilanswer
 

mlon a écrit :


 :pt1cable: je m'auto quote  
 
j'affirmais que le per linxea suravenir proposait du lqq .
 
là je suis en train d'essayer d'ouvrir un per pour madame avec 1k€ sur du lqq mais il ne trouve pas dans la base de supports disponibles.
 
Quelqu'un saurait m'en dire plus ?


 
Je viens de les appeler, et tous les produits à effet de levier ont bien été supprimés de l'offre car ils considèrent réglementairement peu sur (pour eux donc) de proposer un support à effet de levier sur PER .
 
Je suis donc en attente du Crédit Agricole ...

n°70531471
Le Matou
Posté le 29-04-2024 à 12:42:36  profilanswer
 

free-riders a écrit :

Étant donné que les encours de ce fonds sont encore assez faibles (16m€ à l'heure actuelle)


28,5m€ aujourd'hui pour WPEA, soit +12,5m€ / +78% en 2 semaines. La mayo semble prendre [:implosion du tibia]  

n°70531478
Piu
Posté le 29-04-2024 à 12:45:17  profilanswer
 

Bonjour à tous,
 
Quelqu'un pourrait-il résumer l'avis du topic pour de l'investissement en PE/VC?
- Situation idéale/recommandée pour commencer? (par exemple: PEA déjà full?)
- Quel % de son patrimoine y dédier?
- Quels sont les meilleurs fonds ainsi que leurs conditions d'entrée?
 
Merci d'avance  :jap:

n°70531535
singsonn
Posté le 29-04-2024 à 13:00:32  profilanswer
 

Le Matou a écrit :


28,5m€ aujourd'hui pour WPEA, soit +12,5m€ / +78% en 2 semaines. La mayo semble prendre [:implosion du tibia]  


 
Si l'indice baisse, mécaniquement l'encours du fonds baisse aussi non ?
 
Ne vaudrait-il mieux pas prendre en compte le nombre de parts émises ?
 
Pour ref : Parts émises au 26/avr./2024
5 785 711,00
Je ne sais pas si on peut trouver un historique des parts émises quelques part ...

Message cité 3 fois
Message édité par singsonn le 29-04-2024 à 13:13:18
n°70531711
Mitch2Pain
Posté le 29-04-2024 à 13:33:43  profilanswer
 

singsonn a écrit :

 

Si l'indice baisse, mécaniquement l'encours du fonds baisse aussi non ?

 

Ne vaudrait-il mieux pas prendre en compte le nombre de parts émises ?

 

Pour ref : Parts émises au 26/avr./2024
5 785 711,00
Je ne sais pas si on peut trouver un historique des parts émises quelques part ...

 

Il faudrait surtout comparer aux autres ETF world pour savoir si la mayonnaise prend.

Message cité 1 fois
Message édité par Mitch2Pain le 29-04-2024 à 13:34:09
n°70532208
NeoRevan
Posté le 29-04-2024 à 14:44:39  profilanswer
 

On parle entend beaucoup parler en ce moment d’un décrochage économique progressif de l’Europe face aux USA :
 
https://www.lemonde.fr/economie/art [...] _3234.html
 
Qu’en pense le topic ? C'est principalement dû aux différences de coût de l'énergie ?
 

n°70532217
Gqqch
Posté le 29-04-2024 à 14:45:42  profilanswer
 

Nico77 a écrit :


Pourquoi ?
Quelques collègues en font, à priori c’est minimum 10%/an sur du secure. Et potentiellement plus sur du plus risqué.


Actuellement, cela n'est plus 10%/an, mais plutôt 10%/18mois (appel de fonds en décembre 2023 pour un remboursement par les impôts en aout 2025).
 
La problématique principale sur le Girardin industriel est la durée du risque. Certes, en passant par le principal monteur, il y a un fond de garantie. Mais il est clair que ce fonds n'est pas assez dimensionné pour le cas ou une partie substantielle des souscripteurs ne seraient plus dans les clous (ie: que les opérations dans lesquelles ils ont investies ne respectent pas les critères).
 
Du coup, la prescription fiscale étant de 3 ans après l'exercice, on arrive à une durée totale de durée_avant_l'exercice+exercice_fiscal+3_ans_prescription, soit en gros 5 ans où le risque existe. L'argument principal contre le Girardin industriel est que l'on obtient donc 10% pour 5 ans de risque.
 
Là où c'est un peu complexe, c'est que la durée du risque est supérieure à la durée d'immobilisation des fonds: les fonds sont immobilisés 18 mois, mais le risque est sur environ 60 mois. Du coup, cela ne facilite pas la comparaison avec d'autres produits où bien souvent la durée d'immobilisation est égale à la durée du risque.
 
Personnellement, je fais des opérations Girardin depuis plusieurs années. J'hésite à reconduire l'an prochain, non pas pour une question de risque, mais du fait que nous soyons en l'espace de 2-3 ans passés d'une durée d'immobilisation de 6 mois à une durée de 18 mois. 10% sur 18 mois, je trouve cela un peu faiblard à comparer avec du monétaire EU ou US.
 

n°70532329
evildeus
Posté le 29-04-2024 à 15:05:37  profilanswer
 

singsonn a écrit :


 
Si l'indice baisse, mécaniquement l'encours du fonds baisse aussi non ?
 
Ne vaudrait-il mieux pas prendre en compte le nombre de parts émises ?
 
Pour ref : Parts émises au 26/avr./2024
5 785 711,00
Je ne sais pas si on peut trouver un historique des parts émises quelques part ...


Oui, mais le world n'a pas fait +78% donc ca prend
 

Mitch2Pain a écrit :


 
Il faudrait surtout comparer aux autres ETF world pour savoir si la mayonnaise prend.


M'étonnerait que EWLD ou CW8 ait fait +78% d'encours :o

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