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  le Syntec envisage des emplois plus flexibles... mais plus précaires

 


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Auteur Sujet :

le Syntec envisage des emplois plus flexibles... mais plus précaires

n°1401505
ledilettan​te
Posté le 28-10-2003 à 13:13:28  profilanswer
 


La chambre syndicale des sociétés de services, Syntec Informatique, émet sept propositions en faveur d'une plus grande flexibilité de l'emploi. Les syndicats redoutent une assimilation entre SSII et sociétés d'intérim.
 
Le navire où sont embarquées les sociétés de services tangue dangereusement : lors de sa réunion semestrielle de cette semaine, Syntec Informatique, la chambre syndicale des SSII, a confirmé une décroissance de 3 à 5 % pour cette année. Il s'agit de la deuxième année de récession consécutive pour la profession. Plus de doute, donc : la crise qui touche le secteur des services informatiques est désormais profonde. Et les causes vont bien au-delà du simple ajustement conjoncturel.  
 
Plusieurs éléments entrent en jeu. Un manque de visibilité économique général a d'abord provoqué, depuis la mi-2001, le report de nombreux projets chez les donneurs d'ordres. Cela a eu pour effet d'inverser le rapport de forces entre l'offre et la demande.  
 
Mais, ces deux dernières années, les SSII ont aussi été entraînées dans une spirale de baisse des prix de leurs prestations. Cette baisse est liée au changement des pratiques d'achat de leurs clients : délais de décision rallongés, grille de référencement et mise en concurrence plus forte des prestataires, adoption des enchères inversées... Les pertes de revenu se sont accentuées en 2003. Les grandes SSII ont quasiment toutes annoncé une baisse de leur chiffre d'affaires à périmètre constant au premier semestre. Et Syntec Informatique s'attend à une réduction d'effectif du secteur de 3 à 4 % cette année. Après avoir longtemps procédé à des licenciements individuels souvent abusifs, un nombre croissant de SSII s'est résolu à recourir à des plans de sauvegarde de l'emploi (PSE). A l'image de Cap Gemini Ernst & Young, EDS, LogicaCMG, SQLI, ESR, Fi System ou T-System Soleri.  
 
Fort de ce constat, Syntec Informatique s'est décidé à prendre le taureau par les cornes en choisissant la carte de la flexibilité accrue. Arguant des spécificités de la profession qu'elle représente, l'organisation milite pour un «  assouplissement des dispositifs légaux et conventionnels  ». Elle a ainsi mis à profit la période estivale pour élaborer un «  document de position  », où sont décrites les principales mesures préconisées.  
 
Il ne s'agit toutefois que d' « une base de réflexion appelée à être enrichie » , tempère Jean Mounet, président de Syntec Informatique. Ce mois-ci, l'organisation professionnelle organise des réunions bilatérales avec les syndicats avant la tenue d'une commission paritaire en novembre. D'ores et déjà, la CGT, qui diffuse ce document en ligne(*), FO et la CFTC ont annoncé leur refus catégorique de négocier ce texte. Le Mouvement pour une union nationale des consultants en informatique (Munci) plaide, lui, pour une refonte de la convention collective, qui remonte à 1987. En attendant d'éventuelles négociations syndicales, le Syntec a rendu public ses sept propositions destinées à donner une plus grande marge de manoeuvre aux SSII dans la gestion de leurs ressources humaines.  
 
Aucune leçon n'a été tirée de la crise de 1993
 
Si elles sont adoptées, les mesures préconisées vont, à n'en pas douter, entraîner une plus grande précarité de l'emploi dans les SSII. Face au problème des intercontrats, la chambre syndicale a clairement choisi la carte de la flexibilité accrue de l'emploi. Quitte à assimiler les SSII à des sociétés d'intérim.  
 
« La dégradation du marché ou la percée de l'offshore sont des réalités. Mais elles ne doivent pas masquer les lacunes du management » , tranche Françoise Dupuich-Rabasse. Pour ce professeur à l'ESC de Rouen, «  aucune leçon n'a été tirée de la crise de 1993. Alors qu'elles n'ont que de la matière grise à gérer, les SSII n'entreprennent toujours pas d'actions de valorisation ni même de reconnaissance des compétences. Ce qui conduit à un turnover élevé, à une démotivation généralisée et à la fuite des hauts potentiels. Une gestion prévisionnelle des compétences reste pourtant le plus sûr moyen de réduire les intercontrats. Ce qui entraînerait, par ailleurs, un surcroît de rentabilité à court terme.  » Un dernier argument qui devrait faire mouche chez les dirigeants de SSII.  
 
En fait, les propositions de Syntec Informatique reflètent l'état d'esprit actuel des dirigeants de SSII. Confrontées à la baisse des prix, les sociétés de services informatiques, voyant leurs marges s'effriter - notamment dans l'assistance technique - se sentent acculées. Elles ont pourtant deux solutions. Soit prouver leurs compétences par l'enrichissement de leurs prestations en prenant plus de risques et en s'engageant davantage, soit réduire le coût de leurs ingénieurs à la journée facturée.  
 
La seconde étant plus facile et plus rapide à mettre en oeuvre, l'ensemble des SSII a pris des dispositions pour jouer sur les deux leviers que sont le coût moyen à la journée - via la délocalisation en région ou à l'étranger (offshore) - et la chasse aux salariés en intercontrat. Syntec Informatique semble leur emboîter le pas. En définitive, les mesures proposées reflètent les difficultés d'évolution d'un marché français dominé par l'assistance technique. En dépit du discours ambiant, qui constate une logique d'industrialisation des services.
 
En attendant les négociations avec les syndicats, la chambre syndicale des sociétés de services a rendu public sept propositions visant à assouplir la gestion de ses salariés.
 
http://www.01net.com/article/221285_a.html
 
 
1. Individualisation du chômage partiel
 
Proposition : les cadres employés sous convention de forfait en heures ou en jours sur l'année ne peuvent prétendre à une allocation spécifique lorsqu'une réduction d'horaire est pratiquée (article L.212- 15-31 II et III). Syntec Informatique demande l'application de ce principe « par collaborateur, et non par service ou unité de travail ».  
 
Réactions : pour la CGT, mettre au chômage partiel les salariés en intercontrat c'est « faire payer ces périodes par les Assedic. Les pouvoirs publics sont-ils prêts à individualiser le chômage partiel, quitte à aggraver le déficit de l'Etat ? ». Le cas des intermittents du spectacle laisse à penser que non.  
 
« Il s'agit de faire supporter à la collectivité la sous-activité structurelle du secteur , renchérit Ivan Béraud, secrétaire général du Betor-Pub (CFDT). A la différence des ouvriers agricoles, le secteur n'est pourtant pas soumis à un phénomène de saisonnalité. » Le Munci défend, lui, une position plus réservée : « Le chômage partiel peut être acceptable seulement après une période d'intercontrat excessive. »  
 
Rappelons, en effet, que la philosophie du dispositif du chômage partiel est le maintien de l'emploi des salariés lorsque l'entreprise connaît des difficultés passagères et exceptionnelles. En outre, « il peut sembler inégalitaire que toute une catégorie d'entreprises - les SSII - soit exclue du dispositif, alors qu'elles en ont véritablement besoin, puisqu'elles emploient des salariés à temps plein quand leur activité est par nature cyclique » , note Aurore Guido-Deaïbes, avocat à la cour au cabinet Bersay & Associés.  
 
2. Utilisation des congés payés, des RTT et du CET
 
Proposition : les dates individuelles des congés payés sont fixées par l'employeur après consultation des intéressés selon un délai de prévenance de deux mois (article 26 de la convention collective). Syntec Informatique propose de réduire ce délai pour les salariés en intercontrat. De la même manière, « le compte épargne temps pourrait être utilisé par l'employeur afin de gérer une période d'intercontrat » .  
 
Réactions : la CGT et le Betor-Pub s'opposent à cette mesure. Certaines SSII incitent déjà fortement les salariés à prendre leurs jours de congés en fin de contrat si celui-ci n'est suivi d'aucune mission. Sans respecter en cela le délai de prévenance. Le Munci est, lui, « favorable à un aménagement de l'intercontrat par le plan épargne temps » . Ce qui permettrait d'éviter des licenciements secs. Cette proposition révèle toutefois les lacunes actuelles des SSII dans la gestion des emplois du temps de l'ensemble de leurs salariés.  
 
3. La mobilité, un « impératif professionnel »
 
Proposition : généralisée à toute la profession, la clause de mobilité reste toutefois négociable à titre individuel. Syntec Informatique veut « poser la mobilité comme un impératif professionnel » . L'obligation, pour le salarié, relèverait donc « du statut collectif, et non individuel » .  
 
Réactions : le rejet est unanime. Tout au contraire, la CGT, le Betor-Pub ou le Munci souhaitent encadrer la mobilité pour prévenir les licenciements abusifs. Confier une mission à un ingénieur le plus loin de son domicile dans le seul but de le voir refuser, puis de le licencier pour faute semble, en effet, être une pratique courante. Pour le Munci, la mobilité doit être limitée à la fois dans le temps et géographiquement. Elle doit aussi être, selon Ivan Béraud, assortie d'une contrepartie financière et d'un accompagnement. « La profession est composée à 80 % d'hommes. Que deviennent le conjoint et les enfants lors d'une mission de six mois ou plus ? »  
 
4. Le recours au contrat de chantier
 
Proposition : déjà appliqué à Syntec Ingénierie, le contrat dit de « chantier » se cale sur la durée de vie du projet. Il peut notamment conduire au « licenciement de personnes dont le réemploi ne peut plus être assuré lors de l'achèvement des tâches qui leur étaient confiées » . Syntec Informatique souhaiterait l'autoriser « dans le cadre de certaines prestations techniques » . Sans plus de précisions.  
 
Réactions : c'est la proposition la plus décriée. Le recours au contrat de chantier permettrait de « jeter légalement dehors les salariés à la fin de la mission » , s'insurge la CGT. Juridiquement, l'introduction du contrat de chantier ajouterait un motif de licenciement supplémentaire - la fin du projet - aux motifs existants (rupture de contrat pour « motif personnel » ou licenciement économique). Pour Ivan Béraud : « Lier contrat commercial et contrat de travail consiste à faire du "sous-intérim". C'est-à-dire sans les contreparties à la précarité, comme la prime de 10 % ou le 1 % logement, obtenus de longue lutte par les intérimaires. Quelles garanties financières fournirait un informaticien en contrat de chantier pour l'octroi d'un prêt bancaire ou pour la signature d'un bail ? »  
 
Des risques de dérive sont aussi pointées du doigt. « Nous le voyons dans les sociétés de sondage où existe le contrat de vacation. Conçu à l'origine pour les enquêteurs, il est aussi utilisé pour les secrétaires ou les agents de maîtrise. » De la même manière, avance Ivan Béraud, « un éditeur pourrait créer une filière service dans le seul but de profiter du contrat de chantier. Il pourrait alors licencier ses développeurs une fois le logiciel achevé » . Pour le Munci, le recours au contrat de chantier empiète sur le terrain des indépendants. A la différence d'un salarié, « un indépendant a choisi ce mode de vie en connaissance des risques pris » . En ce sens, il déplore que Syntec Informatique vienne de refuser d'intégrer les sociétés de portage salarial à la convention collective.  
 
5. Allongement de la durée du CDD
 
Proposition : « La durée maximale des contrats à durée déterminée (dix-huit mois) et les strictes limitations d'utilisation ne permettent pas à notre secteur d'y avoir recours. » Par voie conventionnelle, Syntec Informatique souhaite aller au-delà de cette période légale.  
 
Réactions : la mise en place d'un CDD dérogatoire soulève aussi le rejet dans une profession où le CDI est roi. A l'instar du contrat de chantier, « il s'agit d'utiliser les CDD pour des emplois liés à l'activité normale de l'entreprise » , estime la CGT. Le flou entourant le cadre de son application - pour quels types de projets informatiques ? - et sa durée maximale - trente-six mois ? quarante-huit mois ? - entretient les inquiétudes. Le Munci, lui, ne voit « pas d'inconvénient à un allongement du CDD si son recours reste exceptionnel » . L'application d'une dérogation suppose néanmoins une modification législative en amont. C'est donc une mesure qui, de toute façon, a peu de chances d'aboutir.  

6. L'« inadaptation aux conditions du marché »

 
Proposition : « Il faut reconnaître une certaine marge de souplesse aux entreprises, sans multiplier les plans de sauvegarde de l'emploi aux effets dévastateurs et amplificateurs. » Deux solutions envisagées : le licenciement « pour inadaptation aux conditions du marché » et le départ volontaire.  
 
Réactions : avec le licenciement pour « inadaptation aux conditions du marché » , Syntec Informatique créerait un motif sur mesure pour, selon la CGT, « licencier en dehors de tout plan de sauvegarde de l'emploi » . Peu disert sur le contour de ce nouveau motif de licenciement non économique, l'organisation patronale laisse planer le doute.  
 
Qui pourrait évaluer l'inadéquation d'un salarié aux conditions du marché, et comment ? « Arguer de l'inadaptation aux compétences du marché est risqué en raison de la difficulté à définir cette notion , tranche Aurore Guido-Deaïbes. C'est, de plus, inutile, puisque l'entreprise a déjà à sa disposition des outils suffisants avec les licenciements pour motif économique et insuffisance professionnelle. » Du reste, cette mesure serait contraire à l'esprit du droit du travail.  
 
7. « Adapter » les procédures collectives de licenciement
 
Proposition : Syntec Informatique veut « adapter au niveau de la branche les délais de procédures de licenciement économique et le contenu du plan de sauvegarde de l'emploi » . Ce qui passerait par une meilleure prise en compte des critères de compétences. Pour les entreprises de plus de deux cents salariés, le seuil de déclenchement d'un PSE serait calculé selon « un pourcentage de l'effectif  », et non à partir de dix licenciements sur un mois. Par ailleurs, Syntec Informatique préconise la réduction de délai, voire la fusion entre les deux procédures d'information et de consultation du comité d'entreprise des livres IV et III du Code du travail.  
 
Réactions : en voulant assouplir les procédures collectives de licenciement, Syntec Informatique s'inscrit dans le débat en cours sur l'aménagement de la loi de modernisation sociale. Le Munci est prêt à « lâcher un peu de lest » , jugeant les PSE « trop lourds, trop longs et trop risqués pour les entreprises » . D'un avis contraire, la CGT a perçu comme une déclaration de guerre cette phrase ambiguë de Syntec Informatique, située plus haut dans le document : « Transformer chaque licenciement - autre que faute grave ou lourde - en opportunité de nouveau départ pour le collaborateur. » De quel départ parle-t-on ? Tout changement des procédures actuelles reste, de toute façon, soumis aux nouvelles propositions du gouvernement et à un vote favorable du Parlement
 
http://www.01net.com/article/221294.html
 
le sujet dans son integralité...http://www.01net.com/article/221285.html avec ses reactions dans le forum de 01net : http://www.01net.com/outils/forum/ [...] 1285#17606
 
et du site du MUNCI : http://forums.munci.org/viewtopic.php?t=474
 
que penser de tout cela ? j'espere avoir des avis eclairés sur la questions ;)

mood
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Posté le 28-10-2003 à 13:13:28  profilanswer
 

n°1401525
com21
real men don't click
Posté le 28-10-2003 à 13:16:50  profilanswer
 

contre, pas envie d'etre un intermitent de l'informatique
 
 (ya deja un topic à ce sujet dans la cat emploi & etudes)


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n°1401577
ledilettan​te
Posté le 28-10-2003 à 13:23:33  profilanswer
 

com21 a écrit :

contre, pas envie d'etre un intermitent de l'informatique
 
 (ya deja un topic à ce sujet dans la cat emploi & etudes)


 
oui je sais, mais je veux d'autres avis que ceux des informaticiens, et mettre ce topic sur discussions cela peut permettre a certains d'etre informé sur ce qu'est le metier de l'informatique... cela peut donc mettre en perspective d'autres choses :)
 
je suis contre aussi et plus que jamais, cette "ambiance" depuis deux ans dans l'info me pese, j'aimerais que tout cela evolue dans la dignité de l'homme...

n°1401586
jazzypec
Everybody wants to be a cat
Posté le 28-10-2003 à 13:24:22  profilanswer
 

com21 a écrit :

contre, pas envie d'etre un intermitent de l'informatique
 
 (ya deja un topic à ce sujet dans la cat emploi & etudes)


 
+1  :jap:  
 
un texte ....dans l'air du temps .... :sweat:


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"La liberté d'écrire et de parler impunément marque, soit l'extrême bonté du prince, soit le profond esclavage du peuple. On ne permet de dire qu'à celui qui ne peut rien." - Diderot
n°1402836
ledilettan​te
Posté le 28-10-2003 à 16:20:04  profilanswer
 

:bounce: personne n'a d'avis la dessus ? :/

n°1402860
morgoth1
Agathe ze Céleste powah§§§
Posté le 28-10-2003 à 16:24:05  profilanswer
 

com21 a écrit :

contre, pas envie d'etre un intermitent de l'informatique
 
 (ya deja un topic à ce sujet dans la cat emploi & etudes)


 
Pareil. De toute façon, la situation est telle que je vais essayer de me barrer du monde des SSII.
 
Marre des marchands de barbaque.


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n°1402929
bfg
Posté le 28-10-2003 à 16:31:44  profilanswer
 

Je pense à faire un bilan de compétence depuis un bon moment, pour une reconversion. Je crois que ce moment va arriver finalement. Informaticien = Ressource. C bon, j'vais tenir un tabac (ha nan merde, c plus rentable ... :()

n°1402939
ledilettan​te
Posté le 28-10-2003 à 16:33:40  profilanswer
 

quelqu'un envisage "serieusement" une reconversion ?

n°1402979
bfg
Posté le 28-10-2003 à 16:38:34  profilanswer
 

ledilettante a écrit :

quelqu'un envisage "serieusement" une reconversion ?


 
Pas pour le moment. Mais si le "marché" continue comme ça, oui, c envisagé.

n°1403000
fiston
avatar à n°
Posté le 28-10-2003 à 16:41:59  profilanswer
 

Question je depends de la convention collective Syntec mais ce n'est pas précisé Syntec informatique.
 
Y'a plussieurs convention ?  
Moi mon domaine c'est la méca, est ce que ce projet me concerne ?

mood
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Posté le 28-10-2003 à 16:41:59  profilanswer
 

n°1403073
warzouz
alias NazgûL
Posté le 28-10-2003 à 16:47:14  profilanswer
 

Faut quand même avouer qu'on fait pas vraiment carrière dans les SSII. QQ'uns le font, mais à 45 ans, boujours le stress.  
 
Personnellement, j'ai laché les SSII il y a 18 mois pour entrer dans une banque. Je pense même à monter ma boite, enfin, j'ai dépassé le stade d'y penser ;)


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Le but de l'homme moderne sur cette terre est à l'évidence de s'agiter sans réfléchir dans tous les sens, afin de pouvoir dire fièrement, à l'heure de sa mort : "Je n'ai pas perdu mon temps." - Pierre Desproges
n°1403344
ledilettan​te
Posté le 28-10-2003 à 17:23:30  profilanswer
 

bfg a écrit :


 
Pas pour le moment. Mais si le "marché" continue comme ça, oui, c envisagé.


 
tu veux te reconvertir dans quel domaine ?

n°1403399
cow2
Posté le 28-10-2003 à 17:31:47  profilanswer
 

briseparpaing a écrit :

C'était prévisible.
Au vu de la manière de gérer les "ressources" humaines dans ces "entreprises", fallait pas s'attendre à des miracles.
La balle est dans le camp des salariés. Malheureusement, une fois de plus, la faible representativité syndicale va tuer tout le processus.
Il faut arrêter d'externaliser l'informatique. C'est une catastrophe pour tout le monde.


 
les boites vont d'apercevoir de la perte de compétence avec l'externalisation et donc va yavoir un retour de balancier d'ici à quelques temps ...

n°1403409
Kalipok
Gniii ?
Posté le 28-10-2003 à 17:34:38  profilanswer
 

ledilettante a écrit :


 
tu veux te reconvertir dans quel domaine ?


Perso je verrais bien gigolo... Mais le marché s'est vachement restreint à cause de la canicule... [:cupra]
 
Plus sérieusement, c'est l'éternelle question : "marre de ce que je fais ! Je veux changer !"... Oui, mais pour faire quoi ?  :sweat:


Message édité par Kalipok le 28-10-2003 à 17:35:05

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Ne jamais remettre à demain ce que tu pourras faire après demain.
n°1403444
ObsydianKe​nobi
peloton suicida
Posté le 28-10-2003 à 17:40:46  profilanswer
 

morgoth1 a écrit :


Marre des marchands de barbaque.


 
"Viandards" [:aloy]


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Long-range goals keep you from being frustrated by short-term failures. RIP VC
n°1403448
morgoth1
Agathe ze Céleste powah§§§
Posté le 28-10-2003 à 17:41:39  profilanswer
 


 
Quitte à traîner dans le monde de la viande autant avoir fait boucher ! Au moins on lui ment pas à la côte d'agneau !


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n°1403460
Kalipok
Gniii ?
Posté le 28-10-2003 à 17:43:43  profilanswer
 

morgoth1 a écrit :


 
Quitte à traîner dans le monde de la viande autant avoir fait boucher ! Au moins on lui ment pas à la côte d'agneau !


Analogie intéressante... Et le prestat' qui se vend mal, on en fait un steak haché !  :D


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Ne jamais remettre à demain ce que tu pourras faire après demain.
n°1403479
morgoth1
Agathe ze Céleste powah§§§
Posté le 28-10-2003 à 17:45:42  profilanswer
 

Kalipok a écrit :


Analogie intéressante... Et le prestat' qui se vend mal, on en fait un steak haché !  :D  


 
:D
 
Les commerciaux font croire au client qu'il va avoir le charal, avec la salade, les pommes de terres, et la sauce au poivre :sarcastic:
 
Y a des fois j'ai vraiment envie d'exploser :sweat:


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n°1403504
cow2
Posté le 28-10-2003 à 17:49:20  profilanswer
 

morgoth1 a écrit :


 
Y a des fois j'ai vraiment envie d'exploser :sweat:


 
c'est si horrible d'être prestataire ?  :whistle:  
au moins les missions peuvent changer non ?
Les salariés eux sont obligés de rester dans la même boite et de voir toujours les mêmes personnes

n°1403528
Kalipok
Gniii ?
Posté le 28-10-2003 à 17:53:34  profilanswer
 

cow2 a écrit :


 
c'est si horrible d'être prestataire ?  :whistle:  
au moins les missions peuvent changer non ?
Les salariés eux sont obligés de rester dans la même boite et de voir toujours les mêmes personnes


En ce moment, c'est de l'utopie :sweat:


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Ne jamais remettre à demain ce que tu pourras faire après demain.
n°1403544
Leg9
Fire walk with me
Posté le 28-10-2003 à 17:55:06  profilanswer
 

cow2 a écrit :


 
c'est si horrible d'être prestataire ?  :whistle:  
au moins les missions peuvent changer non ?
Les salariés eux sont obligés de rester dans la même boite et de voir toujours les mêmes personnes

Mouaif...
En gros le prestataire c'est tout de même celui que l'on appelle pour faire ce que personne ne sait faire (rare) ou ne veut pas faire (courant) en interne.
 
De plus il existe un gros mensonge autour des SSII :
Plus de formation -> c'est faux.
Plus gros salaire -> c'est faux.
Plus de progression -> c'est faux.
 
Un pote de promo bosse chez Sony, il est plus formé, mieux payé que moi, et a un boulot un peu plus intéressant.
 
Ceci dit je suis dans une trés bonne SSII, je n'ai pas à me plaindre, surout en ce moment. [:spamafote]


Message édité par Leg9 le 28-10-2003 à 17:58:37
n°1403559
morgoth1
Agathe ze Céleste powah§§§
Posté le 28-10-2003 à 17:56:46  profilanswer
 

leg9 a écrit :

Mouaif...
En gros le prestataire c'est tout de même celui que l'on appelle pour faire ce que personne ne sait faire (rare) ou ne veut pas faire (courant) en interne.
 
De plus il existe un gros mensonge autour des SSII :
Plus de formation -> c'est faux.
Plus gros salaire -> c'est faux.
Plus de progression -> c'est faux.
 
Un pote bosse chez Sony, il est plus formé, mieux payé que moi, et a un boulot un peu plus intéressant.
 
Ceci dit je suis dans une trés bonne SSII, je n'ai pas à me plaindre, surout en ce moment. [:spamafote]


 
Tout pareil que lego.
 
En plus "ils" surfent sur le fait que bcp de jeunes aiment l'informatique pour leur faire faire du "boulot de chiottes" dans des conditions parfois inavouables :/


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n°1403703
phosphorus​68
Pseudo à n°
Posté le 28-10-2003 à 18:23:46  profilanswer
 

ledilettante a écrit :

:bounce: personne n'a d'avis la dessus ? :/


je l'ai donné dans le topic sis dans la cat E&E il y a qqes semaines :whistle:

n°1403710
phosphorus​68
Pseudo à n°
Posté le 28-10-2003 à 18:25:15  profilanswer
 


maquignons (au départ, c'est un métier sans notion péjorative derrière mais vu les moeurs du milieu  :ange: maguignon est devenu péjoratif)

n°1403867
d750
Posté le 28-10-2003 à 18:49:54  profilanswer
 

ben contre.  
Cela etant dit faut reconnaite qu en intercontrat on a quand meme un statut excpetionnel pour certains, litteralement payer a rien faire, rester chez soi tranquillou, et parfois pendant longtemps pour certains(bon moi la ca fait qu un mois mais ca va ptet duré....)
 
mais bon il est claire que si seulement la moitié des trucs cités passe en loi, ca devient de l interim, autant passer a un poste fixe quitte a gagner un peu moins.

n°1404270
cow2
Posté le 28-10-2003 à 21:30:32  profilanswer
 

briseparpaing a écrit :


 
Je ne pense pas.
Y a qu'à voir la manière dont est traité le problème.
Presta = poste cher mais variable (on peut supprimer sans douleur).
Tendance actuelle: les salariés se démerdent avec leur matos  :D  
 


 
c'est edf ça, mais edf est mal géré  :whistle:

n°1404898
warzouz
alias NazgûL
Posté le 28-10-2003 à 23:04:57  profilanswer
 

leg9 a écrit :

Mouaif...
De plus il existe un gros mensonge autour des SSII :
Plus de formation -> c'est faux.
Plus gros salaire -> c'est faux.
Plus de progression -> c'est faux.


Ben dans mon cas, j'ai fait 5 ans en SSII, 1 an en startup et encoire 6 mois en SSII, puis banque.
 
C'est vrai que question formation les SSII c'est par trop ça. Ceci dit, le fait de travailler sur des sujets différents, ça enrichi les compétences beaucoup plus qu'en restant à bosser sur des sujet/technos realtivement identiques quand on est chez un un client.
 
Par contre, coté salaire, j'étais mieux payé et mieux augmenté avant.
 
Enfin, question progression, a part la voie du management, il n'y a pas grand chose à espérer des SSII.
 
En tout cas, un conseil, évitez les régies et essayer de faire des forfaits de 12 à 18 mois.


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Le but de l'homme moderne sur cette terre est à l'évidence de s'agiter sans réfléchir dans tous les sens, afin de pouvoir dire fièrement, à l'heure de sa mort : "Je n'ai pas perdu mon temps." - Pierre Desproges
n°1404982
Thocan
La loi du silence
Posté le 28-10-2003 à 23:19:56  profilanswer
 

Le truc qui m'interpelle le plus, c'est le coup du CDI de chantier...
Déjà que la différence entre les SSII et les sociétés d'interim est mince, mais là... mieux vaudra aller chez Manpower que dans une SSII si aucune contrepartie n'existe !
 
Sinon, pour moi, le problème se situe moins dans l'adaptation du secteur à l'économie que dans le manque de régulation depuis le boom informatique.
Tout ça va se tasser avec le temps : moins de SSII, des gestions plus propres (qui a dit Altran ?) et moins de consultants.

n°1404991
Thocan
La loi du silence
Posté le 28-10-2003 à 23:21:32  profilanswer
 

leg9 a écrit :


Ceci dit je suis dans une trés bonne SSII, je n'ai pas à me plaindre, surout en ce moment. [:spamafote]


 
Tu bosses chez qui ?

n°1405028
aline2003
Posté le 28-10-2003 à 23:31:10  profilanswer
 

le sujet m'interresse, je n'ai pas le temps de lire tout le premier post, je ferai ca demain (je sais vous vous en foutez, mais c'est une maniere elegante de poser un drapeau)

n°1405040
warzouz
alias NazgûL
Posté le 28-10-2003 à 23:34:42  profilanswer
 

Personnellement, j'ai bossé 5 ans chez Atos, ça été super. Mais bon, c'est parce que j'avais un boss bien. c'est surtout une question de personne. Si le boss en a rien à foutre, si vous n'êtes qu'une ligne de profit, faut pas s'attendre à des miracle. Par contre, si le boss s'intéresse VRAIMENT aux ingénieurs et à leur carrière, là ça peut être intéressant, surtout si on montre qu'on est motivé. ça veut pas dire qu'il faut faire des horraires de folie, j'ai presque jamais dépassé 8h, ça m'a pas empéché d'être très bien vu.


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Le but de l'homme moderne sur cette terre est à l'évidence de s'agiter sans réfléchir dans tous les sens, afin de pouvoir dire fièrement, à l'heure de sa mort : "Je n'ai pas perdu mon temps." - Pierre Desproges
n°1405506
Leg9
Fire walk with me
Posté le 29-10-2003 à 08:06:00  profilanswer
 

Thocan a écrit :


 
Tu bosses chez qui ?


Une qui a un bateau! :D

n°1405655
JaymzHetfi​eld
I hate the whole mankind
Posté le 29-10-2003 à 09:26:40  profilanswer
 

Le patronnat essaie encore de nous baisais !
Mais on tiendra bon ! Ingenieurs et cadres de toutes les nations, unissons-nous !

n°1405674
gilou
Modérateur
Modzilla
Posté le 29-10-2003 à 09:35:02  profilanswer
 

Bon, je vais fermer ce topic, car il en existe un sur le meme sujet et plus ancien sur programmation. Priere d'y continuer la discussion.
 
http://forum.hardware.fr/forum2.ph [...] subcat=388
 
A+,


---------------
There's more than what can be linked! --    Iyashikei Anime Forever!    --  AngularJS c'est un framework d'engulé!  --
n°1405802
Marc
Super Administrateur
Chasseur de joce & sly
Posté le 29-10-2003 à 10:10:37  profilanswer
 

Euh, je ne vois pas en quoi une telle discussion a plus sa place sur programmation :o
 
A noter : http://forum.hardware.fr/forum2.ph [...] h=&subcat=


Message édité par Marc le 29-10-2003 à 10:20:22
n°1405848
yopyopyop
หมดตูด
Posté le 29-10-2003 à 10:20:29  profilanswer
 

voila le passage qui resume tout :sweat:
 
« La dégradation du marché ou la percée de l'offshore sont des réalités. Mais elles ne doivent pas masquer les lacunes du management » , tranche Françoise Dupuich-Rabasse. Pour ce professeur à l'ESC de Rouen, «  aucune leçon n'a été tirée de la crise de 1993. Alors qu'elles n'ont que de la matière grise à gérer, les SSII n'entreprennent toujours pas d'actions de valorisation ni même de reconnaissance des compétences. Ce qui conduit à un turnover élevé, à une démotivation généralisée et à la fuite des hauts potentiels. Une gestion prévisionnelle des compétences reste pourtant le plus sûr moyen de réduire les intercontrats. Ce qui entraînerait, par ailleurs, un surcroît de rentabilité à court terme.  » Un dernier argument qui devrait faire mouche chez les dirigeants de SSII.  
 
En fait, les propositions de Syntec Informatique reflètent l'état d'esprit actuel des dirigeants de SSII. Confrontées à la baisse des prix, les sociétés de services informatiques, voyant leurs marges s'effriter - notamment dans l'assistance technique - se sentent acculées. Elles ont pourtant deux solutions. Soit prouver leurs compétences par l'enrichissement de leurs prestations en prenant plus de risques et en s'engageant davantage, soit réduire le coût de leurs ingénieurs à la journée facturée.  
 
La seconde étant plus facile et plus rapide à mettre en oeuvre, l'ensemble des SSII a pris des dispositions pour jouer sur les deux leviers que sont le coût moyen à la journée - via la délocalisation en région ou à l'étranger (offshore) - et la chasse aux salariés en intercontrat. Syntec Informatique semble leur emboîter le pas.

n°1405875
ledilettan​te
Posté le 29-10-2003 à 10:26:39  profilanswer
 

Marc a écrit :

Euh, je ne vois pas en quoi une telle discussion a plus sa place sur programmation :o
 
A noter : http://forum.hardware.fr/forum2.ph [...] h=&subcat=


 
sclair :) par contre j'aimerais bien qu'il continue sur discussion c un sujet qui concerne je pense tout le monde, ca te derange pas ?

mood
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