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  Le satanisme fait de plus en plus d'adeptes (Article de L'Express)

 

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Le satanisme fait de plus en plus d'adeptes (Article de L'Express)

n°8368959
squad25
www.police-info.com/pn
Posté le 10-05-2006 à 14:28:41  profilanswer
 

Citation :


L'Express du 20/04/2006  
Au nom du diable  
 
par Claire Chartier  
 
Le satanisme fait de plus en plus d'adeptes. Au premier rang desquels des adolescents, proies toutes désignées d'une mouvance qui se dissimule parfois sous les couleurs de la mode ou les accents de la musique black metal. Et le risque est grand, pour eux, de ne pas savoir distinguer les délires folkloriques des dérives sectaires véritablement dangereuses  
 
 
Janvier 2006. En l'espace de deux semaines, XXXX XXXX, 20 ans, et XXXX XXXX, 21 ans, profanent deux cimetières, incendient une chapelle, brisent un calvaire, taguent deux églises et finissent par exhumer un cadavre, dont ils arrachent le crâne. Le tout dans un rayon d'une trentaine de kilomètres, entre les départements du Morbihan et du Finistère. Une équipée sauvage signée «Fuck your life for Satan» et «666», le signe de la Bête - le diable - dans le livre de l'Apocalypse. Amandine, sans emploi, vient de Toulon. Elle a lâché l'école après la classe de troisième. Son comparse est un plombier du cru. Ensemble, ils collectionnent les crânes. Aux gendarmes les deux jeunes gens déclarent avoir agi «par haine de toutes les religions». Leurs provocations macabres risquent de leur coûter dix ans de prison.  
 
 
Amandine et Ronan appartiennent à cette mouvance de jeunes - et de moins jeunes - qui se disent adeptes du diable. Une mouvance en expansion, qui touche à la fois des ados en panne de rêve, des adultes assoiffés d'ésotérisme sulfureux, et des ultracontestataires qui ont besoin d'habiller de sacré leurs idéologies haineuses. Les plus fervents se nourrissent, entre autres précis, de la littérature occulte du baron Aleister Crowley, de La Bible satanique du mage américain Anton LaVey, fondateur de l'Eglise de Satan, et de manuels de sorcellerie piochés sur Internet. Férocement antichrétiens, ils se considèrent comme une élite et prétendent, par leurs rituels magiques, éradiquer les religions, saper les fondements moraux de la société afin d'instaurer un nouvel ordre dont ils seraient les maîtres. Au-delà de ces bandes aux dérives sectaires, de plus en plus de films, de livres, de groupes musicaux ou de BD jouent la corde démoniaque et touchent un public très large, amateur de folklore transgressif. Le nihilisme distillé par cette nouvelle mode est accusé par les experts d'alimenter la dépression adolescente.  
 
 
Selon les Renseignements généraux (RG), 30 lieux de culte ont subi des profanations signées par des satanistes en 2005, pour 18 en 2004. Des chiffres qui restent en deçà de la réalité, car une partie des agissements de ces groupes occultes échappe aux enquêteurs. La Mission interministérielle de vigilance et de lutte contre les dérives sectaires (Miviludes) vient de doter gendarmes et policiers d'un livret reprenant les principes de la doctrine sataniste. Elle va surtout nommer un expert ad hoc, l'historien des religions Jacky Cordonnier, qui sera chargé de suivre le dossier. Ce spécialiste des sectes, qui traque les manifestations sataniques dans l'Hexagone depuis une bonne douzaine d'années, l'assure: le culte de Satan «est en partie responsable d'un nombre croissant de suicides d'adolescents».  
 
«A partir de 1996, le "luciférisme" folklorique a basculé dans la violence»  
 
 
Nicolas Claux, un Parisien de 33 ans, s'est forgé une solide réputation en peignant des cadavres de femmes tripes à l'air et des portraits de tueurs en série. Condamné à douze ans de prison en 1996 pour meurtre et libéré en 2002, accusé de profanations de sépultures suivies de mutilations et d'actes de cannibalisme, ce «sataniste pratiquant», comme il se définit lui-même, se dépeint en «guerrier du chaos» adepte du vampirisme. Amateur de soirées fétichistes, il compte de fidèles admirateurs parmi les employés des morgues et des crématoriums. Selon les RG, les vrais suppôts du démon comme Nicolas Claux officient dans «une vingtaine de bandes déstructurées, de trois ou quatre membres chacune». Dont l'Eglise de Satan, «institution» américaine qui a pignon sur rue aux Etats-Unis ou en Grande-Bretagne et qui compte une dizaine d'adeptes français. Dans les pays anglo-saxons, ainsi qu'en Russie, en Turquie ou en Italie, ces soldats de Lucifer font régulièrement parler d'eux à l'occasion de procès retentissants.  
 
 
Emblème de la sorcellerie au Moyen Age, Satan devient, à partir du XVIIIe siècle, l'incarnation d'une conscience supérieure, libérée du joug de la morale et de la religion. Aujourd'hui, deux grandes tendances cohabitent: les lucifériens et les disciples d'Anton LaVey, le père du satanisme moderne. Les premiers, qui voient en Lucifer l'ange déchu de la Bible, prônent l'avilissement de l'espèce humaine, prélude au retour de l'Antéchrist. Pour les seconds, dont l'Eglise fut fondée le 30 avril 1966, jour anniversaire de la mort de Hitler, le Malin ne représente qu'une force de la nature reflétant les instincts naturels de l'homme auxquels chacun doit s'abandonner, s'il souhaite s'élever au-dessus du commun des mortels. «Seule la chair existe», clame Anton LaVey dans sa bible. Et il ajoute: «Rendez coup pour coup.» Une sorte de «ni Dieu ni maître» nietzschéen auquel le mage américain ajoute sa touche de cruauté en invitant ses lecteurs à lancer des malédictions susceptibles d' «entraîner une destruction physique, mentale ou émotionnelle du sacrifié».  
 
 
Publiée à la fin de janvier dans l'Hexagone, La Bible satanique s'est déjà écoulée à 2 000 exemplaires. A force d'évacuer la transcendance, de tout montrer et de prétendre tout expliquer, la société moderne a ravivé la soif de mystère et de ténèbres. Témoins les récents succès qui mettent Satan en vedette: L'Exorcisme d'Emily Rose ou Sheitan au cinéma; Buffy et les vampires à la télé; Les Chroniques de la Lune noire, de Froideval, Ledroit et Pontet (Dargaud), en BD; Le Cercle de sang, de Jérôme Delafosse (Robert Laffont), en littérature. «Il s'agit ici de donner figure à quelque chose qui manque, explique le sociologue Raymond Lemieux, professeur à l'université de Laval (Québec). Une figure qui aidera à combattre l'angoisse de l'existence.» Dans un sondage Ifop de 2003, 27% des Français affirmaient croire au diable.  
 
«Je menaçais les autres filles, on faisait très peur et on aimait ça»  
 
 
Souvenez-vous: 1996, cimetière de Toulon. Un cadavre de femme exhumé, un crucifix inversé fiché dans sa chair embaumée. «C'est à partir de là que le "luciférisme" folklorique, avec des messes noires à 10 000 francs et des orgies sexuelles à 30 000, a basculé dans la violence», explique un enquêteur. Des couches de lauriers, des candélabres, du sang noirci: sur le sol de certaines cryptes et chapelles, les promeneurs trouvent parfois d'étranges reliques, témoins d'une messe noire célébrée dans les formes, avec jeux sexuels, automutilations et sacrifices d'animaux. Lors de leurs sabbats nocturnes, les adorateurs du Malin se retrouvent dans les bois, les carrières abandonnées, les catacombes, les hauts lieux de l'histoire de la sorcellerie, ou dans des sites qui furent jadis le théâtre d'événements sanglants. Près de Besançon, des satanistes avaient ainsi coutume de se rencontrer dans une clairière où un tueur en série s'était entraîné au tir. Selon le calendrier sorcier, ils se rassemblent à Halloween, ou lors des solstices et des équinoxes. Les rituels sexuels revêtent souvent une tendance sadomaso. Tel celui-ci, livré par un initié qu'un enquêteur est parvenu à piéger sur Internet: dans une fumée d'encens, une femme et un «prêtre» se placent à l'intérieur d'un cercle. La dame pratique une fellation à son partenaire puis, après quelques «extras» scatologiques, se fait sodomiser sous les yeux d'un troisième larron. Le couple achève ses libations en s'entaillant les veines et en buvant le sang écoulé.  
 
 
De simples petits jeux entre amis? Pas toujours, comme a pu le constater, à ses dépens, Jacky Cordonnier. En juin 2005, l'historien monte dans sa voiture et s'aperçoit que ses plaquettes de freins ont été sectionnées. Ce que confirment les gendarmes. Un mois auparavant, le spécialiste avait été menacé de mort sur des forums Internet satanistes. Dans leur nihilisme dévastateur, les admirateurs du démon passent parfois à l'action, comme en 2004, lorsqu'un garçon a gravement blessé à coups de poignard un servant de messe en Bretagne. Les crimes demeurent, heureusement, très rares. Le dernier remonte à 1996. Victime d'un «flash sataniste», David Oberdorf, ouvrier chez Peugeot, larde de 33 coups de couteau un curé alsacien. Le jeune homme était tombé sous l'emprise d'Anthony Mignoni, l'un des auteurs de la virée barbare au cimetière de Toulon. Mignoni, condamné à quatre ans de prison en 1997 pour ses faits d'armes toulonnais, appartenait à un réseau néonazi de profanateurs de tombes qui s'adonnaient à des messes noires, avec Mein Kampf pour missel. Outre leur élitisme affiché, le satanisme et le néonazisme ont un point commun: ils invoquent tous deux un ordre nouveau. Mais les nazillons se méfient de ces satanistes, pour lesquels Hitler n'est qu'une figure, parmi d'autres, du Mal absolu. Anthony Mignoni a toutefois largement contribué à faire le lien en France entre ces deux courants. Amandine Tatin, la jeune fille arrêtée en Bretagne en janvier dernier, qui le connaissait, pourrait avoir agi sous son influence. «Il y a aujourd'hui, sur le marché de la souffrance adolescente, une frange d'individus qui veut propager une idéologie antisociale, assure Jacky Cordonnier. Ils pensent que, s'ils arrivent à faire déraper la jeunesse, ils remettront en question les fondements mêmes de la société.»  
 
 
Virginie était une proie facile: mal dans sa peau, solitaire, elle n'ouvrait jamais les volets de sa chambre, s'éclairait avec des bougies et dévorait des livres de magie. Dans une librairie ésotérique, la collégienne marseillaise fait la connaissance de jeunes satanistes. Très vite, elle se retrouve dans des soirées. «Je m'ouvrais les bras avec un compas, je me gravais le 666, a-t-elle raconté dans une émission de Radio Notre-Dame. J'aimais me faire souffrir.» L'adolescente dissimule ses blessures sous de grands pulls sombres. Ses parents, souvent absents, ne s'aperçoivent de rien. Virginie est heureuse. Elle a enfin trouvé sa tribu. «Je menaçais les autres filles, on faisait très peur et on aimait ça.» Jacky Cordonnier, de passage dans son collège, la sort de son mauvais rêve en mettant en garde les élèves contre les dangers d'une fascination trop grande pour le diable: isolement, déconnexion du réel, suicide. C'est le déclic. Virginie avoue tout à ses parents. La jeune fille recevra longtemps des lettres de menaces: «Si tu ne reviens pas, Satan va venir te chercher.»  
 
 
«Aucun jeune ne devient sataniste du jour au lendemain, précise le père Benoît Domergue, autre grand spécialiste du sujet en France. Il faut un conditionnement: les concerts assourdissants qui saturent les sens, l'ecstasy à 10 euros la pastille et la culture de mort dans laquelle baignent les jeunes.» Une culture de mort qui banalise l'horreur et le sadisme. Les ados eux-mêmes se disent partagés entre la répulsion et la fascination face à des jeux vidéo ultraviolents tels que Manhunt et Resident Evil ou des sites comme Rotten (pourri, en français), qui exhibent des cadavres et des corps mutilés et que les élèves connaissent dès la sixième.  
 
«L'homme a été créé pour rompre l'harmonie de la nature»  
 
 
Les trois quarts des futurs satanistes commencent par s'immerger dans le mouvement gothique, nullement démoniaque en soi, mais qui cultive l'esthétique diabolique. «Goth»: espèce juvénile au teint blafard et aux yeux fardés de noir qui effraie le quidam en exhibant ses piercings et ses airs sinistres, version Lautréamont, sur les trottoirs des grandes villes. Dans leurs boutiques, les capes de vampire à 250 euros pièce et les calices à 450 euros côtoient les bagues et les pendentifs maléfiques ou des affiches de groupes de black metal, dont le père Domergue est devenu, au fil des années, un spécialiste. Le 2 mars, au collège Sainte-Croix, à Orléans, dans l'ancienne salle du chapitre remplie de parents d'élèves, le curé bordelais diffuse un clip de Marilyn Manson, affublé d'une casquette nazie, en concert. Le prêtre veut montrer comment l'ex-révérend de l'Eglise de Satan, encensé par le public et les critiques, «met les jeunes en condition». Ce théologien, qui n'hésite pas à se glisser dans les raves, garde dans son PC une autre vidéo, celle de la chanson The Saint, où l'on voit Manson se scarifier en gros plan, enchaîner les lignes de coke, le nez en sang, et faire un cunnilingus à une fille nue attachée. Le clip s'achève sur l'image de deux colosses plantant une énorme aiguille dans l'avant-bras de Manson.  
 
 
Les «purs» préfèrent toutefois le black metal. Témoin Ulrich Dagoth, le chanteur du groupe bordelais Otargos. Dans ses concerts, ce Frankenstein de foire hurle à la mort devant une grande toile noire figurant une carcasse de bouc, le logo de la bande. Un tatouage de Christ décapité sur le bras, il explique qu'il croit «au chaos et à l'effondrement unidimensionnel». Un conte pour enfants, comparé à certains groupes scandinaves, tel Burzum, qui incendiaient les églises et se trucidaient entre rivaux à la fin des années 1990. «Que le massacre commence/ Décapitez les chrétiens/ Violez leurs femmes et leurs enfants/ Leurs tombes doivent être profanées», vociférait le groupe norvégien Dimmu Borgir (du nom d'une étendue de lave islandaise). Aujourd'hui, «la plupart se sont calmés dans les paroles, mais pas forcément dans l'esprit, observe Sven Letourneur, rédacteur en chef de la revue Hard Rock Magazine. Le metal satanique ramène encore beaucoup de monde». Cradle of Filth (Berceau de fange), dont les musiciens boivent du sang sur scène, fait ainsi salle comble à l'Elysée-Montmartre (1 500 places). Son dernier album s'est écoulé à 16 000 exemplaires. Sans compter la multitude de petits groupes qui ont surgi ces dernières années.  
 
 
Assis au fond de la Locomotive, une discothèque de Pigalle, Léo, 16 ans, sirote une bière en attendant le concert de Dark Funeral. «L'homme a été créé pour rompre l'harmonie de la nature, affirme le gamin, en tripotant son blouson couvert de noms de groupes de metal. Il faut aboutir à l'extinction de la race humaine.» Un exemple? «Si je vois un clodo dans la rue, je ne lui donne pas un rond.» Le satanisme reste pour beaucoup une provocation adolescente. Mais certains vont plus loin, harponnés par les extrémistes sur Internet - où fourmillent les blogs et les forums consacrés au satanisme - dans les boutiques de tatouage et de piercing, ou à la fin des concerts de black metal.  
 
 
Un soir d'été, Alexandre, jeune goth de 14 ans, a aperçu «par hasard», dit-il, une troupe de jeunes sur la plage. Les gamins s'affairaient autour d'un chat noir fraîchement occis, dont ils venaient de retirer le cœur et les viscères. «Ils ont dessiné un pentacle sur le sol avec les entrailles de la bête, puis disposé des bougies autour et récité des prières sataniques, avant de recoudre le chat en glissant des pierres à l'intérieur du cadavre», raconte le garçon. Les mêmes prolongent le jeu à la maison, en se bricolant des autels avec des crânes et des tibias récupérés dans les cimetières. Résultat: «Ces jeunes deviennent asociaux et incapables d'aimer, observe le père Domergue. Ils ne parlent plus que de liens qui ligotent.»  
 
 
En septembre 2005, Marion, 14 ans, se jetait du haut d'une tour d'Ivry-sur-Seine, dans la banlieue parisienne, avec une amie. «Le satanisme avait envahi sa vie», confie une source judiciaire. Ses parents, de modestes immigrés chiliens, croyaient à une lubie passagère. Ses copains admiraient l'adolescente aux cheveux rouges pour ses talents de médium. Marion s'inventait des aventures libertines. Des shoots à la drogue dure. Elle était une fan du groupe de metal Anorexia nervosa, dont certaines paroles font l'apologie du suicide et de l'automutilation. «On peut penser que 5% des suicides recensés annuellement chez les jeunes de moins de 25 ans, soit une centaine, sont liés au satanisme», estime Jean-Michel Roulet, président de la Miviludes. La police est moins alarmiste.  
 
 
Le satanisme peut pousser à l'autodestruction des jeunes qui souffrent d'une fêlure ancienne. «La désinhibition qu'il entraîne parfois peut faire perdre conscience au jeune de la portée de ses actes, analyse la pédopsychiatre Marie-Michèle Bourrat. Dans un premier temps, l'adolescent pense tout contrôler. Puis il se sent comme possédé. Il recherche à la fois la maîtrise et la perte de soi. Là est le risque.» Que faire? Cadenasser l'ordinateur? Parler, martèlent les psys. Donner son avis de parent. Et aller voir de près à quoi ressemble cet univers. Sans diaboliser.  
 
 
Post-scriptum  
A lire: Culture jeune et ésotérisme, par Benoît Domergue (éd. Bénédictines).  
Dérives religieuses, par Jacky Cordonnier (Chronique sociale).  
Faut-il croire au diable?, par Anne Soupa et Marie-Michèle Bourrat (Bayard).  
Satanisme et vampyrisme, par Paul Ariès (Golias).


 
Vos avis sur l'article? Pour ma part, j'ai relevé quelques conneries de dites... Médiatisation de certains faits inexacts contribuant à une désinformation que je trouve grave. De la connerie journalistique quoi. Je n'ai jamais vu une seule messe noire ni aucun pseudo cérémonial sataniste dans les carrières ou les catacombes. Bref, en superficie on a l'impression que la journaliste parle de façon documentée et objective d'un fait de société grave, alors qu'en grattant un peu on se rend compte qu'elle ne fait que véhiculer des idées reçues à la con.  :pfff:

Message cité 1 fois
Message édité par Marc le 15-04-2009 à 09:15:51
mood
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Posté le 10-05-2006 à 14:28:41  profilanswer
 

n°8370738
abakuk
Posté le 10-05-2006 à 17:32:56  profilanswer
 

J'ai pas eu le temps de lire tout l'article, mais il m'a déjà l'air de contenir pas mal de conneries...
 
A l'énoncé de ses principes fondateurs, le satanisme ne me paraît pas plus dangereux que les religions reconnues. Le satanisme a ses fous et ses intégristes? Soit, mais n'est-ce pas également le cas de quelques religions dont les textes prônent par ailleurs la paix et l'amour? Le satanisme a-t-il déjà servi de prétexte à des attentats qui ont fait des milliers de morts?
 
Je développerai un peu plus tard...


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Islamophobie | Rapport Obin | Test de pureté
n°8374422
squad25
www.police-info.com/pn
Posté le 11-05-2006 à 01:59:57  profilanswer
 

abakuk a écrit :

Le satanisme a ses fous et ses intégristes?


AMHA, le principal problème c'est qu'au début tu flirtes avec ce genre de mouvance pour crééer ta personnalité ou t'affirmer, te découvrir, le plaisir de choquer et d'expérimenter la liberté d'être hors normes, etc. puis finalement tu te replies sur "ta" "communauté". J'ai souvent croisé des jeunes persuadés de comprendre quelque chose sous leur couches de maquillage blanc et noir que moi je ne comprenais pas. C'est vrai que leur mépris pour les autres et leur sectarisme a quelque chose de nazillon. Ils s'autoproclament souvent comme étant meilleurs que les autres, des gens chargés d'une mission alors qu'au fond ils ne font que vivre une existence aussi minable que la mienne ou celle des autres. Mais c'est sûr que ce que je trouve sans commune mesure dans le monde occidental, c'est l'intolérance ambiante et le mépris vis à vis de tous ceux qui ne sont pas comme eux. Mais bon... Période d'adolescence = nécessité de rabaisser les autres pour se sentir fort, puisqu'à cet âge là on n'a pas encore assez vécu pour se sentir fort "par soi même". Bref, si c'est passager, tant mieux, faut bien que la jeunesse se fasse, et faut bien que les plus agés rigolent un peu. Si à plus de 20 ans ils sont encore dans leur truc, j'me pose quelques questions.


Message édité par squad25 le 11-05-2006 à 02:01:31
n°8374537
bloddyn
Posté le 11-05-2006 à 03:10:29  profilanswer
 

L'auteur ne décrit qu'un phénomène qui est la consequence d'un problème plus profond :  
Le mal être des Ados et son origine ; le manque de communication entre parents et enfants etc ...  
c'est plus sur ce terrain là qu'il faudrait developper le sujet je pense ...
 
C'est pas parce que tu écoute du black metal que tu vas devenir sataniste et profaner cimetierre et lieux de cultes, de la même façon que c'est pas parce que tu vas à la mosquée que tu vas devenir extremiste et que tu vas te faire sauter la tronche par une ceinture d'explosifs.
 
Je fais parti de ceux qui écoutent justement ce type de musique, et j'ai passé de loin l'age de l'adolescence, pourtant je ne fréquente aucune catacombe et ne commet aucun rituel sacrificiel.

n°8374585
Profil sup​primé
Posté le 11-05-2006 à 03:59:30  answer
 

Tant mieux ....

n°8374614
Space
Profil: Maux des rateurs
Posté le 11-05-2006 à 04:27:44  profilanswer
 

la mort , ados prépubères , rebelz , toussatoussa.... [:prodigy]


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Ma cinémathèque
n°8376367
charlie 13
Posté le 11-05-2006 à 13:41:14  profilanswer
 

Le satanisme existe, la preuve:
Cet article aurait pu être ecrit par Louis Pauwels, grand satan du figaro magazine, et grand pourfendeur de jeunesse "dépravée"
 Toujours la même litterature flatte couillon, qui bat en neige quelques actions isolées de quelques paumé, qualifiés au choix de gauchistes, revoltés, drogués,maintenant satanistes, selon les modes et les époques, pour en faire un épouvantail à bourgeois, en  leur faisant croire que les hordes barbares sont à la porte et vont faire s'ecrouler la "civilisation"
 Si par malheur les satanistes décident de "sacrifier" à leurs lubies une 607, ça va être la panique chez les lecteurs de l'Express.

n°8376485
milkaaaaa
Poète incompris
Posté le 11-05-2006 à 13:55:12  profilanswer
 

Citation :

«L'homme a été créé pour rompre l'harmonie de la nature, affirme le gamin, en tripotant son blouson couvert de noms de groupes de metal. Il faut aboutir à l'extinction de la race humaine.» Un exemple? «Si je vois un clodo dans la rue, je ne lui donne pas un rond.»


 
Ca c'est de l'engagement actif  [:milkaaaaa]


Message édité par milkaaaaa le 11-05-2006 à 13:55:30
n°8376547
charlie 13
Posté le 11-05-2006 à 13:59:47  profilanswer
 

Très bien, le coup du "blouson", ça renvoie pour les vieux lecteurs au mythe du "blouson noir", célèbre épouvantail à bourgeois des années '60.
Si en plus on y ajoute les "noms de groupes de métal", c'est remis au gout du jour.

n°8376659
Bioman_Ros​e
Posté le 11-05-2006 à 14:09:41  profilanswer
 

- Bon c'est plus marrant de taper sur les jeux de rôles, ça c'est vu qu'on disait des conneries.... Chantal on a quoi ensuite sur notre liste ?
 - On a le satanisme monsieur Jean-Pierre
 - Ok....
 
:sleep:


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Bioman est le plus sévèrement burné
mood
Publicité
Posté le 11-05-2006 à 14:09:41  profilanswer
 

n°8376669
+skAArj+
Love Peace and Gatlings
Posté le 11-05-2006 à 14:10:24  profilanswer
 

Bon, déjà, Anton Szandor Lavey interdit les messes noires dans son cultes ainsi que les sacrifices humains.
Ensuite, faut pas trop se monter la tête. Le satanisme est une religion comme une autre et même si on a tendance à dire que c'est le fruit de la crise d'adolescence, c'est pas seulement ça. Il y a vraiment des contestataires du style Lavey ou Nietzsche et qui apportent des solution "radicales" d'après eux à tous les maux.  
Maintenant, je vois que cet article, même si le satanisme est un culte malsain (on est d'accord là dessus), j'aurais plus tendance à me méfier des chrétiens que des satanistes. Les satanistes ont un discours décousu, plein de contradiction et tentent à faire peur à tout le monde, ils ne vont pas commencer à se comporter comme des gentils afin d'espérer agrandir le cercle de leurs adeptes. Malgré toutes leurs conneries citées là dessus, je pense que les médias exagèrent toujours. Je n'entend parler d'eux ni à la télé, ni au journal, ni à la radio ou que très rarement. Et en général c'est justement plus concernant la crise d'ado que concernant les messes noires.
Par contre, je me méfie plus des chrétiens qui t'abordent et qui tentent de te mettre la "vérité" en tête. Ils font les gentils, ils tentent de te séduire par tous les moyens afin que tu te mettes à ouvrir la bible tous les jours.
Mais si ils se regardent dans un mirroir, le particularisme, l'inquisition, la manipulation, les croisades, le génocide Maya, Aztèque et Amérindien, l'esclavagisme et j'en passe. Ils étaient satanistes ceux qui ont fait ça?
Pour tout dire, que ça soit le christianisme ou le satanisme, la religion, c'est dangereux et stupide...

n°8378344
daviso
En 2005, j'enlève le bas
Posté le 11-05-2006 à 17:34:02  profilanswer
 

Bioman_Rose a écrit :

- Bon c'est plus marrant de taper sur les jeux de rôles, ça c'est vu qu'on disait des conneries.... Chantal on a quoi ensuite sur notre liste ?
 - On a le satanisme monsieur Jean-Pierre
 - Ok....
 
:sleep:


 
Je pensais à la même chose, sur les jeux de rôles qui (c'est bien connu) étaient à l'origine des meurtres, suicides, profanations de sépultures, et ainsi de suite. A peu près la même rigueur journalistique...

n°8378616
charlie 13
Posté le 11-05-2006 à 18:03:21  profilanswer
 

Moi ça m'a rappelé les articles de Jean Cau sur les drogués qui écoutaient de la musique de beatniks, ou ceux de Paris-Match sur les rockers qui écoutaient du Johny Halliday, tous complètement associaux et pas décidés à aller pointer à l'usine pour un salaire de misère, ou allons nous, je vous le demande.
 Quand on lit le compte rendu de la" bataille d'Hernani", il est question d'un agité en blouson (pardon, gilet) rouge, et d'une jeunesse hors de ses gonds.
 Bref, du copié-collé de journalisme de bazar.

n°8385357
+skAArj+
Love Peace and Gatlings
Posté le 12-05-2006 à 12:53:55  profilanswer
 

Citation :

«Que le massacre commence/ Décapitez les chrétiens/ Violez leurs femmes et leurs enfants/ Leurs tombes doivent être profanées», vociférait le groupe norvégien Dimmu Borgir (du nom d'une étendue de lave islandaise). Aujourd'hui, «la plupart se sont calmés dans les paroles, mais pas forcément dans l'esprit, observe Sven Letourneur, rédacteur en chef de la revue Hard Rock Magazine. Le metal satanique ramène encore beaucoup de monde». Cradle of Filth (Berceau de fange), dont les musiciens boivent du sang sur scène, fait ainsi salle comble à l'Elysée-Montmartre (1 500 places).


 
Ce fameux morceau de Dimmu Borgir s'appelle Antikrist, elle date de 1995 et c'est le plus sataniste qu'ils aient fait à ma connaissance, en tant que fan. Ils pourraient au moins trouver de meilleurs exemples!  :pfff:  
Cradle of Filth boit du sang sur scène, il est donc sataniste : c'est le genre de déclaration à la va vite qui n'a, je regrette, aucun intéret. Franchement pour des exemples d'artiste, ils se sont pas foulés les rédacteurs!  
De plus, certains groupes de black metal sataniste incitent dans leur discours, comme certains groupes de rap gangsta incitent tout autant, pas au satanisme mais à autre chose.
Ils veulent des textes bien misantropes pour faire leur petit business de la presse, ils ont qu'à se passer en boucle Legion 88, après ça, Dimmu, Cradle et Dark Funeral, ils y penseront même plus.
D'ailleurs si Cradle of Filth était si malsain, il ne serait pas autant commercialisé...

n°8385422
Zogzog4
Posté le 12-05-2006 à 13:06:29  profilanswer
 

daviso a écrit :

Je pensais à la même chose, sur les jeux de rôles qui (c'est bien connu) étaient à l'origine des meurtres, suicides, profanations de sépultures, et ainsi de suite. A peu près la même rigueur journalistique...


 
L'Express est un journal de grande qualité  :jap:  
Fiable, objectif, mesuré... :D
 
Je me rappelle avoir lu le même genre d'article sur les jeux de rôle, effectivement.
Pour avoir fréquenté ce milieux un temps, je ne le reconnaissais pas du tout.

Message cité 1 fois
Message édité par Zogzog4 le 12-05-2006 à 13:10:07
n°8385424
fred-eric2
veni, vidi, parti
Posté le 12-05-2006 à 13:06:47  profilanswer
 

Si les filles se laissent sodomiser si facilement il y en a un paquet qui vont se mettre au satanisme moi je dis :o

n°8385448
cumstorm
Posté le 12-05-2006 à 13:11:32  profilanswer
 

Ah mais pluzun, on prend sa carte ou?

n°8385462
+skAArj+
Love Peace and Gatlings
Posté le 12-05-2006 à 13:14:51  profilanswer
 

Zogzog4 a écrit :

L'Express est un journal de grande qualité  :jap:  
Fiable, objectif, mesuré... :D


 
... jusqu'à ce que cet article parut :D

n°8385632
uxam
Posté le 12-05-2006 à 13:43:07  profilanswer
 

fred-eric2 a écrit :

Si les filles se laissent sodomiser si facilement il y en a un paquet qui vont se mettre au satanisme moi je dis :o


pas besoins d'etre sataniste pour ca [:nico54]


Message édité par uxam le 12-05-2006 à 13:43:17
n°8385690
LooSHA
D'abord !
Posté le 12-05-2006 à 13:52:07  profilanswer
 

uxam a écrit :

tu voudrais quoi comme nom ?


Des pseudal kivonbien [:beleg]


---------------
Mangeons de la viande (et nos amis pour la vie) ! Prenons l'avion ! Partons en vacances très loin ! Achetons des trucs venus du bout du monde ! Chauffons-nous à fond ! Utilisons plein d'électricité ! Changeons de malinphone le plus souvent possible !
n°8385790
yokorei
Posté le 12-05-2006 à 14:06:24  profilanswer
 

squad25 a écrit :

[quote]
 
 
 Témoins les récents succès qui mettent Satan en vedette: L'Exorcisme d'Emily Rose ou Sheitan au cinéma; Buffy et les vampires à la télé; Les Chroniques de la Lune noire, de Froideval, Ledroit et Pontet (Dargaud), en BD; Le Cercle de sang, de Jérôme Delafosse (Robert Laffont), en littérature.  


 
Je crois que c'est ce passage la que je prefere. Il aurait au moins pu prendre 1 autre exemple que buffy (parce que bon le succes de buffy tient plus a la plastique de sarah michelle que "le cote satanique" de la serie). Pareil pour les chroniques de la lune noire (soit il a pas lu les bds soit on a pas lu les memes). Je m'etonnes meme qu'il n'ai pas citer l'engoument pour world of warcraft ou on peut jouer des morts vivants ^^;

n°8385796
itcouldbes​weet
Aller simple
Posté le 12-05-2006 à 14:08:17  profilanswer
 

Forcément si vous prenez tout au premier degré sans réfléchir ne serait-ce que 30 secondes.

n°8385817
E-Nyar
I ain't no nice guy after all
Posté le 12-05-2006 à 14:11:13  profilanswer
 

Le couplet classique:
- Gothique
- Jeu de Rôle
- Metalleux
- Jeu Vidéo
- Informaticien sous Linux
(rayer les mentions inutiles)
 
Débouche toujours sur :
- Satanistes
- Sectes
- Profanateurs de sépultures
- Abonnés à l'écho des savanes
(liste non exhaustive).
 
Et jamais personne pour venir dire que si des personnes dans ses mouvements font des conneries, c'est surtout dû à une intelligence et un manque de recul digne d'un bigornneau au milieu du Sahel ou d'autres problèmes psychologiques qui ne sont que mis en evidence par les différents biais mis en oeuvres.

Message cité 3 fois
Message édité par E-Nyar le 12-05-2006 à 14:14:05
n°8385865
durkheim
Posté le 12-05-2006 à 14:19:29  profilanswer
 

C'est énorme. En tant qu'athée je me suis intéressé au satanisme manière de connaitre, et j'ai été surpris par le nombre de principes que j'appliquais deja à ma vie sans connaitre cette religion.
De la a dire que je suis d'accord avec tout, il y a un fossé. Mais l'idéologie reste très intéressante, assez creusée, et prône d'un certain cpoté des attitudes plus saines que celles de la chretienneté (amha, bien sur).
L'idéologie en elle même ne prone pas le meutre ni l'automutilation , au contraire elle encense le narcissisme. Cet article est un magnifique amalgame de trucs qui font peurs aux bourgeois. Et on est en 2006... :pfff:

n°8385908
Mario_
Vive le pingouiboulga !!
Posté le 12-05-2006 à 14:26:08  profilanswer
 

E-Nyar a écrit :

Le couplet classique:
- Gothique
- Jeu de Rôle
- Metalleux
- Jeu Vidéo
- Informaticien sous Linux
(rayer les mentions inutiles)


Après modo facho, modo satano ? :d


---------------
Soyons ouverts d'esprit, mais pas au point de laisser notre cerveau s'enfuir.
n°8385963
Groumfy69
Posté le 12-05-2006 à 14:32:37  profilanswer
 

Ca me rappelle tous ces articles de daube de certains milieux cathos qui disent que le rock'n roll (genre Elvis, les Beatles, etc...) c'est le mal, que ça perdra notre jeunesse, et qui veulent "sincèrement nous convaincre de revenir dans le droit chemin, pour que nous soyons sauvés". Pffffffffffff  :sarcastic:  

n°8385968
Profil sup​primé
Posté le 12-05-2006 à 14:32:59  answer
 

E-Nyar a écrit :

Le couplet classique:
- Gothique
- Jeu de Rôle
- Metalleux
- Jeu Vidéo
- Informaticien sous Linux
(rayer les mentions inutiles)
 
Débouche toujours sur :
- Satanistes
- Sectes
- Profanateurs de sépultures
- Abonnés à l'écho des savanes
- Pirates !
(liste non exhaustive).
 
Et jamais personne pour venir dire que si des personnes dans ses mouvements font des conneries, c'est surtout dû à une intelligence et un manque de recul digne d'un bigornneau au milieu du Sahel ou d'autres problèmes psychologiques qui ne sont que mis en evidence par les différents biais mis en oeuvres.


n°8385982
Elmoricq
Posté le 12-05-2006 à 14:34:47  profilanswer
 

Je suis développeur sous Unix, je joue aux jeux de rôle, j'écoute du Metal mais aussi du Classique (dont Bach et Moussorgsky, 'tention), je m'habille en noir...
 
 
 
... suis-je condamné ? (en un seul mot, siouplait :o )

n°8385992
charlie 13
Posté le 12-05-2006 à 14:35:55  profilanswer
 

Le journaleux est tellement inculte qu'il n'a même pas cité "Sympathy for de devil",qui ne date pourtant pas d'hier.
Ou alors ça ne cadrait pas avec le coté "nouveuté qui vient de sortir " de son papier ?
 Hé, Elmoricq, tu n'ecoutes quand même pas "Nuit sur le Mont Chauve", c'est pas trop catholique comme morceau ?


Message édité par charlie 13 le 12-05-2006 à 14:37:42
n°8386025
jazzypec
Everybody wants to be a cat
Posté le 12-05-2006 à 14:40:11  profilanswer
 

un article récurrent bateau type qui ressort classiquement si y a des trous dans la maquette, un copier coller, on actualise un peu, et on rajoute un ou deux détails qui font flipper, et on a la une, une pratique courante dont l'express est coutimier : les francs maçons dominent le monde, les sectes sont partout, les gothiques/sataniques/profanateur/extreme-droite (amalgame classique) qui égordent nos fils et nos compagnes....etc...etc


Message édité par jazzypec le 12-05-2006 à 14:42:10

---------------
"La liberté d'écrire et de parler impunément marque, soit l'extrême bonté du prince, soit le profond esclavage du peuple. On ne permet de dire qu'à celui qui ne peut rien." - Diderot
n°8386032
Cpam
Posté le 12-05-2006 à 14:41:28  profilanswer
 

Quand j'étais jeune adolescent, j'ai un moment été attiré par ce mouvement "sataniste", pensant que leur culte de l'immoralité me permettrait enfin d'avoir des expériences sexuels "hors norme". J'ai été grandement déçu de voir que tout n'était que folklore et que leur discours cachait, finalement, des moeurs bien policées.
Ce n'est que quelques années plus tard que j'ai pu enfin m'épanouir auprès de ferventes catholiques, garantes de la bonne morale républicaine.

n°8386077
theoperato​r
Blob 3000 Deluxe Limited
Posté le 12-05-2006 à 14:46:27  profilanswer
 

faut savoir que le satanisme n'est pas une religion, mais avant tout une philosophie fondamentalement athee.

n°8386098
Profil sup​primé
Posté le 12-05-2006 à 14:49:14  answer
 

Cpam a écrit :

Quand j'étais jeune adolescent, j'ai un moment été attiré par ce mouvement "sataniste", pensant que leur culte de l'immoralité me permettrait enfin d'avoir des expériences sexuels "hors norme". J'ai été grandement déçu de voir que tout n'était que folklore et que leur discours cachait, finalement, des moeurs bien policées.
Ce n'est que quelques années plus tard que j'ai pu enfin m'épanouir auprès de ferventes catholiques, garantes de la bonne morale républicaine.


 :lol:  :lol:

n°8386147
charlie 13
Posté le 12-05-2006 à 14:54:31  profilanswer
 

Par définition, s'ils croient au diable, invention des cathos, ils sont une secte des cathos.

n°8386168
Bioman_Ros​e
Posté le 12-05-2006 à 14:56:58  profilanswer
 

Elmoricq a écrit :

Je suis développeur sous Unix, je joue aux jeux de rôle, j'écoute du Metal mais aussi du Classique (dont Bach et Moussorgsky, 'tention), je m'habille en noir...
 
 
 
... suis-je condamné ? (en un seul mot, siouplait :o )


Si t'as pas encore brûlé d'église en sodomisant une chèvre et en buvant le sang d'une vierge scarifiée rituellement tu es en retard :o
 
Heu sinon les deux du fonds qui veulent inverser la vierge et la chèvre, vous sortez :fou:


---------------
Bioman est le plus sévèrement burné
n°8386205
Ligne Droi​te
Ca va pas le faire...
Posté le 12-05-2006 à 15:01:18  profilanswer
 

cool comme article, il a eu l'avantage de m'occuper 10 petites minutes

mood
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