Reprise du message précédent :

 
c'est l'autre option que j'allais mentionner (surtout avec Newey dans l'équipe) mais tu as edit avant, un petit rachat d'un an de contrat d'un ALO fatigué c'est pas hors de question     (il est signé en 2026 le Fernando). A moins que le très cher fiston parte faire du tennis et libère une place...
 
Les autres top teams sont verrouillés.

Je sais pas si elle est récente, en tout cas elle a été mise en ligne récemment, une interview de Prost sur Bein:

https://www.youtube.com/watch?v=JwUwwJ8rjns

edit: ça parle du décès de Jordan, c'est donc tout frais

Ca me rappelle Mercedes les trois dernières saisons ce que tu dis

Je voyais pas Lawson sauter avant Doohan.

 
 
Pareil. En même temps en 3 qualifs le mec a réussi à faire 18ème, dernier et encore dernier
 
Dans une Red-Bull

Puis bon, il va pas sauter, il repart juste dans l'écurie où il aurait dû atterrir si on avait pas perdu Checo l'an dernier.

Hamilton ca doit lui faire bizarre après 12 ans de rigueur allemande, de rencontrer l'Italian Pinder Show  

quoique, Mercedes en a fait des belles comme ça ces dernières saisons, dont HAM au CotA et encore pire pour RUS en Gelbique (sa victoire )
 

 
il n'est pas nul, c'est un pilote "moyen-plus" et son palmarès en catégorie inférieure n'est pas mauvais. C'est juste qu'il n'a jamais gagné de titre, toujours pas loin, mais à côté...
 
et il y a surtout une "brouille" avec Red Bull dont il était membre à une époque
il était soutenu depuis le karting en concurrence avec Dennis Hauger, un autre talent Red Bull. Les 2 pilotes étaient à touche-touche depuis la F4 UK mais c'est Hauger qui a toujours été un peu au dessus à chaque confrontation, et qui gagne la F3 en 2021, DOO étant vice-champion juste derrière lui
 
comme Red Bull avait tout un stock de pilotes en F2, ils ont gradué Hauger mais pas DOO qui a été prié d'aller voir ailleurs (d'où récupération par Alpine). Je ne sais pas si c'est intentionnel ou si y'a eu des soucis avec le management (Flavio ?). Mais il suffit de voir comment Marko parlait de DOO l'autre jour pour se rendre compte qu'il ne porte pas haut dans son cœur (Helmut en a t-il un ? )
 
je ne sais pas pourquoi les gens sont plutôt négatifs avec DOO à priori, alors que je ne l'ai jamais vu faire de grosse crasse, ni avoir des mots blessants ou se prendre pour un autre. Le management par Flavio et son remplacement de OCO avant la fin d'année chez Alpine a peut-être provoqué ce "ressentiment" chez les suiveurs F1
 
et bien sûr l'arrivée de COL dans le giron Alpine n'a pas aidé avec les fans teubés argentins  
 
ou alors c'est lié à son père... mais bon côté MotoGP, c'était un pilote apprécié il me semble ? Je veux dire pas c'est pas un Jos Verstappen ou Jorge Lorenzo

l'environnement RBR est toxique.Horny et Markouille ne font que se contredire très souvent...
 
Max est à son aise. Mais franchement se faire coller +1sec sur une monoplace qui a du potentiel de top10, j'arrive qd même pas à comprendre. C'est étrange qu'aucun autre pilote n'ai trouvé la clef (ou même une partie) sur la RBR.
Ham vient de changer de team, il est de suite au contact de Lec. Certes ya de l'exp, mais ça ne fait pas tout.
 
finalement ALB et GAS étaient même plus proches de Max que ne l'était Checo. Pour cette année, ils auraient du faire revenir SAI au lieu de mettre un rookie.

 
Dommage les erreurs en défense en fin de course, mais il a fait toute la course à 4" de Gasly donc en rythme pur, il est dans le coup. Mieux que ce à quoi je m'attendais.

 
Je supporte Hamilton depuis ses débuts en F1.
Par conséquent, je suis devenu un supporter de Ferrari cette année mais je ne suis pas encore prêt mentalement pour supporter ce cirque.
Vasseur n'était pas venu pour faire le ménage ?

• passer à une monoplace inconduisible ( sauf pour MV33 )    
• apprendre à maitriser une monoplace qu'on ne connait pas en quelques jours    
• se faire humilier devant son public à domicile    
• se faire traiter de sud-américain bouffeur de sushis complètement à côté de ses pompes par le Nazi de service    
• -> seppuku    

 
Franchement, il y a mieux comme plan de carrière  

Depuis Vasseur ca va vachement mieux quand même  
Avant Ferrari trollé 1 pit stop sur 2

 
Sainz est passé par Toro Rosso, Renault, McLaren, Ferrari et maintenant Williams.
Il a dû s'adapter à plusieurs reprises.
De par ses nombreux équipiers, son niveau est "connu".
C'était le candidat parfait pour Red Bull.
Pour moi, c'est une faute professionnelle de la part de Marko / Horner de mettre encore un pilote peu expérimenté dans ce bacquet alors que Sainz était dispo.
 
Je ne comprends pas que tout le monde critique les pilotes mais pas Horner / Marko.
Quand tu mets dans la voiture, une série de pilotes "inexpérimentés" (Gasly, Albon, Lawson) qui échouent, c'est soit que tu les choisis mal (responsabilité de Marko) soit que l'environnement ne leur permet pas d'évoluer (responsabilité de Horner).
 
Il n' a pas un chef Marko pour le virer pour incompétence ?
Il a fait émerger Vettel, Ricciardo, Verstappen, Sainz mais ça commence à dater.
Verstappen et Sainz sont arrivés en 2015, je crois.  
ça fait déjà 10 ans.
Cela fait 10 ans que Marko n'a pas eu de résultats probants dans son rôle de dénicheur de talents et il est toujours là.
 
Lawson ne performe pas et au bout de 2 semaines on parle déjà de le remplacer.
 
Peut-être que Marko est devenu trop vieux et a perdu ses aptitudes ?

Faudrait déménager l’écurie en Angleterre je pense

 
y'a tout de même 7 des 20 pilotes actuels en F1, soit 1 tiers de la grille, qui sont passés par l'académie Red Bull, je te trouve dur quand tu dis que Marko n'est pas un dénicheur de talent  
 
c'est pas ça le problème, le problème c'est qu'il leur faut un autre VER mais ça ils ne le trouveront pas de si tôt, toutes les Cendrillon qu'ils ont placé dans le second baquet se sont transformés en citrouille après minuit. Les 2 plus gros espoirs de la F1 que sont PIA et ANT, ils les ont loupé, d'où mon sentiment que Red Bull va miser gros sur LIN à l'avenir qui est très prometteur (selon Marko )
 
SAI, on connait le passif.
l'espagnol n'a pas aimé son traitement en 2015 face à VER le "chouchou" et, contrairement aux autres pilotes (hors VER), SAI avec papa a un clan très fort en interne, donc risque de clash potentiel avec celui de VER. C'est pour ça que SAI n'a jamais franchi le seuil Red Bull et a été laissé chez Toro-Rosso à l'époque, poussant l'espagnol à se faire prêter chez Renault puis à carrément se barrer ailleurs...
 
si on s'en tient qu'au pilote, Red Bull (re)prenait SAI tous les jours, déjà à l'époque où ils ont opté pour PER. Mais le côté "coulisses" ils n'en veulent pas, du fait de l'entourage des 2 pilotes, alors même que tous les 2 (VER et SAI) s'entendent bien (les parties de FIFA à l'hôtel )
 
dès le moment où SAI sera dans les "tuyaux" chez Red Bull, Jos brandira la menace du départ de Max chez la concurrence, c'est écrit !
d'ailleurs je sais même pas comment ils ont manœuvré à l'époque où ils ont démarché NOR, certes VER avait donné son accord, mais je suis sûr que Jos n'en voulait pas
 
je pense aussi qu'il aurait pu avoir le bon profil, plutôt que d'aller un peu s'enterrer chez Williams et maintenant qu'on a compris que ANT ne se vautrera pas chez Mercedes, bah SAI en sauveur dès 2026 aux côtés de RUS, c'est mort
 
Red Bull est dans l'impasse, à la fois de part leur filière mais aussi par rapport à 2026 où le mariage Red Bull - Ford ne fait rêver personne. Y'a trop d'inconnues pour qu'un pilote confirmé aille se foutre dans ce guêpier.
 
les seules options pour Red Bull c'est upgrader TSU ou HAD, mettre carrément LIN dès 2026, ou retourner chercher PER ou RIC... et tout ça en priant que dans le même temps VER ne se barre pas. Bon après s'il se barre, ça leur laisse le champ libre total
 
même un ALO ne viendra pas, parce que Stroll Aston Martin Newey Honda offre + de garanties pour 2026 que Red Bull, c'est ça la vérité
 
je pense que si Red Bull Ford 2026 est un four et que VER se barre en 2027, y'aura des chances que Marko arrête également... laissant Horner se démerder tout seul avec Mekies
 
ça va être un gros bordel, c'est quasi assuré, l'épisode LAW n'est que le début

Il a été devant tout le week-end sauf la qualif et la course du dimanche, trois fois rien, juste les 2 trucs les plus importants du week-end

Ocon a fait une très belle course. Encore un peu tôt pour juger du potentiel de l'homme ours. Je pense que Ocon est devant en pointe de vitesse et en gestion de la course.

Si l'ours le rattrape ça fera une belle paire de pilote à Haas, ils peuvent jouer le titre de la F1.5

et je pense que le "rebond" de Haas, c'est surtout OCO qui a apporté les bonnes clés au niveau de la voiture... faut dire que rendre un camion de début de saison à peu près potable, il connait chez Alpine
 
BEA est prometteur, mais je ne le vois pas devant OCO d'ici la fin de saison, en tout cas pas de façon générale (sur quelques courses oui bien sûr)

 
Pour moi, Albon et Gasly ne sont pas des "talents", ce sont simplement de bons pilotes de moitié de tableau.
En l'état actuel de leur carrière, dans 10 ans, personne ne se souviendra d'eux. Les Français se souviendront de Gasly ou Ocon car ils sont français mais ce ne sera pas le cas à l'étranger.
Jusqu' à ce jour, ils n'ont pas posé leur empreinte sur la F1 contrairement à Vettel, Verstappen, Ricciardo (même sans titre).
Sainz, de part la longueur de sa carrière, et des performances relativement bonnes par rapport à ses équipiers commence à être une référence.
 
A partir du moment où tu as 4 voitures sur 20 dans tes équipes, et que l'expérience est valorisée, il est normal d'avoir beaucoup de pilotes passés par ton academy.
Hadjar et Lawson, il est trop tôt pour faire une analyse sur eux.
 
Il faudrait une autre métrique pour juger de la qualité de l'academy Redbull. Par exemple, le nombre moyen de GP pour les pilotes passés par l'academy Red bull par rapport aux pilotes passés par les autres academy.
Parce que des pilotes RB qui sont venus et partis rapidement, dans l'indifférence générale, ce n'est pas ce qui manque.
 
On peut citer :
Sébastien Buemi
Jaime Alguersuari
Jean-Éric Vergne
Daniil Kvyat
Brendon Hartley
Nyck de Vries

J'apprécie toujours tes analyses et je partage ton avis. D'après Newey c'est les moteurs qui vont faire la différence en 2026. Si par hasard le moteur Ford Red Bull est performant alors ils pourraient s'en sortir autrement je pense aussi que c'est le déclin pour un moment.

Tu oublies que la F1 c'est vraiment une question d'opportunité(s).
Déjà, ils ont le niveau F1 dans les 20 derniers. Et dans les 20 baquets, depuis 10ans, il n'y a que 2 top team pour se montrer. Le reste c'est les miettes.
merco, plus récemment RBR, mais max est installé. Marko et Horner sont des cons, ils surfaient ensembles sur la vague Newey.
Newey parti, ils sont réellement en train de souffrir. Max souffre aussi là.
Le nouveau petit poucet c'est mcla, jusqu'à ce que merco la maison mère pose son véto.

On parle d'un pilote qui a mis une saison à s'habituer aux F1 à effet de sol et qui montre qu'il lui faudra de nouveau du temps pour s'habituer à la Williams. Je respecte Sainz mais non c'était une des pire idée pour RB comme pour Sainz.

Le problème, c'est qu'à peu près n'importe quel pilote est une mauvaise idée pour RB en face de VER. A part peut-être Hamilton, et encore pas avant quelques GP d'acclimatation. C'est le seul avec assez de vice et d'expérience pour faire jeu égal avec le néerlandais et le pousser dans ses retranchements, au moins sur quelques GP.

Russell aussi a peut-être ses chances. Leclerc et Norris sont trop tendres, Piastri manque de vitesse. Tout le reste, c'est mort d'avance.

 
Oui je suis d’accord, les red-bull au debut c’etait aussi Renault..une riche histoire qui disparait

 
L'histoire oublie que les Red Bull ont déjà été motorisées par Ford, comme l'an prochain mais aussi par...Ferrari
 
 
Ça paraît bizarre aujourd'hui, et pourtant
 
 
https://fr.wikipedia.org/wiki/Red_Bull_RB2

 
Je pense que personne n'attend du second pilote RB de battre Verstappen.
Etre généralement 3 ou 4 dixièmes maximum derrière Max en qualif et quelques places derrière en course est une performance acceptable pour le second pilote Red Bull.

 
Oui…sur trois qualifs Lawson est 18, 20, 20

En fait y a eu une boulette chez Red Bull Advanced Technology  
Lors de l'envoi des plans des monoplaces ils ont inversés les destinataires  
Red Bull a reçu les plans destinés à Racing Bulls et inversement. Du coup Liam est à sa place, Tsunoda et Hadjar montrent qu'ils sont des pilotes moyens, et Verstappen affiche l'étendue de son talent  

 
Je n'oublie rien du tout.
En F1, sans la bonne voiture au bon moment, tu n'es rien.
Pour moi la meilleure métrique, c'est donc la comparaison aux coéquipiers.
Par exemple, RIC n'a pas un palmarès de fou mais il a battu Vettel dès le départ, sans période d'adaptation, quand ils étaient co-équipiers.
Ensuite, il a battu puis fait jeu égale avec le jeune Verstappen.
Chez Renault, il a battu de bons pilotes de milieu de tableau (Hulkenberg et Sainz).
 
2ème exemple : Leclerc
Leclerc a battu son premier équipier expérimenté dans sa première saison assez rapidement.
Puis il envoit Vettel en pré-retraite chez Aston Martin.
Il bat Sainz, le solide pilote de milieu de tableau chez Ferrari.
 
3ème exemple : Russell
Il massacre ses co-équipiers en qualif et en course chez Williams.Bon Ok, c'était des pilotes de faible niveau mais quand même.
Ensuite, il ridiculise Bottas dans la mercedes en remplacement d'HAM.
Puis il bat HAM dès sa première saison chez Mercedes.
 
Tout ça pour dire que sans même parler de victoires ou de titres, tu peux avoir une bonne idée du niveau des pilotes en les comparant à leurs équipiers tout au long de leur carrière.
 
En faisant cette exercice avec Gasly, Albon ou Ocon, je vois pas en quoi ils sont exceptionnels.
 
Ma méthode pour déterminer le niveau d'un pilote c'est de le comparer à ses équipiers, et surtout PAS le nombre de courses ou titres remportés car il faut avoir la chance d'être dans la bonne voiture au bon moment.
ça me semble fair-play.
 
 

Liam sur Tsu
"Il peut dire ce qu’il veut, honnêtement. J’ai couru avec lui pendant des années, en catégorie junior, et je l’ai battu, et je l’ai fait aussi en F1. Il peut donc dire ce qu’il veut, mais c’est évidemment extrêmement difficile. Ce n’est pas quelque chose que j’apprécie, et honnêtement, je travaille aussi dur que possible."
de mon humble avis, il continue de s'enfoncer à répondre

Il semble être très sympathique le garçon...  

 
Il me semble que c'est Gardiner qui disait que Liam s'était mis à dos tout le plateau.
Je lui avais demandé pourquoi.
 
Entre-temps, j'ai vu sur Reddit, différents propos de Liam sur les autres pilotes.
Vu ses propos, il doit paraître un peu arrogant    
 

Ocon = 1 victoire
Gas = 1 victoire
pour des ramasses miettes au volant de bouzes, je les trouve presque les mieux placé dans ces 10 dernières années.

De mémoire je n’avais pas eu besoin d’un vpn mais du numéro de gsm belge

 
Comme dis dans mon post, c'est plus les résultats par rapport à l'équipier qui compte (pour moi).
Le palmarès, faut être au bon endroit au bon moment.
Par exemple, Perez a plus de victoires que Ocon et Gasly.
Ce n'est pas pour autant qu'il est meilleur.
Il faisait jeu égal avec Ocon chez Force India.
 
Je pense qu'il faut prendre le palmarès "avec des pincettes".
 
Après soyons clair, je ne dis pas que Ocon et Gasly sont nuls...

Pourquoi ne pas mettre Max dans une Racing Bull ?

Des pilotes nuls en F1, il n'y en a ainsi dire plus.

D'ailleurs Stroll doit s'être enlevé de la pression avec Papi Alonso en pré retraite qui n'avance plus comme avant, il conduit bien mieux dernièrement.

 
Il n'a jamais été avec Sainz, il l'a remplacé. Payé 20 millions pour prendre sa place.

 
Oui, c'était moi !  
Il cherchait bien le Fernand, comme pour se valoriser, jusqu'à dire que Drugovich était plus rapide que lui.
 
https://www.gpblog.com/fr/actualite [...] -2025.html
 
Et puis, il était quasiment assuré d'avoir un volant pour 5 GP l'an dernier, mais dès le début de saison il a fait du blablabla pour prendre celui de Ric.
 
Son melon vient du fait qu'en Nouvelle-Zélande, il vivait la tête en bas : le sang s'est accumulé dans la caboche !

Peut-être à cause de ça que Marko di(sai)t de lui qu'il allait moins ressentir la pression
Si c'est ça, c'est vraiment une analyse très enfantine
bon courage à celui qui récupérera le 2ème baquet RB, on voit bien que la F1 préparée pour VER n'est vraiment pas à mettre entre toutes les mains, et encore plus maintenant que cette F1 domine moins

Laurent Mekies qui doit être trop content de récupérer LAW.