Reprise du message précédent :

KTM était celui qui offrait le plus de billets

On est d’accord c’est terrible, on eu aurait 2 FR qui se battent pour le top5 régulièrement ça aurait été fou  

 
Bah même pas. Enfin on ne le saura jamais vu que Felon a signé avec KTM avant même de commencer à parler avec les autres.

« Laurent on te file 200k si tu nous signes Zarco maintenant »

"les autres", y en avait pas non plus 50 vu que y avait pas de place chez Yamaha ni chez Ducati a priori.
Felon a exclu Suzuki vu qu'ils avaient jeté Zarco au profit de Mir, il restait donc que KTM et possiblement Honda

Honda et Petronas*
 
Pour Honda, je doute qu'ils auraient favorisé Zarco contre Lorenzo.
Sa meilleure chance c'était plutôt Petronas, mais ça voudrait dire pas de Quarta en motogp cette année.
 
Reste donc KTM ou Tech3, entre les deux, le choix est vite vu.

 
Quand il a signé, Viñales n'avait pas encore été reconduit. Lorenzo et Dovi non plus. C'est Rins qui avait pris sa place chez Suzuki.
 
Mais à part ça...

Vinales a prolongé chez Yamaha dès janvier 2018. Et plus Yamaha a jamais montré qu'ils avaient envie de Zarco sur une moto d'usine.
Dovi c'était évident que Ducati le garderait.
 
Pour moi y avait pas d'opportunité chez ces 2 constructeurs... Et au HRC c'était compliqué vu qu'à l'époque on savait pas que Pedrosa prendrait sa retraite.
La vraie grosse erreur c'est d'avoir rejeté Suzuki d'emblée à cause de cette histoire de leur choix d'avoir préféré Rins 2 ans plus tot... On s'en fout de ça, c'est du business et ça veut pas dire qu'ils aimaient pas Zarco. Et je suis sûr que Zarco se serait facilement adapté à la Suzuki

Zarco avait signé avant  

Pour Dovi oui, normalement... Et Lorenzo, à part Mapping 8, il n'y avait pas grand chose à retenir de sa saison, du coup ça n'était pas gagné qu'il reparte pour 2ans. Pedrosa, c'était pas gagné, mais il était quand même sur une pente descendante...

Et de toute manière, faire le 1er mouvement vers une "usine de seconde zone" quand le marché ne bouge pas encore, ça ne pouvait pas être une bonne idée.

Sinon : titre, FP, sondage à jour. Bravo à ceux qui avaient mis Rins Top5

Quand ils ont signé, c'était pas une équipe de 2nd zone, c'était «une équipe qui n'a pas de résultats mais qui veut mettre de gros moyens et qui veut en faire son pilote numéro 1»
C'est pas Aprilia non plus. Relis les posts ici, on ne disait pas que c'était une énorme erreur

 
Le problème est le truc en gras. Etre le manager d'un pilote ca veut dire servir les meilleurs intérêts du pilote, pas faire de la rancune de cour de récré.

On disait que c'était un gros pari, non ?

Tout +1 avec La Monne

Et aussi la situation de Johann est un enorme gachis vu ce qu'il a montré les 2 dernieres annees. Vu du canapé, la promesse de KTM d'utiliser Zarco pour faire progresser la moto n'a pas l'air tenue et le pilote a baissé les bras. Genre 30 tours lors des essais alors qu il est en fin de classement pour "economiser l'energie"... A comparer avec les plus de 2 fois plus de Marquez.

Soit KTM ne propose vraiment rien a tester, soit Johann s'en balec maintenant, soit les deux. Dans tous les cas, s'il n'y a pas un enorme changement la saison prochaine va etre longue pour Zarco

Le changement ça va être qu'il n'y aura pas de prochaine saison

 
Voilà. C'était plus un "mouais, ils restent loin et il développera la moto pour le prochain".
 

 
Il faut voir aussi ce que disait Coulon : KTM, ils avaient une moto où tu mettais 3 plombes pour changer de fourche.  Il faut voir si c'est mieux maintenant ! Parce que si tu veux tester des trucs bien différents, ça peut être très long du coup...

Encore des discussions sur le transfert de Zarco
 
Ça ne sert à rien d’en reparler, les choses se sont passées comme elles se sont passées, point

Merci

Résumé du WE précédent : https://www.youtube.com/watch?v=p1frZIvQvaw

J'ai une question certainement très naïve, mais les païlotes, ils ont aucun moyen légal de tester une bécane avant de signer dans une écurie pour voir si ça leur correspond ? Je me doute bien qu'il y a des exclusions contractuelles, mais lors de la trêve hivernale ?

Les pilotes signent souvent 1 an avant d'être libéré, donc c'est compliqué/impossible. Et tu imagines un pilote dire "bon, j'sais pas ce que vaut votre meule, donc si elle me plait pas après 50 tours, j'irai voir ailleurs"
Et même s'ils pouvaient le dire et rompre le contrat, ils n'auront pas de guidons, tout serait déjà pris au moment de la trêve hivernale.

Ben franchement, moi ça me paraît pas déconnant de pouvoir essayer avant de signer en plus ça serait peut-être bénéfique pour tout le monde, cf Zarco/KTM, ça aurait été positif pour eux de voir s'ils étaient compatibles avant

Je ne pense pas qu'ils aient besoin de tester une moto pour savoir dans les grandes lignes comment elle se comporte. Ce sont des pilotes pro, en roulant derrière la-dite moto ils savent parfaitement comment elle se comporte et comment ils devront la piloter.
Ou simplement en regardant les replays de GP/qualifs de l'année en cours.

Si c'est le cas, ça rend l'erreur de Zarco/Fellon encore plus grossière

C'est interdit tant qu'ils sont sous contrat avec une autre marque.
 
Et encore, maintenant la règle a évolué, c'est plus souple.
Avant, si t'étais sous contrat pour la saison n, alors il fallait attendre le 1er janvier n+1 pour avoir le droit de tester une moto chez ton nouveau constructeur.
Depuis quelques années (je me demande si c'est pas lors du transfert Lorenzo chez Ducati ? Ou un autre), ils ont le droit de tester dès le lendemain du dernier GP (lors des essais à Valence donc)

 
on parle de celui de quarta et des erreurs à ne pas faire

Cela dit, dans les transferts y a une énorme part de chance aussi
 
Quarta, ses choix de début de carrière étaient plutôt foireux, et il aurait pu plonger... mais il est tombé à un moment où y a eu une bonne opportunité et c'est pile à ce moment-là qu'il a su montrer son talent.  
Surtout en moto GP, y a des années où c'est super verrouillé et d'autres où c'est ouvert... faut avoir aussi la part de chance pour performer au bon moment

Après, sur le papier, franchement, le projet KTM en 2018 ca sentait pas super mauvais, tu sentais le projet global derrière.
 
Des moyens, une team satellite compétente, 4 motos alignées sur la grille avec les mêmes specs, un programme d'essai fourni et des pilotes d'essai pas manchots (Kallio, Pedrosa, et RdP au début).
 
La ya une perte de confiance parce que Zarco s'attendait que ce soit plus facile / rapide et KTM à ce Zarco performe sans changer trop de trucs.  
 
Ca ressemble à une mauvaise relation de couple cette histoire
 
Mais merci Lolo de nous avoir fait rêver en tout cas
 
https://www.paddock-gp.com/jerez-mo [...] e-comptes/

voilà
 
Zarco s'attendait à mieux et déprime trop facilement.
KTM a aucune souplesse et a trop vite changé de cheval

Quelle est la mauvaise relation ? la moto ne convient pas à Zarco, que la relation avec KTm soit mauvaise ou pas ca change rien

Bah je sais pas, le pilote est mal, se plaint de la moto.
L'usine dit que non la moto performe pas trop mal parce que son autre pilote performe dessus.
Ce dernier d'ailleurs ne critique pas la moto tant que ca, mias parle souvent de "réglages" et pas de problèmes de fonds.

Dans l'absolu, j’ai pas l'impression qu'ils arrivent à communiquer correctement en interne... Comment tu veux travailler sereinement si déjà les mecs sont pas d'accord sur le problème de fond ?
Ils peuvent faire tous les BO en carbone qu'ils veulent, la moto tourne pas, c'est chelou quand meme ?
EsP fait de la Moto2 avec la RC16

Franchement, ils attendaient Zarco comme le messie, sans forcément vouloir se remettre en question vis à vis des soucis techniques.
La moto a été développée par EsP pendant des années, Smith s'est cassé les dents (et il a un pilotage plus proche de celui d'EsP que de celui de Zarco),

KTM a clairement dit que leur bécane ne serait jamais une M1, comme si Zarco voulait transformer la moto en M1.
Bizarrement, depuis que Tech3 est passé sous giron KTM, on entend beaucoup moins Poncharal et son sorcier blanc...

Ya un problème de communication chez KTM, EsP va certainement pousser Zarco vers la sortie, et ils prendront un jeune du Moto2 a la fin du contrat de Zarco ou feront "monter" Binder ou Oliveira avec EsP en pilote de référence.  

Zarco pourra pas aller chez Honda vu comment Fellon a cramé la relation avec eux,
Yamaha c'est inenvisageable maintenant,
Suzuki, ca serait vraiment pas mal, mais difficilement réalisable,
Ducati, ya du monde dans la boucle,

Reste Aprilia en Factory ou une structure satellite (hors SRT Petronas/LCR)

Ben si, ça change énormément. Je dirais même que c'est le plus gros problème aujourd'hui.
 
Une moto qui ne convient pas à un pilote, ça arrive.  
- Si la moto performe avec l'autre pilote (ex: Ducati avec Dovi et Lorenzo) alors c'est au pilote de se démerder, parce que le constructeur a pas intérêt à tout révolutionner pour lui.
- Par contre, si la moto est pourrie, alors il faut que le team bosse avec le pilote pour changer des choses. Sauf que là, c'est plus possible puisqu'il n'y a plus de confiance entre KTM et Zarco, dans les 2 sens.  
Donc on en est au point où KTM a décidé de suivre davantage Espargaro... sauf que Zarco était normalement venu pour être pilote n°1, et surtout on sait tous que la KTM ne fera pas des étincelles avec Espargaro.  
Et pendant ce temps, Zarco déprime en attendant des changements de KTM, et KTM gueule en attendant des perfs de Zarco. Et rien ne se passera, dans le meilleur des cas EsP fera 1 ou 2 top5 sur des courses avec des chutes, et Zarco des top12. (sauf pluie)
 
La seule chance désormais pour Zarco c'est Pedrosa. Lui a encore la confiance de KTM, et il peut orienter le développement vers une moto qui lui conviendrait mieux

 
Ouais bah Pedrosa commence à peine à re-rouler et donne juste des informations "basiques" pour le moment,  
Le mec est pas encore dans les chronos d'EsP ou meme de Zarco...
 
Si Pedrosa devient un peu trop virulent vis a vis des défauts de la moto ou s'il touche à des trucs "maison" dont KTM ne veut pas se séparer (cadre, suspensions au hasard) ca risque de ronfler

Et de toute façon c'est trop tard.

Ca va être le purgatoire cette histoire
C'est juste que j'imagine mal Zarco rebondir que ce soit chez KTM ou ailleurs, si tant est qu'il arrive au bout de son contrat

Johann aurait signé fin 2017. C'était une année en progression oui. Il y avait des tractations avec Tech3 mais rien d'officiel. Niveau pilotes d'essai, c'était seulement Kallio. Pedrosa ça s'est fait plus tard. RdP c'était pour remplacer Kallio blessé, plus tard.

Fin 2017, on pouvait s'attendre à des perfs que l'on a cette année, ou un poil mieux, vue la courbe de progression. Et du coup, espérer du Top6 en 2019 avec une moto plus aboutie.

Sauf que 2018... Les résultats et les blessures multiples ont poussé le développement dans les bras de Pol à 100%. Et le dev s'est ralenti, faute de pouvoir assez tester. Double peine pour Zarco.

Le souci c'est l'année 2018 qui était relativement mauvaise, pour le "pari". Et ça, à signer trop tôt...

 
Je suis pas sûr qu'ils aient le droit, je crois que c'est plus à l'appréciation du constructeur de bien vouloir le lâcher dès la fin de saison et pas au 1er Janvier.

 
Tout dépend comment est signé le contrat et comment se passe la fin de contrat pour d'éventuels arrangements

Bha pas vraiment le but c'etait aussi que jtm soit plus enclin à suivre les recommandation de Zarco,  même si il se sont dit que forcément t-elle qu'elle avec Zarco dessus ce sera mieux,  l'IEEE était quand même de la modifier.

Mais reste aussi la possibilité d'une erreur d'appreciation.

 
Le pilote d'essai n'a pas besoin de faire des chronos de qualif ou de course, ce n'est pas le travail.
Son taf, c'est de tester le materiel et d'en tirer les infos